由“四爷好忙”说说历史不是沃尔玛超市_派派后花园

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[探讨交流] 由“四爷好忙”说说历史不是沃尔玛超市

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艾米栗

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A man is known by the silence he keeps.
举报 只看楼主 使用道具 楼主   发表于: 2012-02-09 0
由“四爷好忙”说说历史不是沃尔玛超市
— 本帖被 路小透。 从 品书评文 移动到本区(2013-03-18) —
[hide=999999,rvrc][size=3]旧岁已除,某位可怜的帝王却继续维持着高曝光率。真令人感叹:四爷好忙!

影剧如此,触类旁通,小言也概莫如是。大概艺术真的是相通的吧,无论今古,都奇妙的心照不宣的将YY做了神兵利器。

愚本以为,今夕比之往古,因背景无间隙,操作起来更简单些。(当然超无限YY的当代高干不在此列)孰料自有高人可以强过机器猫小叮当,视时空如无物,自由穿梭、嫁接、移植。

我曾在另一贴中说,自清穿三座大山后,再未领略此等风景。可某日某神剧却给我一个“消魂”的四爷。这是经过核辐射异变的吧?可能有人质疑我又拿片段说事了,但请原谅,我实在没有那么强悍的体质耐受力,又没有足够的抗雷装备。当我看到一场英雄救美戏:四爷孤身与无赖小儿搏斗。我怎么看怎么悲催,就是一小中产纨绔,此等事也有狗腿掠阵。当我看到一场失忆卖萌戏,四爷用众所周知的鼻孔对着女主表可怜。我怎么看怎么冷感,就是一无知幼童,此等事也有理性。

固然此一剧乃超级范式。可那些架空文、穿越文、野史文穿凿之处也比比皆是。[color=#ff0000]对此套用一流行句式:不能讲逻辑,讲逻辑你就输了。可观者真经得起自由心证的创作理念?[/color]

当然,作为提供审美对象的艺术作品,它不是历史教科书。如果十足十按历史一点不许变形或臆造,那不是创作。作品面对的是最基本的普罗大众。自然要最贴近他们的审美需求。一般人是没有考据的专注偏好。黑格尔就明确的指出这一点:“他们希望看到的一切都是熟悉的,亲切的。因而历史外在实况的描绘必须尽量摆在次要的地位。”但不要求外在实况的精确,不意味不忠实历史的实体内容意义。[color=#ff0000]创作者为了艺术追求,固然可以添枝加叶、假想杜撰。但不是突破了限制的变量。[/color]

艺术作品本来就是以人为对象,记录或生发其活动,从而表达人的两重世界:内在心灵与客观环境。历史也本不过是人追求自我目的的活动。作为历史中心的人,当然在作品中不是个简单的传声筒。

从创作原则来说,都要把人处于特定环境之中,以其言行去展现展现心路历程,从而表现人性的本质。[color=#ff0000]这一个特定情境,一来是自拟的框架背景,二来也是对创作的规定制约。可惜的是,后者往往被忽视或者被压制了。于是人物在其中行为模式与动机,历史内在流程,出现了两相裂隙乃至崩坏。[/color]

以四爷所在朝代来说,若是按此等构想,怎样才能体现出历史的内在可能,这一时代的本质特征?答案不言而喻。我只能说,若是四爷如此,那恐怕如今的我们不知还有没有中国这个概念和实体?

同样的形态让我又联想到了港产电影。如窦文涛所说,某些时候一定小范围的无厘头是黑色幽默。可当放大到正剧范围,就不是那么回事了。反面教材如:《赤壁》、《关云长》。我十分赞同第十放映室的观点:[color=#ff0000]缺少了些对历史的敬畏。[/color]

还有一种情景是,创作者倒也无调侃历史的心态。只是在虚拟化历史人物时不由自主的按自己臆想的模式塑造了。

我曾经在某些小言中看到披着历史真外衣,顶着历史真姓名的某人物,却总有违和之感。有些读者会说,架空或许此问题可迎刃而解。然架空文今套古、今入古的穿帮也屡见不鲜。于是疑惑究竟为何?

我本愚顽,经妙友指点,[color=#ff0000]方知有可能是创作时逻辑倒序的缘故。创作者先在腹中构拟出个光辉形象,然后按图索骥,按需取材。

茫茫史海,一入其中素材自然绰绰有余。可若是先怀了个草稿,于己只挑心所爱,而自动屏蔽心头恶。[/color]如此标准作业下的作品难免失真。我原以为创作该是做案头工作时搜集资源,得出个客观结论,再将自我理念意图与之结合。焉知如此逆流反向作业?

如此一来,创作者的难度和强度都大大降低了。投机取巧式当然使得其简化许多。[color=#ff0000]但相对的,既然你当初选了我不就山,自然将来作品里也是山不就你。因此出现了框架开阔了,情节曲折了,人物却单薄了的结果。总有剧情未成就人物之憾。[/color]只能称技巧老道了。

这类的作品,一种模式是基本单面一体,良的光芒处处闪耀。人之私欲人之私利几乎不见踪影。强的火花点点飞耀。人物从登场亮相到最终落幕,性格几乎没有发展变化。一路到底。而某些作品里类似直线条的刻画,也难免令读者以人性之恶疑其伪善,进而称其圣父、圣母。

一种是注意到要写人物的复杂性,但可惜主角的善片面化、绝对化了。我们常见的是一为恶的男主对着女主却百般怜爱。辩驳者称坏人也有爱的角落。可男女之爱成了恶之花的敌杀死,药效未免也太强力了些。

当“强悍”使得波折险恶如同小儿游戏,当“博爱”使得痛苦磨难如同春风化雨,当“真爱”使得丑陋阴毒如同无睹无物。我宁愿爱《士兵突击》的许三多,《阿麦从军》的阿麦。那个憨傻愚直,不懂钻营的男生。却终是在兵营这个大熔炉里锻造成了兵王。那个本有点奸猾,有点犹豫,曾经迟疑,不免动摇的女子。也就是在战争这个大利器下雕琢为不世名将。剧情与人物双丰满之时,于观者也更加信服。每个人都可以在他们身上找到属于自己的那一点,去观照自我的成长之路。

[color=#ff0000]如何“古为今用”?[/color]把过去的完全抛开,换上现代特色,当然是极端化纯主观的表现方式。可大凡成功的创作者和作品都忌“信史”二字。[color=#ff0000]重要的在于现代的文化思想,感情底蕴和历史曾经的内在实体要同等程度的满足。[/color]人性,是创造者的主体描述对象,也具体性表现于不同的历史时代中。应该说既有时代的具象性,也有继承的普遍性的。观者要的是用如今的审美情趣在人物身上观察角色的心理、欲求之人性,丰富自我的体验感悟。

孔尚任在作《桃花扇》曾说:“朝政得失、文人聚散,皆确考实地。全无假借。至于儿女钟情,宾客解嘲,虽稍有点染,亦非子虚乌有之比。”将创作原则说的明白。

以个人看,即使点染再稍过些,也未背离基本精神。作者用自由开放的态度甚至打破藩篱,把读者作为平等的伙伴,在讲故事的同时,将自己所处理的题材,描写的人物、事件,植入自我对于历史、政治、现实、文化的看法和主张。这才是文艺创作过程中主体的意义和能动作用的体现。但请注意前提:从人物所处历史情境这一特定化的情境要求。这是无法逾越的框架,也是必须遵守的规则。否则就会出现人物行为模式和历史情境的两处崩坏。

创作者以古之之鳞片爪任想象无边驰骋,人物形象成了自家抒发主体激情的载体。我固然可以理解创作者难免对自己塑造的角色格外钟爱。可[color=#ff0000]难免觉得你爱的不是被你拿来借壳生蛋的当时当地之人物,而是你自我心中那一角色。[/color]

最后,请允许我直接引用茅盾的观点:可以采用不见于正史的的传说、异说,乃至凭想象虚构一些人和事:可以有真人假(想象)事,假人真事(把真事装在想象的人物身上),乃至假人假事。[color=#ff0000]目的是为了增强作品的艺术性。但是有一个条件:即不损害作品的历史真实性。假人假事固然是特定历史条件下所可能产生的人和事。真人假事也应该是符合这个历史人物性格发展的逻辑而不是强加于他的思想和行动。

历史不是沃尔玛超市。[/color]你进去可以随心所欲,凭你之喜好憎恶自行选购。快餐文化若是如此选材,亦难免有安全问号之虞。[/size]  
[/hide]
[ 此帖被艾米栗在2013-04-05 23:05重新编辑 ]
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lrene590

ZxID:14389556

等级: 博览群书
在小言面前,挣扎还是犹豫已不是看或不看的问题,而是伤或被雷的
举报 只看该作者 沙发   发表于: 2012-02-09 0
楼楼写得真对,真心来帮顶一下~~~
最近四爷的确很忙,某替他感慨啊

楼主留言:

多谢支持,四爷忙的我眼花缭乱。估摸着大伙是风中凌乱。

亦茶

ZxID:9651079


等级: 热心会员
配偶: 随风叶舞
人生亦茶,茶亦人生
举报 只看该作者 板凳   发表于: 2012-02-09 0
真心喜欢七嫂写的

楼主留言:

噗,偶真心稀饭小思。

迷雾凝

ZxID:13746275


等级: 热心会员
咋咋呼呼,疯疯癫癫,冷冷清清
举报 只看该作者 地板   发表于: 2012-02-09 0
好长好长……

楼主留言:

呃,又长了吗?真真苦逼了。

白梦青洲

ZxID:15533927

等级: 文学俊才
从来有百种忧愁,不敢回头望
举报 只看该作者 4楼  发表于: 2012-02-09 0
赞同哪。。。表示此类小说首推林家成的玉氏春秋,媚公卿之类,反正各种看不下去。。。

楼主留言:

咳咳,我觉得那文些是一个路子,所以看过一篇就木有闲情逸致了。

哪来的此生不换,又有什么敌得过人心欲念
零的牙牙

ZxID:15397078


等级: 热心会员
勇敢的少年啊快去创造奇迹~
举报 只看该作者 5楼  发表于: 2012-02-09 0
编辑完毕~
今天发现某神剧大结局了,到处都是相关的微博讨论,专题讨论,为了凑个热闹,也由于自己的好奇心,我去关注了一下结局,想知道忙了半天的四爷最后到底是情归晴川,还是怜儿,结果那个结局让我着实吐槽无力。且不说一个勤勉的皇帝,为了让自己心爱的女人在他死后能够独当一面而故意宠幸别的女人荒废朝政来训练她,这样的举止有多可笑,单单看一个王爷可以没查清楚没禀报皇帝就判了一个朝廷大官死刑,在那人死后又发现自己判错于是自我流放到边疆,这样的设定就让我哭笑不得。在很多人质疑此剧的时候,粉丝还跳出来说尊重历史,表演给力,服装造型华丽符合历史,这就更显得可笑。
最无法接受的就是众粉丝跳出来喊,这是言情,这是小说,这是YY,这不是史书,有必要那么较真吗?有必要那么执着嘛?
不是不能接受作者的自我创作,不是看不了戏说,只是无论怎样设定也不能偏离历史的基本框架,不能违背最基本的常识,否则就是误导大众。看到有评论说如今的小孩把红楼梦、西游记、宫、仙剑奇侠传当做四大名著,这简直是社会的悲哀。

楼主留言:

牙牙每次都这么认真,MUA。
那剧情我都知道诶。因为我就是那天和乃说的时候看了几个片段。我觉得相对剧情,歌声灰常消魂。
嗯,关于认真那里,我记得我曾经回复时也说过,那我们该为神马事情认真呢?态度决定一切。我欣赏这句。

[ 此帖被零的牙牙在2012-02-09 14:07重新编辑 ]
我养你啊

ZxID:12151049


等级: 热心会员
还活着。
举报 只看该作者 6楼  发表于: 2012-02-09 0
四爷忙得鼻孔都扩大数倍,让我不忍目睹,于是宫锁珠帘我一集没看。

楼主留言:

乃真强,偶是某天手欠眼浅,瞄了几眼。果然。。。

takanokawa

ZxID:3687816

等级: 热心会员
为上无苟且之心,群下知胶固之义。
举报 只看该作者 7楼  发表于: 2012-02-09 0
噗~~看到这部瞎眼的电视剧我心中一直念叨:这货不是皇帝这货不是皇帝。。。

但凡写作历史题材的作者能认真一点儿,也不会闹如此多的笑话。只为效率不看质量,作品也只是厕所文学罢了。
之所以网络文学就这么回事,是因为网络写手自己不拿自己当回事,别人也不会把他们/她们当回事。

楼主留言:

嘿,那个厕所文学真是一针见血。
人需自尊自爱放被人尊之,爱之。看来做人如此,作品亦如此。

heydo

ZxID:5789179

等级: 热心会员
举报 只看该作者 8楼  发表于: 2012-02-09 0
看法就2点
1 如果作者写的是小白文,搞笑文,无厘头文,怎么崩都可以。
2 如果作者和读者均认为这写的不是小白文,又涉及到历史,怎么严谨都不过分。
   加工也应该是在符合人物性格,历史背景的情况下进行加工。


楼主留言:

矮油,咱俩观点肿么总是这么一致呢?

林阿零

ZxID:15485130


等级: 热心会员
举报 只看该作者 9楼  发表于: 2012-02-09 0
其實我想知道是哪部神劇讓可憐的四四又是搏鬥又是失憶,該不會是那部第一集皇帝就遇刺,結果沒人救駕的囧劇吧

楼主留言:

偶也囧了,我只是看了半集都木有,实在不知道第一集讲的是神马。不过剧集就是楼上小养说的猪脸剧了。咳咳。

锦绣花残

ZxID:14306544


等级: 热心会员
举报 只看该作者 10楼  发表于: 2012-02-09 0
噗~~~LZ乃写得好棒啊
我同学也跟我说雍正好忙啊,这位当初为了朝政早死的皇帝,现在终于能享受正常人的感情了,但怎么就来了个这么 狗血这么折腾的爱恨情仇呢?四爷乃好冤哟……

但相对的,既然你当初选了我不就山,自然将来作品里也是山不就你。因此出现了框架开阔了,情节曲折了,人物却单薄了的结果。总有剧情未成就人物之憾。只能称技巧老道了

这句总结的真是太好了。不局限于古代、现代、架空,言情、耽美,原创、同人,看着情节蛮丰富的,看着故事挺波折的,看着经历蛮多的,但关于主角关于人性关于可挖掘的方面就是单薄得不行。看到最后,你觉得什么都看了,但又像什么都没有。
这样的写作方式,也造成人物和性格的片面化、标签化。例如,所谓“深情”,就是不断帮TA做事了,不断说着我如何爱如何舍得付出;所谓“腹黑”,就是调 戏反应慢一拍的笨蛋,就是感兴趣了耍着别人玩……看到最后实在是火大啊。

楼主留言:

嗯,我其实看的是搞笑视频。不过如今荧屏上四爷接待了一个又一个女子倒是真的。汗。
红字部分,其实是在妙友指点下探讨得出的。原创者是她了。偶不过是用自己的话重复而已。但人性表现的确是我一贯想从作品里获得的。乃说的“深情”和“腹黑”真是传神。

金色提琴

ZxID:15658139

等级: 职业撰稿
荣辱不惊,闲看庭前花开花落;去留无意,漫观天外云卷云舒!
举报 只看该作者 11楼  发表于: 2012-02-09 0
哇哇哇,乃最近真高产呀。而且都很学术,还等着乃的墨子论文呢。
说道现在无厘头的穿越剧我就想到春晚那个荆柯刺秦的小品,真是红果果的讽刺呀。说到四爷,就觉得奇怪,怎么那么多朝代那么多皇帝,就偏偏抓着四爷不放,人家都安息了,放过他吧。。。
回到乃的主要观点,历史问题和文学创作上面,之前墨子的帖子我表达了主要立场,适量的艺术加工没问题,太YY就不靠谱了。
    现在的历史题材的小说影视,不少打着历史的旗号来行YY之举,本来一个大气磅礴的正剧变成了一小言,将军不打战,专门谈恋爱,皇上不执政,专门谈恋爱,反正人都不做本职工作,就知道谈恋爱,既然这样,那你怎么说你写的就是小白言情呀,打着历史旗号干嘛。总之,我看着那些不顾江山要美人,为女人皇帝不当战不打,伦理纲常不顾的我就觉得这个男人智商没救了。
    至于人物塑造反面,作者加入自己的一些主观臆断和喜好是正常的举动,毕竟人是感情动物,但是凡事都有个度,你总不希望见到一个封建帝王自己说什么人人平等,一夫一妻,尊重爱情等论调吧。因为我喜欢某个历史人物而无限的YY,无视本身历史背景和地位的局限,和人性本身拥有的一些弱点,这是不应该的。其实任何一部作品在人物的塑造方面会有一些问题,是塑造着完美的人物来引导人正确的行为价值还是塑造真实复杂来反映人性?这个如果深入讨论的话可以再开一贴了。我就简单说说,个人喜欢人物形象鲜活的人物,在鲜活的个性基础上发扬其美好正面的一面,让我相信世界上存在这样的人。怎么塑造,就需要不同的情节背景发展合适人物性格的行为心理。所以,一个好的作品,一定要符合基本的创作背景,而人物性格行为的发展,都要在基本背景下进行。也就是常说的,合情合理。  

楼主留言:

苦逼的把墨子学说的相关论文整理完毕鸟。
嗯,我看见皇帝为了个美人抛却江山,木有浪漫感,只有这孩纸真木有职业道德的赶脚。
乃末段又有高见了,那个关于人物之人性塑造。我更喜欢那种复杂点的人物。好坏参半可能对我吸引力更大些。偶偏暗黑系,乃更阳光些。嘿嘿,我可不可以说乃又欠了个好帖子。

袁大喵

ZxID:12968861

等级: 热心会员
海纳百川
举报 只看该作者 12楼  发表于: 2012-02-09 0
楼主说的有理啊。其实曾经它们还是带给我过一个好处,就是在看完那些以后曾对里面的历史人物产生极大的兴趣,所以专门跑去研读其有关历史读物,了解了一下这个人物在历史上真正的样子。

说一句不相关的话,自己小时候喜欢读历史人物传记,但因为不理解古书,都是找现代人写的传记来看。现在想来其实那些传记除了遵照历史事件的发展,其里面的好多东西都也是作者的主观看法。往往一个人物,多部写他的事迹的传记中感觉都不完全一样。后来有了严谨的作者参考历史的同时也会去参考那些历史研究学者的著作,对于有争议的地方会列出那些学者的研究结果再下自己的推测。但对历史完全真实的还原,真是很难很难啊。

现在那些戏说历史的作品如此泛滥想来还是因为有受众,从古到今,不管哪个朝代的百姓其实都爱看那些手握重权人们的八卦,而对于其真实度,又有多少人会去较真呢?而现在的市场经济,有人想看不正经的历史,有人就会去编。所以当有人愿意去尊重,愿意去较一下真,即使有着缺陷,我还是愿意去鼓励,去赞美。我希望随着认知的不断深化,这样的人越来越多,对于人物塑造、历史严谨更去考究。而楼主想要的规范,想来真是任重而道远啊。

昨年没有看芒果台的任何剧,不过我觉得“四爷好忙”这个段子,真是我今年目前听到的最具特色的笑话了,噗

楼主留言:

嗯,大喵说的我想起另一个问题。就是任何纪实类的作品也不可能是历史100%原貌再现。就像卡西尔所说,任何历史都是一去不复返的,我们不可能在纯物理意义上重建或再生它。美国史学者甚至怀疑过历史是否具有固体形态。他强调每一个历史事件或人物都要与前因后果相联系。
历史学家不是亲历者,依凭的也是前人的史料。并且在选材上,就如你所说,难免有主观成分。从而使选择出现偏差。从这个意义上说,每一种形式不过是更接近历史,历史的真相也许永远不是完整的。
至于你说的规范,我还是欣赏那种严谨些的态度,戏说偶尔新鲜,泛滥就成灾了。不过

寒潭雁影

ZxID:771699

等级: 才华横溢
举报 只看该作者 13楼  发表于: 2012-02-10 0
看了《宫2》还是有收获的。
我终于明白了,还珠里乾隆NC的原因。
遗传啊遗传!!!
他爹都NC成那样了,他再残点儿也挺正常的。
一代更比一代残嘛!!!!
而且,看着电视里那个包子弘历,
我觉得于妈一定很喜欢柯南。
就是功力比人家青山刚昌差了点儿。
人柯南身子小了,智商不变。
弘历身高没了,智商也一起没了。
不过,不趁着机会把乾隆的智商搞负,
以后那些花儿啊,鸟儿的,该怎么蹦跶。
这么一想,于妈还是挺有远见的。

楼主留言:

原来承上启下是这么个意思啊。。。
看来某麻麻还有继续下一代的念头?那个可也是排老四,小四爷?偶买迪嘎嘎、

[ 此帖被寒潭雁影在2012-02-10 17:14重新编辑 ]
何处听雨

ZxID:4574725

等级: 热心会员
举报 只看该作者 14楼  发表于: 2012-02-10 0
楼主的学校术性好强,其实该剧里面的美人不少,比较养眼,但是和历史就没什么关系了

楼主留言:

呃。果然晦涩了吗?我得往通俗化发展啊,不然事情大条了。

暮辞朝

ZxID:15103679


等级: 内阁元老
配偶: 清风雅乐
这一段开心的日子请你勿忘
举报 只看该作者 15楼  发表于: 2012-02-10 0
哈哈,今天历史课上我们历史老师也跟我们说起这个,转到每个台都看到四爷在忙着谈恋爱……
真心想说一句:四爷,你究竟有几个好妹妹?

楼主留言:

一个皇帝,后宫俗称是七十二嫔妃。尽管真实的四爷是个勤勉的人,也有一定的数量。但绝对不是这些妹纸。

somgyc

ZxID:12534699

等级: 文学大师
举报 只看该作者 16楼  发表于: 2012-02-10 0
过年前后看了《宫》《步步惊心》《甄嬛传》,个人感觉还是《步》好看些,看到四爷围着那么多女人转,真不知道他本人做何感想,会不会气得从陵里爬出来

楼主留言:

所以了,欺负已经故去的人吗?欺负木有版权概念吗?

月华如昼。

ZxID:10434496

等级: 热心会员
不结伴的旅行者。
举报 只看该作者 17楼  发表于: 2012-02-10 0
从开始涉及网络小说就不看清穿不看各类涉及真实历史人物OR情节的小说,就是因为真实的历史被篡改、被过度YY都让我发自内心的抵触。
或者说多数作者都没有驾驭这类型文字的能力,即使很多历史已经模糊,但是那些沧桑依旧不容亵渎啊。
好想跟LZ握个爪~

楼主留言:

那就握爪吧,我看见那种大崩坏也是有不素服滴赶脚。
木有驾驭能力,乃说到问题的实质了。

不结伴的旅行者。
mylh77

ZxID:2066416

等级: 热心会员
举报 只看该作者 18楼  发表于: 2012-02-10 0
四爷党好多,肯定穿越小说里写四爷的就多呵呵

楼主留言:

嗯,看来是迎合市场需要了?

妮、安安

ZxID:1527393


等级: 热心会员
我现在只爱无CP!
举报 只看该作者 19楼  发表于: 2012-02-11 0
雍正接客了~~~~~~~~~~~~~~~~~


历史不是用来戏说的~~~各种扎堆是不对的

楼主留言:

嗯,戏说多了我头疼。

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