【周讨论帖第十五期】小说需要道德么----圣母?_派派后花园

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[原创评论] 【周讨论帖第十五期】小说需要道德么----圣母?

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mingqiu

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举报 只看该作者 80楼  发表于: 2011-08-24 0
对于【圣母】这词,可说是褒义,也可说是贬义。
在战争时期,   圣母是受苦人民的精神慰藉,许多圣母都是无责任的奉献和一沉不变的原则。对于弱势的群体,他们需要这样的人来推动他们,依赖他们。这种不需要付出,可以不劳而获的行为对于当时的人说无疑是心灵上的解脱。
毕竟大部分人的心是惰性的,他们不需要思考,只在于眼前的利益。于是,【圣母】又是上位者统治安抚被统治者的工具。
同样,【圣母】绝对是心理上的自我满足,他们觉得付出,被人们需要,并且,受到一定的追捧。他们坚守着自以为是的原则,却从来没有去仔细的考虑前因后果,因此,在大部分情况下,会为大家送去麻烦。
有的【圣母】是把原则建立在与其他事物完全对立的立场上,这种顽固,往往带去不必要的麻烦。
要是事后恍然大悟,说句 “都怪我,但。。。。。。。”一副大有你不原谅我就¥¥%……&#@,然后有人不忍心,回道:“不是您的错,是你太心软。”此类的。
天哪,拍死我吧!不然我把他们一巴掌拍在墙上,想抠都抠不下来。
所以说。【道德】与【圣母】无关,两者一定要说什么的话,那么就是【圣母】是在表面上支持【道德】的。
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agrshy

ZxID:71422

等级: 脱颖而出
举报 只看该作者 81楼  发表于: 2011-08-25 0
善良。。。哪怕一丝善行都可以看做为善良的表现。哪怕做绝坏事,但有一丝不忍,也是人性善良的苏醒。
圣母。。。。是不能做坏事的。她是光辉的表现。你看过雅典娜 偷东西么?
但是这个社会的圣母被妖魔化,被炒作,被作秀了。
小说中出现圣母~咳咳~男主绝对不会爱上圣母的。。。
又怎么能混 为一谈?
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誓言平原

ZxID:13745660

等级: 略有小成
不用QQMSN人人邮件箱很封建很落后吗??
举报 只看该作者 82楼  发表于: 2011-08-25 0
我总感觉我对女主角的接受感很低,什么类型的都不会很讨厌。就像宝珠鬼话里的小白,不知道被读者骂过多少次了,但是在我看文的时候只能体会到主角带动情节使故事更加精彩,如果没有看评论的话,我真的不知道小白这么讨骂= =。善良和圣母在我的理解中有本质上的不同,生活中大部分人都是有良知的,可以说在未触及利益底线的情况下都是很善良的。善良——纯真温厚,不怀恶意,这才是它的涵义。而圣母么,本人感觉是过了度的善良,有时候一味的圣母只能助长恶人恶行,她们总是会干出亲者痛仇者快的事情,这并不是善良。朱熹这渣男说过一句挺现实意义的话:以德报怨,何以报德?
P.S.:我唯一接受不了的类型就是渣男贱女那款啊,深深表示接受无能
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以德报怨,何以报德?
淡蓝淡斓

ZxID:14334861

等级: 牙牙学语
举报 只看该作者 83楼  发表于: 2011-08-25 0
我以为不论是小说还是现实,都需要道德。不过有一个条件,就是你自身的能力。
如果有能力去帮助别人,尽己所能。如果没有,就不要强求。
【圣母】这个词,我觉得太过理想话了。现实生活中应该很少的~
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anne_33

ZxID:15966045

等级: 派派新人
举报 只看该作者 84楼  发表于: 2011-08-25 0
不管怎么说,我还是喜欢善良的女主,但我并不喜欢善良过度的圣母。毕竟要人要守护自己,就需要适当的抗争。人见人爱是不可能的。
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橙矶

ZxID:14552975

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思君令人老,岁月忽已晚·~~~
举报 只看该作者 85楼  发表于: 2011-08-25 0
记得刚开始看小说的时候·~~·里面的女主大多善良可爱软弱。
后来看小说的时候·~~怎么说呢·~~如果一篇小说里没有个小三小四,那是不怎么可能的。所以说,很多道德观被扭曲。但所幸的是,大多数文都是提倡邪不胜正的,有时候圣母没什么,善良总比阴险好,但有时候又觉得圣母过头了,什么都退让,就让人很火大,哀其不幸怒其不争·~~~
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我曾经迷恋你,就像迷恋一把晚清的雕花椅。。。。
海沉川

ZxID:448865

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世皆无常,会必有离……
举报 只看该作者 86楼  发表于: 2011-08-25 0
圣母和善良完全就是两个概念╮(╯_╰)╭

在我的理解中:所谓善良,是在自己能力范围能去同情帮助他人;而圣母,就是把自己的道德观强加他人身上。
比如lz的例子:有人来救女主,女主要求那人连其他人一起救——女主你要有本事大可以自己搞定,如果搞不定那就服从安排,等到脱离险境的时候再想办法帮助其他人——姑且不论高喊着“同生共死,你不救他们我不跟你走”的2b行为有什么实际帮助,单单要问一句:为什么要别人为你的所作所为买单?

你大可以掏空了自己的钱包施舍乞丐,但你决不能掏空了自己的钱包后,还一定要掏空别人的钱包施舍乞丐。



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↑↑↑这货是吉尔伽美什,出自fate/zero ,fate/stay night
林阿零

ZxID:15485130


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举报 只看该作者 87楼  发表于: 2011-08-25 0
善良什麼的,我就不多描述了,樓上的大大們都解釋的非常精闢,直到現在我也不曾否認過小美人魚的善良。而聖母在我看來就是站在超越道德的高標準,以自以為的正義之名來審判所有人事物,就像台灣最近的廢死聯盟,以虛委的角度來向法院要求〝死刑犯〞也是有活的人權的。這樣來說難道那些被害人就沒有活的人權嗎?這樣毫無原則的原諒、以德報怨的作法,只會讓週遭所有人感到更加痛苦與不快,再說並非當事人的他/她,又有何資格原諒別人呢?
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瓶子妖妖

ZxID:9724557

等级: 读书识字
举报 只看该作者 88楼  发表于: 2011-08-25 0
话说解释2中的圣母,说的是“没有原则爱心泛滥的人”。虽然本身看起来很善良,但是这种没有原则的行为往往会在小说的背景中给同伴造成极大的麻烦,因此圣母很讨人厌吧。并且,人性既有善又有恶,有劣根性也不是什么罪大恶极的事情,所以一味的纯洁善良会给人感觉有点虚伪。仅针对小说。
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孤寒抱抱

ZxID:14484694

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昼长苦夜短,何不秉烛游。
举报 只看该作者 89楼  发表于: 2011-08-25 0
就小说而言良好的道德观是很重要的,如果开始构思就不正直再好的文笔和故事都不能打动心灵。有些小说为了虐心而虐身 特别残暴不正常 这就需要道德去纠正和引导
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欢日尚少,戚日苦多。何以忘忧,弹筝酒歌。
漠北以南

ZxID:11360963

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安静的看着 该有结局的不会没有
举报 只看该作者 90楼  发表于: 2011-08-25 0
任何人心中自有自己的一个准则 我会谴责那些被救了人却诬陷别人的 人  为什么中国会变成这样 很想说我是个小人物 可是国家还是很爱很爱的 愤怒过 伤心过 从小接受的教育就是这样 你要爱国 你要路见不平 你要帮助别人 你要善良 你要尊老爱幼 你要拾金不昧 这些是很正常的事情吧 这些事情就像吃饭喝水一样我觉得已经就要必须这样做一样 没有为什么就是应该这样 可是很多年后 我会产生这样那样疑惑  这样是对的 可是为什么做对了的人受到了惩罚
   好吧 又跑题了 小时候会觉得善良很好 记得很小的时候学过的语文课文不知道大家还记不记得 一个渔夫出海捕鱼 暴风雨天气 她的妻子在家 孩子有四五个还是三四个这个记得不是很清楚了  之后那个妻子去邻居家看看 那个邻居也是渔夫在同样暴风雨的天气出海 死亡 留下孤儿寡母 而当那个妻子去探望邻居的时候 发现人已经死了 留下了两个一岁的孩子 他们家里很穷 孩子很多 生活已经很成问题了 想了一会还是决定把孩子抱回家了 本以为那个渔夫回来会很生气 结果在那个渔夫断断续续的说 我们收养那两个孩子吧 妻子打开灯 照向床上 两个孩子 睡得香甜   这是文章的最后一句话
   这样的事情是对的吧 记得听过一句话 中国是个可以共患难不可共富贵的 比如越国勾践  这是说的大了 小了说就是楼上那些了
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天下能追得上燕子飞的只有如影随形 能配得上你的只有我
清绿

ZxID:15969010

等级: 热心会员
举报 只看该作者 91楼  发表于: 2011-08-26 0
小说源于现实,生活中解释二中的圣母存在几率跟鬼的存在几率是差不多的,若主角太圣母难道不显得文假吗?现实中会有夏紫薇吗?再说了,正所谓文似泰山不喜平,主角一路原谅宽容下去我还看什么文啊。
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舞矽

ZxID:12778187


等级: 派派版主
6.3上任 7.1生日 7.26周年 8.13结婚周年
举报 只看该作者 92楼  发表于: 2011-08-26 0
圣母什么的雷点。我觉得无论是哪里都不应该有圣母的存在。圣母根本就是世界上不允许存在的。
比说小说,有一个圣母绝对是雷点啊。让人伤心伤肺虐自己的同时还虐着别人。
现实里就更不可能了。谁可能是完全纯良的呢。不做作不是人类。我们都是有感情的,那就不可避免的拥有自己的劣根性。
所以,不喜欢圣母,特别好似小说里,误人误己
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莺萝

ZxID:14460890


等级: 热心会员
刷牙是一件悲喜交加的事情,一手拿着杯具,一手拿着洗具。
举报 只看该作者 93楼  发表于: 2011-08-26 0

    感觉看小说中的无德,是一种变相的发泄。
    现在提起道德,感觉很可笑,我不是说大家没有道德,到现在还无所顾忌讲道德的都是还没被道德现状吓退的人,就我身边观察到的,不要说国人精神文明有没有进步了,根本就是道德滑坡。
    前两天天津报道了一件事,某青年好心扶起摔倒的大爷,反被诬告撞到人,最后法院判该青年赔偿10万,这种事情最近几年实在是不少见。我在天津某个十字路口看见一公交司机等红灯的过程中直接把废纸扔到车窗外,公交车可是一个城市文明的窗口啊,别问我为什么没有交警制止,你来天津就知道了,累残废你的双腿,你也很难在马路上找到一个交警,以前呆济南的时候,都说济南的交警是全国模范,我也没觉得他们怎么好,有了比较就知道他们的好了,每逢上下班交通高峰的时间,济南城市主干线的每个十字路口都有交警维持秩序,讲的啰嗦了。
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hikitty

ZxID:6754206


等级: 文学大师
年年岁岁花相似,岁岁年年书不同
举报 只看该作者 94楼  发表于: 2011-08-26 0
圣母,怎么说呢,小说中最不能接受的就是圣母了,是她太完美,好像恰恰相反,人不可能对所有人都好,有些圣母的做法恰恰是牺牲自己亲近的人而对陌生人善良,这种圣母让人心寒,相信没有人会愿意与这样的圣母相处,叫嚣者人人平等,那么自己的亲人就应该无限制的为你付出吗,看到这样的圣母真的很气愤。原谅是一种美德,但是我觉得对于一个曾经伤害过自己的人比对自己的朋友还好的话,就过分善良了~~
也许这只是个人自私的想法,我始终相信人之初,性本善。每个人或多或少都会有自己善良的一面,但是善良到圣母的地步,想想都觉得可怕,我觉得哲学里关于“度”很有道理。

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年年岁岁花相似,岁岁年年书不同
汗个

ZxID:9467266

等级: 热心会员
健身~减肥~努力~
举报 只看该作者 95楼  发表于: 2011-08-27 0
LZ发的那张照片让我想起来前几天在微博上刚刚看到的一个新闻。一个老太太违反交通规则爬栏杆结果摔倒了,一个司机看她可怜就下车帮了她。结果老太太打电话就哭着说我被人撞了……

我觉得我其实算是个善良的人,但是在某些程度上来说又是一个报复性极强的人。人若犯我,我必犯人。在一些小事上我不会去计较,但是对于想要伤害我的人我也不会脑残的说没关系,伤害吧……

这个社会的冷漠是一些人造成的,我相信,大部分人还是很善良很希望帮助别人的。但是如果这种帮助有可能伤害到自己该怎么办?

曾经有人问我,如果老人在街上摔了你回去扶吗?我的回答是,当然!我当时觉得我可能脑子里考虑都不曾考虑,这是我的条件反射。

可是,随着年龄的增长。我现在的答案也变成了不扶。打110吧或者什么急救电话吧,我不敢扶,我扶不起。且不说碰上这种事情的几率有多大,但是代价实在很可怕。

现在我才渐渐懂得有些出了交通事故的富人,明星坐在车里不出来报警,等着警察来弄清楚事故的责任再说。因为假如当时的现场被破坏了,那么所有的责任可能就要由他们来担负。但是很多情况是,的确是那些被撞上了的人不顾交通规则乱闯红绿灯爱怎么走怎么走,最终酿成的悲剧。那么凭什么这些后果都要由开车的人承担?

我们的社会的确需要保护弱势群体的利益,但这并不代表可以借弱势去叫嚣。一个人应该为自己的所作所为承担责任,哪怕他其实没有力量去承担。这也不意味着别人就要为你的过错就承担什么。

啰啰嗦嗦那么多,其实我也弄不清自己的立场。天地良心,无愧于心吧。我不能说为了别人让自己陷于非常困窘的境地。别人是别人,我是我。

或许其实该负责的是社会,国家,政府。而不是个人。

至于圣母,我期待主角善良真诚但是不希望他们软弱可欺。善良,并不是一个任人欺侮,任人宰割的理由。
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无回

ZxID:2583924

等级: 热心会员
我们可不可以不忧伤
举报 只看该作者 96楼  发表于: 2011-08-27 0
      结合LZ的意思,我觉得圣母应当分两个方面来看,一个是小说中,一个是现实里。  
   褒义也好贬义也罢,圣母的第二种解释一般出现在小说里,我其实并不雷圣母,来个小白花圣母式主角总比个心狠手辣三观众不正的强。因为已经出社会很多年,所以对网文中一些不太好的东西比如说暴力伦理等并没觉得有什么,因为作为成年人我已经有了自己的人生观价值观,并不会被这些黑暗的元素影响到,但网络文学发展到现在,为了推陈出新为了吸引人的眼球,再加上在社会中的压抑感无力感,越来越多的读者希望在文中找到刺激可以有种心理上的发泄及快感,小说中充满了暴力,色情,以杀止杀,十步杀一人,以血还血,以德报怨,何以报德?不用争论这种观点对于不对,因为存在即合理,只是,看网络小说的人群中,成年人占多少比例,未成年的又占多少比例?我经常碰到一些小雷文,文笔幼稚,内容自我YY得过头,很明显一看就是小孩子写的,文中经常充斥大量的H情节,很难想像那些未成年的小孩子是怎么写出来的~所以在小说里,圣母并不是罪过,你可以不善良,但你不能瞧不起别人的善良。
   现实中的话,我是很讨厌圣母的,这种圣母就是第一种解释了,楼上曾有人举过杨元元的例子,圣母们通过指责别人来表明自己有多善良多伟大,仿佛指出别人的不作为或不善良就显出自己有多么高大,还有一种,之前曾有个医生值夜班时发微博抱怨病人拖着不死希望不要死在自己的当班时间里,当时网上群情激愤一片指责之声,偏偏还有人站出来说,人家小姑娘也是有苦衷的,值夜班也是很辛苦的,可能这个职业已经习惯了生死没那么敏感云云,大家不要一味指责,要多体谅一下,人家已经后悔了等等。您仁慈,您谅解,您是圣母在世,您道德高尚,当您的家人在重症室濒临死亡时,有人抱怨您的亲人将要死得不是时候,您再把这话说一遍吧。
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sonata7060

ZxID:15528183

等级: 略知一二
潜水中,冒泡不定时
举报 只看该作者 97楼  发表于: 2011-08-27 0
同认为圣母和善良不能够画上等号。
我所讨厌的圣母类型,是用自己的规则去【普照大地】,站在很高的位置用自己的一套理论去告诉人家如何如何地不对。另外就是【关心旁人】这个问题,首先关心旁人当然是没有问题的,问题在于,我们都有自己在意的人,都有在意自己的人,经常我们会认为,对于TA来说,自己比其他人要重要一点。而如果不断不断不断地TA去关心旁人而忽略自己,那么我会认为这种人是【圣母】,普照大地。
例子:宫心计里面的刘三好。
她可以去关心一个第一次见面的棋手,却不会听自己的好姐妹诉苦。当旁人做错事她会去找原因会去袒护原谅,但是她的好姐妹做了错事她就会板着脸【你这样是不对的】BLABLABLA.差别待遇。
善良是尽其所能对身边的人好,圣母是尽其所能让身边的人认为她很好。善良的人,身边的好友会很感谢她。圣母的人,身边的好友会怨恨【为什么她对所有人好,除了我】
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aaqian

ZxID:10311595

等级: 热心会员
the best comes when you least  expect it
举报 只看该作者 98楼  发表于: 2011-08-28 0
[color=#c00000]言情小说中的圣母情节之我见

善良和圣母在我看来是不一样的

善良是美德,是每个人都应该保有的一种人性
但是圣母,说实话,我有点反感

现在的言情小说中,太多的圣母情人了。很多的虐恋情节和强取豪夺的都有这样的圣母楠竹或女主吧。

其实很多的决定,都应该首先在法律和个人原则的基础上考虑,当然,也要考虑道德的因素
善良的人,会为他人付出、帮助他人、在爱情中,体谅对方,爱着对方,但是一定会考虑的一些底线和后果
但是圣母的话,很抱歉,那就是傻傻的、不记原则、不记后果、不记一切影响的做一些事。有的也许真的很伟大吧,比如:为了某个男人不顾一切的付出,容忍他的多情、反复无常、甚至是被抛弃一次有一次。……这样的人真的是圣母啦,不过我每次看到这样的情节,都恨不得问她:难道你没有尊严吗?没有他你活不下去吗?你是他的奴隶吗?

西方的经典小说《简爱》中,简爱同样遇到了爱情的阻碍,虽然她很爱罗切斯特先生,可是她并没有要做罗切斯特先生的情妇,而是选择离开、保持自己独立有尊严的人格。在罗切斯特先生受伤、伤残之后,她却毅然决然的回到他身边,因为她对罗切斯特先生的爱从来没变过。

所以我相信,所谓圣母的行为、圣母的爱情,至少在我看来,是愚蠢的、是奴性的:爱一个人不是占有与被占有,而是精神上的交流与慰藉、地位上的平等与人格的尊重。
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584148837

ZxID:8237623

等级: 牛刀小试
走别人的路,让别人无路可走
举报 只看该作者 99楼  发表于: 2011-08-28 0
这是一个复杂的问题,其实我也挺纠结的,虽不忍,可不一定会做。。。。唉。。。这些事,不是单单一个对与错可以评价的
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