给桐华:小人可以得志,但不能猖狂_派派后花园

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[探讨交流] 给桐华:小人可以得志,但不能猖狂

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learnedhand

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等级: 派派新人
举报 只看楼主 使用道具 楼主   发表于: 2012-04-01 0
给桐华:小人可以得志,但不能猖狂
— 本帖被 路小透。 从 品书评文 移动到本区(2013-03-18) —
最初听说你大概是很久以前了,知道你是个很火的清穿作者。因为我和我身边的人都不会读你写的书,所以没有在意。

之后是去年,步步惊心的电视剧大热,热到一个美国朋友和我提到这部剧,说是中国留学生推荐给他的,问我好不好。我当时含糊的回答说,是根据一部流行的青春小说(young adult novel)改编的,大概和美国的暮光之城差不多吧。

说完之后我挺不好意思的,因为暮光之城在美国被视为“垃圾读物”(trash novel),稍微不错一点的学校的本科生提到它,都会不屑的说:这类书不适合我。

所以我当晚就去豆瓣上查了《步步惊心》,无论文笔还是情节,读者给的评价都很高。于是我开始读你的小说,读了不到几页,我真的“惊心”了。

你完全没有任何现代文学的功底,整个小说由平铺直叙的流水账构成,病句、自造词比比皆是,文笔烂到不能卒视。

我没法再用暮光之城做类比,因为无论它的情节多么通俗狗血,任何人都会承认作为一部小说,它是well written的。至于《哈利波特》这样的通俗小说,遣词造句也无一不精心,想从里面挑出错词病句,需要花费极大的精力。

这就是美国青少年读的东西,所以无论他们多么鄙夷暮光的白烂情节,对文学到底还心存敬畏。

在这种震惊下,我又去读了你后来写的小说。最近炒得很热的历史问题我不想说,但文笔一如既往的烂,流水账、自造词、病句的情况毫无任何改善。

桐华,借用冯唐的一句话:文笔的标准很难量化,但它的确有一条金线,达到了就是达到了,没达到就是没达到。对于门外人,若隐若现,对于明眼人,一清二楚。文章千古事,得失寸心知,虽然知道这条金线的人不多,但是还没死绝。这条金线和销量没有直接正相关的关系,某些时代或许还会负相关,但这改变不了这条金线存在的事实。

我不想去贬低网络文学,即使我不喜欢匪我思存,寐语者,藤萍......,今后也不会去读她们的文章,但我不得不承认,她们作为中文写手,至少是合格的。

你生活在美国,应该知道,即使美国人肤浅浮躁到可以把justin bieber捧红,在这里想成为流行作家,仍然有一个文笔的门槛在,许多写作多年的作者,仍然不定期去参加写作培训班。

而在中国,许多热爱文学的孩子都以你为榜样,认为你的文字是经典,认为流水账就是“娓娓道来”,认为没有文笔好坏,只有文章冷热,甚至把对北大文凭的迷信转到你的身上......这在我眼中都是非常可怕的事情。桐华,在这个浮躁的时代,中国热爱文学的人或许已经很少了,但还没死绝。如果你去编狗血电视剧,或许是个不错的编剧。但“作家”两个字,距离你很远很远。

再引用冯唐一句话,“时无英雄,竖子成名”这种事,稀松平常,历来多见。而“指鹿为马”,几百年一见,一现之后,末世不远。当你的作品真正成为“经典”,当你的读者屡屡将你与罗贯中,金庸相提并论的时候,这不再是竖子成名,而是指鹿为马。

_______________________________

谢谢大家回复,鞠躬鞠躬鞠躬......转载请随意,无需标注作者

主楼不提历史,是因为有很多人都在说这件事,关注的也差不多都有自己的观点了。

所以我想说的不是她黑历史这事儿。下面这堆废话就是想到哪儿说到哪儿了。

很多朋友说,网络文学就是快餐,大都没什么思想。我觉得没思想倒没关系,毕竟没多少读者是去网络文学里追求思想的,但桐华的文字这么丑,为什么还有读者偏要说那是个美人?

我不是要上纲上线,品味虽有高低,但无对错,文化上的势利眼要不得。但是,美丑不能颠倒,慕容晓晓流传再广,她的歌迷也不能把她与贝多芬相比。

小人可以得志,却不能猖狂。当裹脚布的粉丝们开始自命清高,颠倒妍媸,动辄鄙视于妈,脚踩司马迁,熗击罗贯中金庸,然后声称桐华的书卖得好,所以她文笔好......有没有搞错??!杨臣刚庞龙的听众有多少你知道吗?

至于桐华粉鄙视于妈粉,真让人哭笑不得,你都看桐华看得津津有味了,还鄙视人家于妈做什么?你怎么看《宫》,别人就怎么看你们。

如果不知道桐华的文字糟糕到什么程度,随便拣大漠谣的后记批注下,因为它在网络上流传比较广。这儿我不谈她混账的历史观,因为别人已经谈得够多了。

”刘彻时代的汉朝是积极扩张的,疆域在他手中一再扩大。我在想一个民族用了这个朝代的名字来称呼自己,可想而知,这个朝代对整个民族的影响。而这一切和刘彻,和卫青,和霍去病这些人密不可分。不管刘彻做过的诸多事情,但是在他手中,霍去病说出了:“犯我大汉天威者,虽远千里亦必诛之。”【[color=#ff0000]众所周知,这句话是陈汤说的。桐华你是文盲么[/color]】这句话千载而下,依然让闻者动容。“ 【[color=#ff0000]”千载而下“的意思是”千年以下“,不是动词。不过既然你能称丈夫为”家君“,”千载而下“会乱用也不意外。至于前面那糟糕的语感,比如”我在想“和”可想而知“的重复,就不提了。[/color]】

我不是吃饱了撑的非咬文嚼字不可,请注意,它不是一个网友在网上草草敲出来的,而是著名作者几次修改,又经过编辑认真敲定出的,却垃圾成这样。而它被骂,居然还不是因为这不着四六的语言,而是内核史观一塌糊涂......

桐华粉再敢拉罗贯中金庸垫背?金庸几百万字的作品里能找出一个这么恶心的错误来?罗贯中会把“家君”的含义搞错?

不用提他们了,说说其他几个“网络天后”,你能从藤萍/寐语者的作品里找出这么多拙劣的错误来?不要再拉整个网络文学给一个害群之马垫背了,真的够了。

可能是我们从小语文教育的原因,一律中心思想,主题句......把文字的美感都破坏了。我记得自己读高中的时候,《我与地坛》是放在自读课本里的,老师就找了个下午的自习课,让全班自己默读那篇课文,那是我记忆里最安静,最美的一堂自习课。

三毛有几篇文章,翻来覆去也就是爱情,张爱玲大节有问题......但她们与桐华的区别,首先就是美和丑的区别。

看看老舍在《骆驼祥子》里的一段描写:

“屋内灭了灯。天上很黑。不时有一两个星刺入了银河,或划进黑暗中,带着发红或发白的光尾,轻飘的或硬挺的,直坠或横扫着,有时也点动着,颤抖着,给天上一些光热的动荡,给黑暗一些闪烁的爆裂。有时一两个星,有时好几个星,同时飞落,使静寂的秋空微颤,使万星一时迷乱起来。有时一个单独的巨星横刺入天角,光尾极长,放射着星花;红,渐黄;在最后的挺进,忽然狂悦似的把天角照白了一条,好象刺开万重的黑暗,透进并逗留一些乳白的光。余光散尽,黑暗似晃动了几下,又包合起来,静静懒懒的群星又复了原位,在秋风上微笑。地上飞着些寻求情侣的秋萤,也作着星样的游戏。”

没错,[color=#ff0000]这不是在写星象,这是在写祥子和虎妞的初夜,[/color]这就是文字的力量,写出这样文字的人,我们称之为“作家”,骆驼祥子这样的作品,我们称之为“经典”。

这些作品写得认真,但读者看得并不辛苦。就像红楼梦,它根本就是个好看的通俗小说,用不着净手焚香,它TMD不是逻辑学导论,不是佛经,甚至连难读一点的译作都不是。至于金庸古龙就更通俗了,我外公放在厕所里读的。我们一边把这些原本通俗的读物捧上圣坛,硬给人家扣上“严肃文学”的标签,一边为大量的垃圾文字提供消费市场。

我不会让我的孩子看大漠谣,不只是因为作者的史观一塌糊涂,更出于人趋美避丑的本性——你会让你的孩子看一团裹脚布吗?就像叶兆言说的,“这赛那赛我当过多年评委,大家真要听肺腑之言,只能说接触到的大多数作文都烂,都让人想呕吐,会让你感到人生的无趣。”

有些人拉出北大来给桐华背书,纯属脑残。桐华能火,是因为现在的阅读环境浮躁浅薄,审美标准一团浆糊,和北大没半毛钱关系。她不管放在哪个学校,没文化就是没文化,能成为流行作家已经是竖子成名,再要更进一步写85%历史,或者能让粉丝理直气壮的拉罗贯中金庸垫背,还是等中文爱好者死绝之后吧。

最后说一句:不是祖宗的东西不好,都被不肖子孙给糟蹋了。小人得志也就罢了,得志又猖狂,不骂你骂谁?
[ 此帖被learnedhand在2012-06-20 17:37重新编辑 ]
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zchitianbian

ZxID:10825681

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爱一个人的初衷,是让自己幸福~~~
举报 只看该作者 沙发   发表于: 2012-04-01 0
呀,沙发~~~LZ说得有理,现在经济快速发展,但是相应的文化发展却跟不上,现下流行的网络小说很多确实是不怎么好,跟琼瑶NN有一拼的,动不动就狗血(好巧合),要不就金手指大开(无敌中的战斗机),再不就虐恋情深(虐你妹啊,莫名其妙的虐),偏偏还有一堆捧臭脚的人,完全没有是非观念,一味的支持自己的偶像。
有的人说了,这是你的欣赏角度不同,可是我要说的是,即使大家爱好不同,但是应该都是有底线的吧,我就是不喜欢把小说背景写在某个朝代,然后“改写”历史人物(例如《大漠谣》黑化卫青),这样的行为可能会误导一些不懂的人,起码我姑姑就被误导过,其实普通民众是很不了解历史的,很容易吧电视剧看到的当做真的历史。
第二雷,就是穿越到历史朝代,最终改写历史,尤其是清朝。历史要是那么容易改变,是不是可以穿回去把清代从历史上抹去,然后中国就可以早些强大,不受外国欺凌?
所以,LZ说得有理,不要什么人都能写书,都能出书,得对得起咱中国文化,别汉语没学明白就乱写,小说网站里都有不满18的作者,这些人没有生活阅历,往往是写不出很好的东西的,而且这种网络快餐文化太过浮躁,不利于未成年人的发展。
我经常看到一些粉丝大骂不支持他们作者的其他人,基本是无条件的支持,毫无立场可言。《傲风》书评区就经常发生这样的事件,看多了实在觉得无聊和乏味,都是偏NC啊。
以上,仅代表个人观点,觉得本人愤青了的人,你可以反对我的观点,但请你有起码的立场和观点,无理由盲目支持某些作者的人,本人谢绝你的反对意见。另,欢迎讨论,杜绝骂人,言语不合适的人请三思~~~谢谢O(∩_∩)!!!
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爱一个人的初衷,是让自己幸福~~~
heydo

ZxID:5789179

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举报 只看该作者 板凳   发表于: 2012-04-01 0
原本对此作者无感,反正YY小说么,不都那样。。。
但自从她发表了脑残言论,强调自己写的是正史,说史记也不一定是真的,等等这类之后,
她在我心中跟郭小四啊,VIVIBEAR啊,天籁纸鸢啊。。。终于不分上下了。。。
静候缘来

ZxID:15193951

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//人生不是劲舞团,没有宠爱一生的版本。
举报 只看该作者 地板   发表于: 2012-04-01 0
自古以来,“熗打出头鸟”古人诚不欺我,日益成为主流的快餐文化终于引起了人们的重视和反抗,不再随大流当消遣一看而漠视了其会产生的影响。
不是只有桐华一个这样的作者,可她却也是很高调的一个,肆意编排历史,言语误导读者后又对信任她的粉丝毫不负责任,种种作为在人们意识并厌恶快餐文化充斥眼球的当口,无疑成了最明显的靶子,她自己给别人提供了一个反驳的契机。
既然她的文章带来了不好的影响,误导了一部分人,那我们正视并且提出反驳批判的意见也是无可厚非的。
其实我还是期盼经由这次事件,能让某些网络写手及编剧有所收敛,不要再为了满足小萝莉对爱情的向往一味的戏说戏说最后变成瞎说瞎说,真正写出些好书编出些好剧来吧。
[ 此帖被静候缘来在2012-04-01 13:18重新编辑 ]
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誩言言

ZxID:11733763


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游戏黑洞
举报 只看该作者 4楼  发表于: 2012-04-01 0
在几年前刚接触清穿的时候觉得步步还是本挺不错的书
但是前段时间电视剧播出后我又去翻了一下
结果发现..好脑残
有点想不明白当初为毛会觉得这书挺好
catee

ZxID:17758857

等级: 热心会员
啊,啊~~~想睡觉。
举报 只看该作者 5楼  发表于: 2012-04-01 0
久负盛名的步步惊心,小说我是完全看不下去......
电视剧看也是因为看人....
不待见她那种“姐写的就是正史”那种态度。
开了挂的圣母玛丽苏.....早期穿越大都这样。
她也免不了俗。
水玲珑传奇

ZxID:11823839

等级: 专栏作家
每天都能看到喜欢吸收尾气的老伯伯
举报 只看该作者 6楼  发表于: 2012-04-01 0


这本书,我认识几个知识层次还挺高的人也百般喜欢

我是无法理解啊

那样的情节设计

屁多的大漏洞

后来一想,作者都不是中国人呢,这个……我可以承认这不是中文小说嘛
零的牙牙

ZxID:15397078


等级: 热心会员
勇敢的少年啊快去创造奇迹~
举报 只看该作者 7楼  发表于: 2012-04-01 0
唉,想当初我因为说了句桐华文笔不咋地,还被人喷过。
现在网文圈子如此快餐,能真正静下心来好好写文,不浮躁不浮夸不追逐名利的能有几个?偶尔碰上个好作者,碰到篇好文,都能让我激动半天,感慨万千,恨不得跟好友都推荐一番。
对于桐华,本来无感,现在讨厌。无论作品如何,自诩自己写的是正史,贬低司马迁和史记,从来不想着提升自身文学素养,自以为自己多NB的人,都不值得尊重。
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心中鱼

ZxID:17784090

等级: 派派新人
举报 只看该作者 8楼  发表于: 2012-04-01 0
最近炒得很热的历史问
艾米栗

ZxID:14092741


等级: 热心会员
A man is known by the silence he keeps.
举报 只看该作者 9楼  发表于: 2012-04-01 0
桐华的书拿来消遣不是不可以。
但人为硬性升级显然是不智的表现。
写手——-作者这条路也许好走些,但作者——作家万中出一。
说句 大实话,这个时代,当得“家”的寥寥可数。
说起其作品时洋洋洋自得将金庸、罗贯中与其例举,我每次都森森的觉得那,是一种侮辱。

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 私人日志    

、醉眠

ZxID:14409069


等级: 内阁元老
人生天地间,忽如远行客。
举报 只看该作者 10楼  发表于: 2012-04-01 0
还是很有同感的啊~
于是把除了参加活动外的第一次回帖留在这儿了。
我还记得有一个要考复旦中文系的同学和我说:其实现在一切穿越到非架空时代的小说都是对历史的亵渎。
那时候听后觉得还是有点以偏概全的,不过现在看看的确是有越来越坏的趋势。
我从来不待见清穿小说,一大原因就是那么多皇子都围着一个女人转且情深意笃= =
这个显然不可能,现在的穿越小说都有普遍把古人写得比现代人弱智的倾向。
埃及人以他们的金字塔为傲,美国人觉得玛雅文化应该受到更多的重视,可是为什么现在中国会出现这样巴不得祖先都很笨的现象?
现代人过去就能把所有人玩得团团转,这简直就是天方夜谭。
顶LZ~
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takanokawa

ZxID:3687816

等级: 热心会员
为上无苟且之心,群下知胶固之义。
举报 只看该作者 11楼  发表于: 2012-04-01 0
引用
引用第2楼heydo于2012-04-01 11:23发表的  :
原本对此作者无感,反正YY小说么,不都那样。。。
但自从她发表了脑残言论,强调自己写的是正史,说史记也不一定是真的,等等这类之后,
她在我心中跟郭小四啊,VIVIBEAR啊,天籁纸鸢啊。。。终于不分上下了。。。

顶~~

我始终认为,作为一个中国人,要为自己的后代负责,要牢记自己国家的历史,这与自己是否是个平头老百姓没有关系。
如果社会上这种游戏、娱乐情绪不分领域的任由发展,我为自己国家的将来森森忧虑。

顶LZ
[ 此帖被takanokawa在2012-04-01 18:35重新编辑 ]
樱苑

ZxID:14317241

等级: 热心会员
举报 只看该作者 12楼  发表于: 2012-04-01 0
作为一个中国人,最起码不要歪曲自己国家的历史,不要把历史当做一个玩笑,一个可以供大家取乐的题材,在任何人眼中,都应该有一份对历史的敬畏,无论这段历史是好是坏,历史本身就是由无数生命形成的。
金色提琴

ZxID:15658139

等级: 职业撰稿
荣辱不惊,闲看庭前花开花落;去留无意,漫观天外云卷云舒!
举报 只看该作者 13楼  发表于: 2012-04-01 0
         桐华的作品,我总读出一股苏味,文笔一般,且不说那些作家,就是一些网络写手在文笔上都强于她。女主和她的文一样,没立场,总打着悲天悯人的旗号摇摆不定,实在喜欢不起来。
     我想桐华是希望站在上帝的视角去写故事,想用慈悲的态度来写比下的人,可惜自己的驾驭力不行,深度也没达到,笔下所谓的慈悲更多的是渲染弱小失败者的可怜来达到,却淡化原因,本身就有失公正。就像一位网友说的,写战争题材,不是不能推崇失败的一方,但不能用踩低另一方来达到,更不能歪曲事实。想站在上帝的视角却做不到公平,想借用历史背景却不尊重历史本身,一边说这是自己理解的历史是考证的真相一边说写的是故事不能较真,哪有这么好的事情。
    在言情写手中能把自己台这么高的还真是少有,也难怪都拍她。
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小步无人见

ZxID:14193597

等级: 热心会员
举报 只看该作者 14楼  发表于: 2012-04-01 0
快餐文化和真正的文学艺术是两码事。少年时代看托翁雨果等的作品,曾经为被一两个场景感染,被主人翁一两动作触动,被那些偶然出现的璀璨明珠般的语句惊醒。我们在其间体察世界与人性,如同罗曼罗兰所言“对于我的一代,曾经是照耀我们青春时代最精纯的光彩”。它们有令人爱戴的灵魂,有发人深省的思想,如指引如标杆,可以追寻和仰望。
我解除网络文学其实算晚,高考完以后为了消遣,开始读一些流行小说。一般会拣择一些看起来文笔华丽不错的情节能看得进去的看,忘记了是什么缘故,我没看几本言情小说就被勾到了耽美世界了(当时那篇引我入门的耽美文确实写得很好,而且忽然看到一个完全不同的世界一般,所以很容易就一头栽进去了),所以算起来看言情小说的时间相当短暂,也所以对于桐华这位言情大神,竟是从未听过,直到后来拍出个剧炒的很热,才知道的。虽然不大知道具体,但是也能想到,如同很多其他网文一样,情节应该不错(否则读者看不下去),文笔或许浮华(最容易吸引少男少女),作为穿越题材,外挂不少,yy很多。其实作为娱乐作品,已经算够了,什么都有,只是没有思想。或许有人会说,怎么没有,爱情不算思想吗?爱情当然可以成为思想的范畴,但思想范畴的爱情绝不是这种快餐小说里所表达的爱情,若要就此深入,少不得引出如弗洛姆心理学神马的,越扯越远,所以先打住。
我说了这么一堆,并不是要贬低什么,只是想要说明一点,既然是快餐,就不要想和经典相提并论,既然写不出思想,就不要妄图和大师比肩(自比罗贯中,贬低太史公,还是省省吧)。而对于把此类小说奉为经典,把此类作者当成偶像追捧还不加分辨的,更是要不得了。
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loveapplepie

ZxID:480646

等级: 读书识字
举报 只看该作者 15楼  发表于: 2012-04-01 0
多年前第一次读步步,已经觉得文字很有问题。再到最近才听说此人硬要把野史或是自己编出来的故事掰成正史,从此路人转黑。
墨颜961123

ZxID:17042156

等级: 自由撰稿
举报 只看该作者 16楼  发表于: 2012-04-01 0
从来不看清穿的,尤其是九子夺嫡的文,史实当真是扭曲得惨不忍睹啊
有去翻过  步步  真受不了那个文笔,极度郁闷呀
顶LZ啦
Z10113

ZxID:17687362

等级: 派派新人
举报 只看该作者 17楼  发表于: 2012-04-01 0
精品不能错过
感谢分享!
quyuyan

ZxID:7592720

等级: 热心会员
账号被盗了,密码也被改了,怎么找回来呀,怎么修改密码呀
举报 只看该作者 18楼  发表于: 2012-04-01 0
我一直在疑惑桐华为什么如此受追捧,
除了早年好奇看的步步惊心,她的文我一篇都没看下去,
看完步步后,我也一直疑惑这文为什么这么受追捧。
当然每个人看文的口味不一样,
一样的文字,不同人有不同视觉效果,
我只能说她不适合我罢了。

但是桐华,我觉得她只能算是个写手,
作者谈不上,作家更是差了一大截。

一个好的写手,或者不是写手,任何人,对于历史,应当是敬重的。
而她,我只能说,
她已经被喧嚣,浮华,头衔等等东西充斥了。
而这样的写手,现在已经是一箩筐了。

其实对网文而言,一直是比较宽容的,每个人都有自我yy的权利,无可厚非,
文学素养,文学功底,暂且不谈,
能有好情节,能塑造好人物形象就不错
但是若要出书,把自己当做作家级的人物那又另当别论了,而桐华,真的还不够!

其实说到现在的写手浮躁,
说到底,社会媒体,编辑工作者们不无作用,现在还得加个什么圈,
如今这样的社会形态下,
即使自己想好好静下心来写作,研究,行么?

以上言论个人观点,不喜或不同观点请各自随意,但请不要人身攻击!

[ 此帖被quyuyan在2012-04-01 20:21重新编辑 ]
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小说爱好者007

ZxID:17849887

等级: 派派新人
举报 只看该作者 19楼  发表于: 2012-04-01 0
在几年前刚接触清穿的时候觉得步步还是本挺不错的书
但是前段时间电视剧播出后我又去翻了一下
结果发现..好脑残
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