给桐华:小人可以得志,但不能猖狂_派派后花园

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[探讨交流] 给桐华:小人可以得志,但不能猖狂

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learnedhand

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等级: 派派新人
举报 只看楼主 使用道具 楼主   发表于: 2012-04-01 0
给桐华:小人可以得志,但不能猖狂
— 本帖被 路小透。 从 品书评文 移动到本区(2013-03-18) —
最初听说你大概是很久以前了,知道你是个很火的清穿作者。因为我和我身边的人都不会读你写的书,所以没有在意。

之后是去年,步步惊心的电视剧大热,热到一个美国朋友和我提到这部剧,说是中国留学生推荐给他的,问我好不好。我当时含糊的回答说,是根据一部流行的青春小说(young adult novel)改编的,大概和美国的暮光之城差不多吧。

说完之后我挺不好意思的,因为暮光之城在美国被视为“垃圾读物”(trash novel),稍微不错一点的学校的本科生提到它,都会不屑的说:这类书不适合我。

所以我当晚就去豆瓣上查了《步步惊心》,无论文笔还是情节,读者给的评价都很高。于是我开始读你的小说,读了不到几页,我真的“惊心”了。

你完全没有任何现代文学的功底,整个小说由平铺直叙的流水账构成,病句、自造词比比皆是,文笔烂到不能卒视。

我没法再用暮光之城做类比,因为无论它的情节多么通俗狗血,任何人都会承认作为一部小说,它是well written的。至于《哈利波特》这样的通俗小说,遣词造句也无一不精心,想从里面挑出错词病句,需要花费极大的精力。

这就是美国青少年读的东西,所以无论他们多么鄙夷暮光的白烂情节,对文学到底还心存敬畏。

在这种震惊下,我又去读了你后来写的小说。最近炒得很热的历史问题我不想说,但文笔一如既往的烂,流水账、自造词、病句的情况毫无任何改善。

桐华,借用冯唐的一句话:文笔的标准很难量化,但它的确有一条金线,达到了就是达到了,没达到就是没达到。对于门外人,若隐若现,对于明眼人,一清二楚。文章千古事,得失寸心知,虽然知道这条金线的人不多,但是还没死绝。这条金线和销量没有直接正相关的关系,某些时代或许还会负相关,但这改变不了这条金线存在的事实。

我不想去贬低网络文学,即使我不喜欢匪我思存,寐语者,藤萍......,今后也不会去读她们的文章,但我不得不承认,她们作为中文写手,至少是合格的。

你生活在美国,应该知道,即使美国人肤浅浮躁到可以把justin bieber捧红,在这里想成为流行作家,仍然有一个文笔的门槛在,许多写作多年的作者,仍然不定期去参加写作培训班。

而在中国,许多热爱文学的孩子都以你为榜样,认为你的文字是经典,认为流水账就是“娓娓道来”,认为没有文笔好坏,只有文章冷热,甚至把对北大文凭的迷信转到你的身上......这在我眼中都是非常可怕的事情。桐华,在这个浮躁的时代,中国热爱文学的人或许已经很少了,但还没死绝。如果你去编狗血电视剧,或许是个不错的编剧。但“作家”两个字,距离你很远很远。

再引用冯唐一句话,“时无英雄,竖子成名”这种事,稀松平常,历来多见。而“指鹿为马”,几百年一见,一现之后,末世不远。当你的作品真正成为“经典”,当你的读者屡屡将你与罗贯中,金庸相提并论的时候,这不再是竖子成名,而是指鹿为马。

_______________________________

谢谢大家回复,鞠躬鞠躬鞠躬......转载请随意,无需标注作者

主楼不提历史,是因为有很多人都在说这件事,关注的也差不多都有自己的观点了。

所以我想说的不是她黑历史这事儿。下面这堆废话就是想到哪儿说到哪儿了。

很多朋友说,网络文学就是快餐,大都没什么思想。我觉得没思想倒没关系,毕竟没多少读者是去网络文学里追求思想的,但桐华的文字这么丑,为什么还有读者偏要说那是个美人?

我不是要上纲上线,品味虽有高低,但无对错,文化上的势利眼要不得。但是,美丑不能颠倒,慕容晓晓流传再广,她的歌迷也不能把她与贝多芬相比。

小人可以得志,却不能猖狂。当裹脚布的粉丝们开始自命清高,颠倒妍媸,动辄鄙视于妈,脚踩司马迁,熗击罗贯中金庸,然后声称桐华的书卖得好,所以她文笔好......有没有搞错??!杨臣刚庞龙的听众有多少你知道吗?

至于桐华粉鄙视于妈粉,真让人哭笑不得,你都看桐华看得津津有味了,还鄙视人家于妈做什么?你怎么看《宫》,别人就怎么看你们。

如果不知道桐华的文字糟糕到什么程度,随便拣大漠谣的后记批注下,因为它在网络上流传比较广。这儿我不谈她混账的历史观,因为别人已经谈得够多了。

”刘彻时代的汉朝是积极扩张的,疆域在他手中一再扩大。我在想一个民族用了这个朝代的名字来称呼自己,可想而知,这个朝代对整个民族的影响。而这一切和刘彻,和卫青,和霍去病这些人密不可分。不管刘彻做过的诸多事情,但是在他手中,霍去病说出了:“犯我大汉天威者,虽远千里亦必诛之。”【[color=#ff0000]众所周知,这句话是陈汤说的。桐华你是文盲么[/color]】这句话千载而下,依然让闻者动容。“ 【[color=#ff0000]”千载而下“的意思是”千年以下“,不是动词。不过既然你能称丈夫为”家君“,”千载而下“会乱用也不意外。至于前面那糟糕的语感,比如”我在想“和”可想而知“的重复,就不提了。[/color]】

我不是吃饱了撑的非咬文嚼字不可,请注意,它不是一个网友在网上草草敲出来的,而是著名作者几次修改,又经过编辑认真敲定出的,却垃圾成这样。而它被骂,居然还不是因为这不着四六的语言,而是内核史观一塌糊涂......

桐华粉再敢拉罗贯中金庸垫背?金庸几百万字的作品里能找出一个这么恶心的错误来?罗贯中会把“家君”的含义搞错?

不用提他们了,说说其他几个“网络天后”,你能从藤萍/寐语者的作品里找出这么多拙劣的错误来?不要再拉整个网络文学给一个害群之马垫背了,真的够了。

可能是我们从小语文教育的原因,一律中心思想,主题句......把文字的美感都破坏了。我记得自己读高中的时候,《我与地坛》是放在自读课本里的,老师就找了个下午的自习课,让全班自己默读那篇课文,那是我记忆里最安静,最美的一堂自习课。

三毛有几篇文章,翻来覆去也就是爱情,张爱玲大节有问题......但她们与桐华的区别,首先就是美和丑的区别。

看看老舍在《骆驼祥子》里的一段描写:

“屋内灭了灯。天上很黑。不时有一两个星刺入了银河,或划进黑暗中,带着发红或发白的光尾,轻飘的或硬挺的,直坠或横扫着,有时也点动着,颤抖着,给天上一些光热的动荡,给黑暗一些闪烁的爆裂。有时一两个星,有时好几个星,同时飞落,使静寂的秋空微颤,使万星一时迷乱起来。有时一个单独的巨星横刺入天角,光尾极长,放射着星花;红,渐黄;在最后的挺进,忽然狂悦似的把天角照白了一条,好象刺开万重的黑暗,透进并逗留一些乳白的光。余光散尽,黑暗似晃动了几下,又包合起来,静静懒懒的群星又复了原位,在秋风上微笑。地上飞着些寻求情侣的秋萤,也作着星样的游戏。”

没错,[color=#ff0000]这不是在写星象,这是在写祥子和虎妞的初夜,[/color]这就是文字的力量,写出这样文字的人,我们称之为“作家”,骆驼祥子这样的作品,我们称之为“经典”。

这些作品写得认真,但读者看得并不辛苦。就像红楼梦,它根本就是个好看的通俗小说,用不着净手焚香,它TMD不是逻辑学导论,不是佛经,甚至连难读一点的译作都不是。至于金庸古龙就更通俗了,我外公放在厕所里读的。我们一边把这些原本通俗的读物捧上圣坛,硬给人家扣上“严肃文学”的标签,一边为大量的垃圾文字提供消费市场。

我不会让我的孩子看大漠谣,不只是因为作者的史观一塌糊涂,更出于人趋美避丑的本性——你会让你的孩子看一团裹脚布吗?就像叶兆言说的,“这赛那赛我当过多年评委,大家真要听肺腑之言,只能说接触到的大多数作文都烂,都让人想呕吐,会让你感到人生的无趣。”

有些人拉出北大来给桐华背书,纯属脑残。桐华能火,是因为现在的阅读环境浮躁浅薄,审美标准一团浆糊,和北大没半毛钱关系。她不管放在哪个学校,没文化就是没文化,能成为流行作家已经是竖子成名,再要更进一步写85%历史,或者能让粉丝理直气壮的拉罗贯中金庸垫背,还是等中文爱好者死绝之后吧。

最后说一句:不是祖宗的东西不好,都被不肖子孙给糟蹋了。小人得志也就罢了,得志又猖狂,不骂你骂谁?
[ 此帖被learnedhand在2012-06-20 17:37重新编辑 ]
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冷霜吟

ZxID:794508

等级: 牛刀小试
庆贺我成为热心会员~撒花170804~~喜欢小说
举报 只看该作者 211楼  发表于: 2017-12-22 0
  桐华的作品,我只看进去《步步心惊》这一部,就是当小说看。谁能把小说当正史看谁就傻了,至于作者说她写的是正史也不过她膨胀后爆了而以的疯话不用当真。。。看小说吧
紫紫的脸

ZxID:10446426

等级: 牙牙学语
雾散,梦醒,我终于看见真实,那是千帆过尽的沉寂
举报 只看该作者 210楼  发表于: 2013-01-02 0
楼主讲得好,深有同感。
紫紫的脸

ZxID:10446426

等级: 牙牙学语
雾散,梦醒,我终于看见真实,那是千帆过尽的沉寂
举报 只看该作者 209楼  发表于: 2013-01-02 0
楼主讲得好,深有同感。
珩翳

ZxID:17094185

等级: 热心会员
举报 只看该作者 208楼  发表于: 2013-01-02 0
[quote]引用第196楼半路花未央于2012-07-28 00:47发表的  :

不是作者要搬,是桐华自视清高,非要把自己搬到这个地步,桐华的文笔幼稚青涩无味,另外,不要说我们读者,没资格代表他人,自认是俗人那就自动消音,把你的欢喜舒畅建立在对用鲜血铺路的英雄身上,你还是回家娱乐自己吧


无比赞同!如果阅书只是为了消遣和欢乐,那还要名著做什么?我承认我是俗人,但是俗人看的“俗书”最基本的三观要正吧?最起码不要出现病句之类的低级错误吧?
这不是会不会荼毒少年,颠倒历史黑白的问题,而是尊重的问题!
假如你热爱祖国,为国家做出了奉献,但是在你死后,别人指着你的坟说,这个人为了爱人,把国家利益置之不顾,可谓情深,你泉下有知,是什么想法?估计会诈尸吧
珩翳

ZxID:17094185

等级: 热心会员
举报 只看该作者 207楼  发表于: 2013-01-02 0
[quote]引用第196楼半路花未央于2012-07-28 00:47发表的  :

不是作者要搬,是桐华自视清高,非要把自己搬到这个地步,桐华的文笔幼稚青涩无味,另外,不要说我们读者,没资格代表他人,自认是俗人那就自动消音,把你的欢喜舒畅建立在对用鲜血铺路的英雄身上,你还是回家娱乐自己吧


无比赞同!如果阅书只是为了消遣和欢乐,那还要名著做什么?我承认我是俗人,但是俗人看的“俗书”最基本的三观要正吧?最起码不要出现病句之类的低级错误吧?
这不是会不会荼毒少年,颠倒历史黑白的问题,而是尊重的问题!
假如你热爱祖国,为国家做出了奉献,但是在你死后,别人指着你的坟说,这个人为了爱人,把国家利益置之不顾,可谓情深,你泉下有知,是什么想法?估计会诈尸吧
米粉子子

ZxID:10505638

等级: 热心会员
一生一世一双人?有……没有……
举报 只看该作者 206楼  发表于: 2013-01-02 0
一向是不喜欢三观不正的桐华

笔下主角没得一个讨喜的
米粉子子

ZxID:10505638

等级: 热心会员
一生一世一双人?有……没有……
举报 只看该作者 205楼  发表于: 2013-01-02 0
一向是不喜欢三观不正的桐华

笔下主角没得一个讨喜的
shuailili

ZxID:2557384

等级: 热心会员
有些事情适合埋在心底,永远不去触及。
举报 只看该作者 204楼  发表于: 2012-12-14 0
和桐华有私怨?
jakina

ZxID:5291782


等级: 热心会员
举报 只看该作者 203楼  发表于: 2012-12-12 0
回 104楼(末初) 的帖子
说的是啊  都已经是半年以前的帖子了 但是我看了还是很忍不住想要抱怨想要咆哮
曾经我很想要看一部电视 是以原著编写的电视 可是居然以 这样的电视没有买作点 而无限积压
转眼 电视上就开始放天涯明月刀 轩辕剑之类的雷剧  (我是没看过 我是看了优酷点评 结尾变成杨过这一点 雷到我了)
我不明白 如今大众的审美观是什么?电视上全是婆婆媳妇这种粗制滥造剧?叫我情何以堪
难道大众提高娱乐品位不好么?为什么难得一部 我那么期待的电视会以如此郁闷的理由无限积压?却一遍遍的放步步惊心这样的剧?咆哮而已 大家不必理会
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jakina

ZxID:5291782


等级: 热心会员
举报 只看该作者 202楼  发表于: 2012-12-12 0
回 90楼(doristxm) 的帖子
我个人 还是比较欣赏严谨的作者 不管写什么作品都能严谨的去考察 以至于自己的作品不出什么纰漏
既然你写了小说 拿了稿费 就要承受的了 各方面的 质疑与批判 更何况这些批判都是事实呢?
有时候 大家并不是想拼命的一直不断的抨击作者 只想看到作者能够虚心接受
谁没有过错?谁没有纰漏?每个作者都是人 当然是不可能做到满足所有人 但是一旦有质疑 而且这些质疑都是事实的情况下 作者与粉丝都是以打压的态度处理 那就会引起大部分人的不满了
的确 她写的只是小言而已 但是 如果只是在网上供大家消遣的读物 那也不会有很多人计较
但是 她出了书 甚至搬上了大银幕  就连金庸这样的作者 都会受到别人的抨击 更何况 只是这个三观不齐小言作者呢
个人还是一句话 写任何小说 无关你的文笔以及通晓历史的程度 但是你写出来了 就要对你的文字负责。
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何处听雨

ZxID:4574725

等级: 热心会员
举报 只看该作者 201楼  发表于: 2012-10-05 0
看过步步惊心,很不错,不过拍成电视剧,觉得少了点什么,有点小家子气。
hensixixi

ZxID:10916056

等级: 自由撰稿
举报 只看该作者 200楼  发表于: 2012-10-05 0
桐华是谁?
还有步步惊心是个什么玩意
jiongsang

ZxID:17402284

等级: 才华横溢
举报 只看该作者 199楼  发表于: 2012-10-05 0
极度讨厌桐华,第一个让我骂出死一户口本的人

历史方面的事情踩我爆点,脑残粉叫嚣不停,多少孩子被带的三观不正,玛丽苏还自称史诗大作。
P、P猪

ZxID:18200633

等级: 热心会员
举报 只看该作者 198楼  发表于: 2012-10-05 0
其实,现在网络文学,问题很多。
P、P猪

ZxID:18200633

等级: 热心会员
举报 只看该作者 197楼  发表于: 2012-10-05 0
其实,现在网络文学,问题很多。
dangran100

ZxID:20182255

等级: 热心会员
不经历雷文  怎么会吐槽成神
举报 只看该作者 196楼  发表于: 2012-10-05 0
引用
引用第2楼heydo于2012-04-01 11:23发表的  :
原本对此作者无感,反正YY小说么,不都那样。。。
但自从她发表了脑残言论,强调自己写的是正史,说史记也不一定是真的,等等这类之后,
她在我心中跟郭小四啊,VIVIBEAR啊,天籁纸鸢啊。。。终于不分上下了。。。



嗤......最后一句啊,太萌了,桐华的书没看过,电视剧也没看过,因为很简单看不下去
禁一月斋,焚一炷香,磕一地等身长头,求佛。不求转世轮回,只求让我在途中把你遇见 .
风绡兮

ZxID:12268909

等级: 略知一二
举报 只看该作者 195楼  发表于: 2012-10-05 0
一提起《步步》我就内牛满面,我那刚上小六的妹妹迷上了电视剧版的,我就怕她还没学历史,就先被清穿剧带歪了,不让她看还跟我闹,《步步》毁人不倦啊
夏夭彼苍

ZxID:17850745

等级: 博览群书
举报 只看该作者 194楼  发表于: 2012-07-28 0
LZ好威武,感觉很有文化内涵的感觉
不过反正我从来不注意这些的,我看小说只看情节是否喜欢。
毕竟要比文笔要比思想内涵什么的还不如直接去看名著,现在中国流行的青春文学小说真正高水平的应该找不出几个,毕竟读者的品味有待提高作者水平有待提高。但是等到这些提高,那是要到猴年马月呀,那都没小说可以看了。

鉴于桐华名气太高,而与之名气不符的文学水平也确实会遭到某些高品位读者批判。不过吾等水平,自是不会介意的,步步惊心大漠谣什么的一被我弃了一对文案不感兴趣,但是我超喜欢她的 一本书,那些回不去的年少时光~~


但是还是想支持LZ,有你们的批斗督促,中国文学界才有进一步提升的一日
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夏夭彼苍

ZxID:17850745

等级: 博览群书
举报 只看该作者 193楼  发表于: 2012-07-28 0
LZ好威武,感觉很有文化内涵的感觉
不过反正我从来不注意这些的,我看小说只看情节是否喜欢。
毕竟要比文笔要比思想内涵什么的还不如直接去看名著,现在中国流行的青春文学小说真正高水平的应该找不出几个,毕竟读者的品味有待提高作者水平有待提高。但是等到这些提高,那是要到猴年马月呀,那都没小说可以看了。

鉴于桐华名气太高,而与之名气不符的文学水平也确实会遭到某些高品位读者批判。不过吾等水平,自是不会介意的,步步惊心大漠谣什么的一被我弃了一对文案不感兴趣,但是我超喜欢她的 一本书,那些回不去的年少时光~~


但是还是想支持LZ,有你们的批斗督促,中国文学界才有进一步提升的一日
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