由“四爷好忙”说说历史不是沃尔玛超市_派派后花园

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[探讨交流] 由“四爷好忙”说说历史不是沃尔玛超市

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艾米栗

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A man is known by the silence he keeps.
举报 只看楼主 使用道具 楼主   发表于: 2012-02-09 0
由“四爷好忙”说说历史不是沃尔玛超市
— 本帖被 路小透。 从 品书评文 移动到本区(2013-03-18) —
[hide=999999,rvrc][size=3]旧岁已除,某位可怜的帝王却继续维持着高曝光率。真令人感叹:四爷好忙!

影剧如此,触类旁通,小言也概莫如是。大概艺术真的是相通的吧,无论今古,都奇妙的心照不宣的将YY做了神兵利器。

愚本以为,今夕比之往古,因背景无间隙,操作起来更简单些。(当然超无限YY的当代高干不在此列)孰料自有高人可以强过机器猫小叮当,视时空如无物,自由穿梭、嫁接、移植。

我曾在另一贴中说,自清穿三座大山后,再未领略此等风景。可某日某神剧却给我一个“消魂”的四爷。这是经过核辐射异变的吧?可能有人质疑我又拿片段说事了,但请原谅,我实在没有那么强悍的体质耐受力,又没有足够的抗雷装备。当我看到一场英雄救美戏:四爷孤身与无赖小儿搏斗。我怎么看怎么悲催,就是一小中产纨绔,此等事也有狗腿掠阵。当我看到一场失忆卖萌戏,四爷用众所周知的鼻孔对着女主表可怜。我怎么看怎么冷感,就是一无知幼童,此等事也有理性。

固然此一剧乃超级范式。可那些架空文、穿越文、野史文穿凿之处也比比皆是。[color=#ff0000]对此套用一流行句式:不能讲逻辑,讲逻辑你就输了。可观者真经得起自由心证的创作理念?[/color]

当然,作为提供审美对象的艺术作品,它不是历史教科书。如果十足十按历史一点不许变形或臆造,那不是创作。作品面对的是最基本的普罗大众。自然要最贴近他们的审美需求。一般人是没有考据的专注偏好。黑格尔就明确的指出这一点:“他们希望看到的一切都是熟悉的,亲切的。因而历史外在实况的描绘必须尽量摆在次要的地位。”但不要求外在实况的精确,不意味不忠实历史的实体内容意义。[color=#ff0000]创作者为了艺术追求,固然可以添枝加叶、假想杜撰。但不是突破了限制的变量。[/color]

艺术作品本来就是以人为对象,记录或生发其活动,从而表达人的两重世界:内在心灵与客观环境。历史也本不过是人追求自我目的的活动。作为历史中心的人,当然在作品中不是个简单的传声筒。

从创作原则来说,都要把人处于特定环境之中,以其言行去展现展现心路历程,从而表现人性的本质。[color=#ff0000]这一个特定情境,一来是自拟的框架背景,二来也是对创作的规定制约。可惜的是,后者往往被忽视或者被压制了。于是人物在其中行为模式与动机,历史内在流程,出现了两相裂隙乃至崩坏。[/color]

以四爷所在朝代来说,若是按此等构想,怎样才能体现出历史的内在可能,这一时代的本质特征?答案不言而喻。我只能说,若是四爷如此,那恐怕如今的我们不知还有没有中国这个概念和实体?

同样的形态让我又联想到了港产电影。如窦文涛所说,某些时候一定小范围的无厘头是黑色幽默。可当放大到正剧范围,就不是那么回事了。反面教材如:《赤壁》、《关云长》。我十分赞同第十放映室的观点:[color=#ff0000]缺少了些对历史的敬畏。[/color]

还有一种情景是,创作者倒也无调侃历史的心态。只是在虚拟化历史人物时不由自主的按自己臆想的模式塑造了。

我曾经在某些小言中看到披着历史真外衣,顶着历史真姓名的某人物,却总有违和之感。有些读者会说,架空或许此问题可迎刃而解。然架空文今套古、今入古的穿帮也屡见不鲜。于是疑惑究竟为何?

我本愚顽,经妙友指点,[color=#ff0000]方知有可能是创作时逻辑倒序的缘故。创作者先在腹中构拟出个光辉形象,然后按图索骥,按需取材。

茫茫史海,一入其中素材自然绰绰有余。可若是先怀了个草稿,于己只挑心所爱,而自动屏蔽心头恶。[/color]如此标准作业下的作品难免失真。我原以为创作该是做案头工作时搜集资源,得出个客观结论,再将自我理念意图与之结合。焉知如此逆流反向作业?

如此一来,创作者的难度和强度都大大降低了。投机取巧式当然使得其简化许多。[color=#ff0000]但相对的,既然你当初选了我不就山,自然将来作品里也是山不就你。因此出现了框架开阔了,情节曲折了,人物却单薄了的结果。总有剧情未成就人物之憾。[/color]只能称技巧老道了。

这类的作品,一种模式是基本单面一体,良的光芒处处闪耀。人之私欲人之私利几乎不见踪影。强的火花点点飞耀。人物从登场亮相到最终落幕,性格几乎没有发展变化。一路到底。而某些作品里类似直线条的刻画,也难免令读者以人性之恶疑其伪善,进而称其圣父、圣母。

一种是注意到要写人物的复杂性,但可惜主角的善片面化、绝对化了。我们常见的是一为恶的男主对着女主却百般怜爱。辩驳者称坏人也有爱的角落。可男女之爱成了恶之花的敌杀死,药效未免也太强力了些。

当“强悍”使得波折险恶如同小儿游戏,当“博爱”使得痛苦磨难如同春风化雨,当“真爱”使得丑陋阴毒如同无睹无物。我宁愿爱《士兵突击》的许三多,《阿麦从军》的阿麦。那个憨傻愚直,不懂钻营的男生。却终是在兵营这个大熔炉里锻造成了兵王。那个本有点奸猾,有点犹豫,曾经迟疑,不免动摇的女子。也就是在战争这个大利器下雕琢为不世名将。剧情与人物双丰满之时,于观者也更加信服。每个人都可以在他们身上找到属于自己的那一点,去观照自我的成长之路。

[color=#ff0000]如何“古为今用”?[/color]把过去的完全抛开,换上现代特色,当然是极端化纯主观的表现方式。可大凡成功的创作者和作品都忌“信史”二字。[color=#ff0000]重要的在于现代的文化思想,感情底蕴和历史曾经的内在实体要同等程度的满足。[/color]人性,是创造者的主体描述对象,也具体性表现于不同的历史时代中。应该说既有时代的具象性,也有继承的普遍性的。观者要的是用如今的审美情趣在人物身上观察角色的心理、欲求之人性,丰富自我的体验感悟。

孔尚任在作《桃花扇》曾说:“朝政得失、文人聚散,皆确考实地。全无假借。至于儿女钟情,宾客解嘲,虽稍有点染,亦非子虚乌有之比。”将创作原则说的明白。

以个人看,即使点染再稍过些,也未背离基本精神。作者用自由开放的态度甚至打破藩篱,把读者作为平等的伙伴,在讲故事的同时,将自己所处理的题材,描写的人物、事件,植入自我对于历史、政治、现实、文化的看法和主张。这才是文艺创作过程中主体的意义和能动作用的体现。但请注意前提:从人物所处历史情境这一特定化的情境要求。这是无法逾越的框架,也是必须遵守的规则。否则就会出现人物行为模式和历史情境的两处崩坏。

创作者以古之之鳞片爪任想象无边驰骋,人物形象成了自家抒发主体激情的载体。我固然可以理解创作者难免对自己塑造的角色格外钟爱。可[color=#ff0000]难免觉得你爱的不是被你拿来借壳生蛋的当时当地之人物,而是你自我心中那一角色。[/color]

最后,请允许我直接引用茅盾的观点:可以采用不见于正史的的传说、异说,乃至凭想象虚构一些人和事:可以有真人假(想象)事,假人真事(把真事装在想象的人物身上),乃至假人假事。[color=#ff0000]目的是为了增强作品的艺术性。但是有一个条件:即不损害作品的历史真实性。假人假事固然是特定历史条件下所可能产生的人和事。真人假事也应该是符合这个历史人物性格发展的逻辑而不是强加于他的思想和行动。

历史不是沃尔玛超市。[/color]你进去可以随心所欲,凭你之喜好憎恶自行选购。快餐文化若是如此选材,亦难免有安全问号之虞。[/size]  
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[ 此帖被艾米栗在2013-04-05 23:05重新编辑 ]
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idtcare

ZxID:17609556

等级: 派派新人
举报 只看该作者 36楼  发表于: 2012-02-14 0
书里的总比电视里的可爱一些。
哎不多

ZxID:11582304

等级: 热心会员
愁呀
举报 只看该作者 35楼  发表于: 2012-02-13 0
呵呵
七木。

ZxID:15947994


等级: 文学大师
举报 只看该作者 34楼  发表于: 2012-02-13 0
表示四爷的确很忙啊~转什么台大部分播都是关于他~处处留情啊~

楼主留言:

我只是看了那个调侃的视频我都已经晕菜了,各大荧屏站点的,我算了,投降。

wings_moon

ZxID:1489867


等级: 热心会员
举报 只看该作者 33楼  发表于: 2012-02-13 0
厄,那个哇~,楼主你文字太厉害了太细腻了~~以至于我其实看的不太懂~
但是我明白你的意思~就是即使是文学创作,也要有逻辑啊逻辑,也合理啊合理,不可以把yy当真理啊~
这个我懂啊~想当年<步步惊心>被<宫>抢先播出居然大红我那个不解那个郁闷啊~
所以就去探一下路到底红在何处,我擦,居然就是个批着清穿的nc剧,真实侮辱我智商....
居然还有一大堆小朋友在网上辩驳什么穿越就是这样穿越是木有逻辑可言的...
我那个吐血啊啊啊~~
唉,穿越虽然是个潮流,但也不能滥用啊~

楼主留言:

呃,,我应该力求通俗化,口语化的。让大家都能看懂。是我的问题。我注意改进。
不过好在你明白。那个穿越就是这样的说法我也头疼了。

维摩、

ZxID:799786

等级: 热心会员
愿以永恒
举报 只看该作者 32楼  发表于: 2012-02-12 0
赞,大赞
太支持楼主了,这种玩意对于我们这种连看篇历史性小说都喜欢先看看原来的历史怎么说的考据党有种死的感觉。
还记得当初看独步天下,好像就这篇吧,写的是穿成了努尔哈赤时代,最有名的美女叶赫那拉布喜娅玛拉,当时我还好认真的看历史研究了半天呢,那本书和历史的严密的相当高,所以很喜欢
像现在的速食快餐类片子,真是伤感情,我们寝的姑娘居然已经达到通过电视剧研究历史了!!!真不知道以后会怎么样……

楼主留言:

嗯,李歆这作者我连看好几部作品,可以说论小说的煽情她缺乏这能力。可论对历史的基本尊重,是小言里不多的认真作者了。
电视剧做了历史学习素材,我也不知道说神马好了。一声叹息。

修44

ZxID:11874101

等级: 热心会员
吃着火锅唱着歌
举报 只看该作者 31楼  发表于: 2012-02-12 0
咳咳 作为一个四爷党 表示很无奈 yy可以 前提是表那么小白加狗血啊魂淡 狗血撒多了 会吐的啊 万能什么的实在不排斥 不过可不可以不要把人当白痴啊 那种电视剧怎么能拍怎么能放啊 还有人看

楼主留言:

是啊,怎么能拍怎么又能播出,我也很疑惑。

东走西顾

ZxID:1596448


等级: 热心会员
天涯何处不相识 三年归期又逢君
举报 只看该作者 30楼  发表于: 2012-02-12 0
宫和宫2都没看。。。分集剧情我都看不下去,步步惊心据说还是照原书拍的,也只看了几集。。。现在连书都乱来了,电视剧还有什么话说?清穿我只看步步惊心和独步天下,至少还有点靠谱,能打动人,有些YY的过了吧,一套一套的都背的出来了。。。。

楼主留言:

书和剧集我那天突然想了一下,其实从精神产品范畴来说,没神马不同。书里有YY,剧集也毫不逊色。哎,我闪人走先。

若流年°〡逝

ZxID:9767709


等级: 文学之神
凡所有相皆是虚妄
举报 只看该作者 29楼  发表于: 2012-02-12 0
四爷确实忙
表示现在都不太敢看这种穿越小说了
宁愿架空去YY

shmily33

ZxID:10724094


等级: 热心会员
づ ̄ 3 ̄)づ❤
举报 只看该作者 28楼  发表于: 2012-02-11 0
宫竟然有2?
算了吧,我连第一部的第一集都看不下去- -|||看到晴川学人猿泰山飞我就实在忍不下去了……

说起推荐评论,每次想写都不知道怎么写起好,真心觉得自己写的烂透了,会写评的亲真心佩服的咧

七月流火天

ZxID:12901638

等级: 职业撰稿
你随便的一说,我却认真的难过。。。
举报 只看该作者 27楼  发表于: 2012-02-11 0
休闲娱乐,勿谈“国”事
╮(╯▽╰)╭,看过就算,
听你们吐槽,感觉真不赖
非莫如是

ZxID:14017415

等级: 自由撰稿
现实比虚幻更离奇。
举报 只看该作者 26楼  发表于: 2012-02-11 0
YY的悲哀,在于所有的金钱、权力、地位、爱情在书里来得太过容易,而在现实的人生这样拿YY当兴奋剂的人未免太过猥琐——包括作者和读者。
LZ的见解与我不谋而合~

楼主留言:

那和LS的童鞋一样,也来握个爪吧。
YY的可怕正在于会被现实化了。到那时,真真悲哀。

生活就像玫瑰花,每片花瓣都是幻觉,每根刺都是真相。
语笑嫣然的

ZxID:14393871

等级: 自由撰稿
对自己好一点,因为一辈子不长;对身边的人好一点,因为下辈子不
举报 只看该作者 25楼  发表于: 2012-02-11 0
同意,支持一下子!

楼主留言:

多谢支持。

takanokawa

ZxID:3687816

等级: 热心会员
为上无苟且之心,群下知胶固之义。
举报 只看该作者 24楼  发表于: 2012-02-11 0
宫粉很多?额滴神呐,于妈教育出一群脑残来,小心教育局跟你丫拼命啊~

楼主留言:

就是,我们威力无比的总菊也不粗来管管。这才该是乃的分内事吧?

潇湘妃子a

ZxID:14253015


等级: 文学俊才
此时相望不相闻,愿逐月华流照君
举报 只看该作者 23楼  发表于: 2012-02-11 0
lz说的太好了!真心觉得某些话不吐不快,当然水平有限,不过。。。宫1和2。。真的看不下去。。。。总感觉宫里面太假了,怎么那一堆阿哥感觉一天到晚除了谈恋爱什么都不干啊?老八就不说了,居然还得是感情受挫之后才知道经营势力。。。那势力得是有多好培养。。。。还有四四。。。一向最喜欢四爷的,不管是言情还是历史小说,不过宫上的四爷怎么也是一副情圣的样子,感情失败一下就吐血,当了皇帝也没看到多少处理政事之类的,反而是各种诡异雷人事件,什么操纵尸体什么失忆各种天雷滚滚啊!最后还要来个假装跟花影好锻炼怜儿。。。。四爷你好闲么?还有晴川,亏是看过雍正王朝的人,离开老四的理由简直让我吐血,二月河的康雍乾系列我都看过,我觉得看完之后如果还不懂得权术在那个年代的必要性,不懂得帝王心术在中国传统政治中的重要性,那这个书算白看了,稍微有点常识的人都知道啊!就是现代倡导人权了能保证每个领导者都悲天悯人可以为了任何一个人舍弃本来的决策么?如果领导者按照晴川的逻辑来做事,不管是在中国还是在西方,其结果恐怕大多也只能是好心办坏事。。。政治是那么简单的么?何必呢,非把晴川弄成一副不食人间烟火的圣母样子,哪怕你给出个“我就是变心了就是喜欢老八”的理由都比这个能让我接受啊!另外人就是得一好一坏么?老四腹黑是事实,要必要非把老八弄成纯洁的跟一张白纸似得么?能让雍正一直视为心腹大患,让满朝大臣一时力荐立为太子的八贤王可能是那么简单的人吗?可能有人会说电视剧何必纠结这些东西,可是能不能在我已经无视其中的历史错误的前提下在人物塑造方面给我一点真实感啊!不要明明是30几集的电视剧感觉跟儿童剧一样,人家那叫天真无邪,你一成年人说好听点叫卖萌难听点叫NC!怜儿也真心不喜欢,心慈是好事,但能不能处理问题的方法聪明点,爱一个人要学会怎么爱,尤其那个人还是皇帝,真心觉得。。。心慈手软兼不聪明的人也就是安慰一下观众,真正的这样的女人不配站在皇帝身边,要说怜儿最后还是圣孝宪皇后还是乾隆时期的太后啊!就算入宫时期清纯你能不能不要一直圣母下去啊!。。。还有十七。。真心不理解最后为什么非要和怜儿来那么一出啊!人是皇妃有木有!你的福晋尸骨未寒有木有?于妈妈你能不能不要为了波折而波折硬生生把十七爷扭曲到这种地步好不好?还有最后杀李为,居然来了句“先贪赃枉法然后还上了”,然后就把自己流放了?好吧,实在憋不住了说了这么多,个人看法,我已经尽量不要太过激了,可是实在憋得时间太久了,周围都是宫的粉丝。。。不喜勿拍。

楼主留言:

诶,乃这完全可以单独作为剧评贴了呢。看来剧情说的七七八八了。我是只看了半集都不到,没法像乃说的这么全。

不过好些创作者是历史盲、政治盲,这是真的。哎,这一位号称是通读过《清史稿》的。我疑惑了,难道他看的和我们看的不是一个版本?ORZ。

heydo

ZxID:5789179

等级: 热心会员
举报 只看该作者 22楼  发表于: 2012-02-11 0
历尽 一个星期,想起来就去看一点,终于把天涯的直播贴宫2锁猪脸看完了,看到里面讨论主题曲,想起77你说的那个拼凑的《佛说》,好奇去听了,歌词不说,一般歌曲好不好听跟词关系不大,关键在曲子作的好不好。听前2句我心想曲还不错,结果后面一路听完,哈哈,用我们这边的方言说就是:唱的跟死鸡熬白菜似的。这作曲的难道跟于麻麻有仇?真是囧人一家亲。。

楼主留言:

噗,乃去看猪脸贴了啊。我只看了前期的几个而已。至于佛说,我那会写帖子当轰炸曲来着,要的是刺激。呃。。。

xsx800

ZxID:15534189

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举报 只看该作者 21楼  发表于: 2012-02-11 0
一、我觉得楼主主要说的那种小说应该叫正统小说创作思路,而网络小说多半属于休闲小说,这种东西你要真给它归类,其实叫快餐小说更合适。

二、个人觉得大部分快餐小说真没必要考虑那么多,大家看这些就是打发时间图个乐呵,又不是研究文学,学习写作,哪来那些时间去专研人物与历史的契合度。

三、市场需求决定商品种类。作者有良莠之分,读者也有雅俗之别。现在随便去问问一些高中生(或者大学生)中国历史朝代都有那些,估计多半都背不全,更甚者去理解当时朝代的生活人文背景呢,所以YY文化必然顺应而生啊,这只能说什么样的调料就只能做出什么样的菜!

四、当然我极其讨厌把小说搬上荧屏这种举措(除了甄环传,虽然该文作者有抄袭嫌疑,但该剧编剧绝对给力,把历史背景和人物故事穿插的更让人接受!),不光是大部分所谓的演员的演技无法与文字的魅力相抗衡,更重要的是编剧的懒散与不作为!!!给影视剧当编剧的,不说全是科班出身,那也是百分之九十几常年研究文字的人吧,结果你说你拿着工资不干活,直接把作者的东西就往上面弄,或者把好好的东西改的乱七八糟,这不是恶心人呢吗?

楼主留言:

休闲小说要不要认真点,关于这个讨论可以移步去[探讨闲谈] 现今许多三观不正的小说,引起我对社会问题的思考!!http://zixia.com/r5766308_u14092741/。那里有精彩的讨论,我不多言了。

甄嬛传木有看,所以不定论。至于某些神剧,怕不是不作为这么简单吧。不作为是消极怠工,这个能不能算渎职?

樱苑

ZxID:14317241

等级: 热心会员
举报 只看该作者 20楼  发表于: 2012-02-11 0
我一看到四爷都转台了,看不懂啊,为毛把历史搞得那么弱智捏。

楼主留言:

有句话说演戏的是疯子,看戏的是傻子。当我们真是傻子了。哎。。。

妮、安安

ZxID:1527393


等级: 热心会员
我现在只爱无CP!
举报 只看该作者 19楼  发表于: 2012-02-11 0
雍正接客了~~~~~~~~~~~~~~~~~


历史不是用来戏说的~~~各种扎堆是不对的

楼主留言:

嗯,戏说多了我头疼。

mylh77

ZxID:2066416

等级: 热心会员
举报 只看该作者 18楼  发表于: 2012-02-10 0
四爷党好多,肯定穿越小说里写四爷的就多呵呵

楼主留言:

嗯,看来是迎合市场需要了?

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