【周讨论帖第十五期】小说需要道德么----圣母?_派派后花园

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[原创评论] 【周讨论帖第十五期】小说需要道德么----圣母?

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袖舞白雪

ZxID:14707858

等级: 明星作家
头昏脑胀……
举报 只看该作者 40楼  发表于: 2011-08-21 0
最近也经常看到“圣母”这个词语,圣母其实指得就是我们说的烂好人吧,人家对你坏的不行你还贴上去那种,有些我看了觉得还好的女主经常被人吐槽,至于楼主说的“挣扎",个人觉得他的存在是必须的,不然在那种地方,时时提防前方,还得防着后方,只有死路一条。

还有,这张图片,真的没办法看下去,不过,也能看出那些人的冷漠和麻木,现在社会让人怕了,做好事被坑,做好事被骂,是这些人让人心变得越来越提防

楼主留言:

有些时候,别人伤害了我们,我们还真得贴上去。
你没有碰上,是幸福的。
但是还是有人碰到过的

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若要求女主不玛丽苏,不冷酷,不淡然,不小白,不清高,不孤傲,大概就没书看了…
风雪音

ZxID:12262029

等级: 略有小成
举报 只看该作者 41楼  发表于: 2011-08-21 0
道德或是善良不等同于圣母吧?小说里需要善良的人,因为我们读者想看到这样的人存在。
我曾以为人最美好的品格是善良,而一个人善良的表现就是不行恶,帮助别人。
但是从古至今,尤其是现代社会,还有句讥讽的话:以怨报德,人善被人欺。
现代社会物欲横流,人心不古,即使做好事即使得不到一声谢谢甚至不到好报。
所以我们越来越冷漠,对别人的难处熟视无睹。即使心中也存在内疚,
也思虑过我家老人将来遇到这种事怎么办?我们老了又有谁扶我们一把?
上小学的那个年代我还经常掺扶老人,给人带路。那时候每做一样帮助别人的事心里都非常开心。
现在只敢做做在公交车上让座这样的事了。
最近电视上别人掺扶老人反而被讹诈,最后法院也判赔的事还不少吗?
装成外地人让小孩子领路骗钱甚至是拐骗孩子的也层出不穷。
反省自己也因为种种原因离善良越来越远,就想在自己喜欢的文里面看到有善良品格的人。
哪怕她或他并不是主角,希望看到有善良品格的主角,希望看到好人有好报。
也算是望梅止渴聊胜于无的一种心态吧。

楼主留言:

对的,就是这么想的。
每次看到那些冷漠的事情,就会想,如果轮到我了呢?我会不会希望别人帮我一把?

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莫の桑

ZxID:10084895


等级: 内阁元老
泡面味的奶茶~~
举报 只看该作者 42楼  发表于: 2011-08-21 0
昨晚看新闻,说到有个人再次因为扶起一位老人而被判罚款什么的,觉得挺悲哀的。
以前还没开始看耽美时,就是因为对言情中的女主感到失望,
每次看到作者在文案中提及说女主冷漠、强大、非善类什么的非喜勿进就感到很无奈,什么时候善良让人这么唾弃了,也许是因为泛滥的善心让读者不待见了,但是即使我也很不喜欢女主泛滥的善心或者说是圣母,,但我一向认为善良是无罪的,即使有时候太过泛滥的善心会让读者认为是圣母,但是善良又怎么样了,那是人家的事,你自己都做不到凭什么用一种鄙夷的语气去鄙视人家。所以同样地我也不喜欢作者把女主不圣母作为卖点,记得很久之前看过一篇文,只看了文案我就直接PASS掉了,因为作者在文案中说女主自私冷漠,我即使不喜欢爱心泛滥的女主,但我更讨厌自私的女主。过分的善良起码还可以用老话“吃亏是福”来站稳观点,自私冷漠凭什么?

楼主留言:

现实让人无奈,可那却不是我们后退的理由。
总之,从我做起吧~

末初

ZxID:9350080

等级: 热心会员
醉卧美人膝,醒掌天下权。
举报 只看该作者 43楼  发表于: 2011-08-21 0
想起当年的从飞来了,把所有钱都捐给了伤不起学的孩子们,最后却没几个人来看望他,有的人的理由竟然是“怕丢脸”
尽管如此,他还是感动了很多人,包括我。
善良具有传递性,“微尘”原来只是一个捐款不留名的热心人,最后发展成很多匿名捐款人共用的称呼。
但邪恶也一样。伦敦最近爆发的骚乱很大程度就是因为青少年的道德教育失败,在暴力影视、游戏的熏陶下失去了正确的道德观。

楼主留言:

丛飞的故事让我伤心好久的。
我看报纸说,所以伦敦市民提议,取消那些闹事者的福利。
要知道,这是很大的惩罚呢。
国外福利都是很好的!

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chen_mu_han

ZxID:14800762

等级: 热心会员
得不到的永远在骚动,被宠爱的永远有恃无恐。
举报 只看该作者 44楼  发表于: 2011-08-21 0
无底线的善良才叫圣母,这种善良帮不了别人还会害了别人,于自己而言也是压抑的痛苦   何必
所谓损人不利己
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xiaojocelyn

ZxID:11616803

等级: 自由撰稿
举报 只看该作者 45楼  发表于: 2011-08-21 0
不是大家不愿意善良,而是怕自己的善良带回的是对自己甚至家人的伤害。这两年,可以看到很多类似于公共场所出现需要帮助的人而路人都选择视而不见的报道,但是同时,也能发现很多众人齐心协力帮助小动物的新闻,说明人们的内心还是善良的,只是不敢轻易付出了。
现实社会太冷漠,小说就应该充满温暖啊,我倒是不排斥圣母文的,只要别太假,看着还是很温馨的,不过很多被读者标上圣母标志的文其实也不过是主角比常人稍微善良一点罢了,根本达不到圣母标准的,可见社会的冷漠程度啊,稍善良点的都被贬成圣母了,冷酷自私的倒是正常了。。。

楼主留言:

我很同意你的最后一段,特别是最后几句话。

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晴明之桃夭

ZxID:12969387

等级: 热心会员
举报 只看该作者 46楼  发表于: 2011-08-21 0
道德绝对是需要的
不管一个世界怎么发达
法律多么完备
道德始终是重要的
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miluany

ZxID:9215565

等级: 寒窗墨者
举报 只看该作者 47楼  发表于: 2011-08-21 0
呃,我想说个题外话……
刚才看到那张图片的第一眼,我条件反射是“怎么PS这么一张图出来啊,太假啦。”呃,我承认,我很少去论坛,很多别人关注的社会大小事我都不了解,不清楚。
我觉得这张图是假的,是因为我第一反应是没想到大家会就这么看着。缓过神来,我想了想,我恐怕当时也不会上去,动手帮忙什么的,而是打电话……
其实关于雷锋,关于做好事,我觉得真的,这个社会,比较少了,但也不是没有。我曾有过两次意外在昏倒的事情。一次是在公车站栏杆边上,没人理我,等我自己清醒的。一次是在车上,当时就有人来帮助我,也有人在耳边说些寒心的话。
第一次我醒来的时候,可以理解别人的袖手旁边,但依然觉得寒心,第二次觉得感动。

以前被夸过善良,原因是她经常见我坐公交,售票员没买到我的票,我下车的时候补个票,遇到老人让个座之类。
我觉得很惊讶,我这都叫善良了……这些,不都是基本礼仪么。
我是觉得,我其实是个比较冷漠的人,不怎么善良。起码我以前看到别人受灾,看到乞讨,都会觉得好难过,会给钱。现在我一般都想对方是骗子,绕着路避开乞讨的,不给他们钱o(╯□╰)o
如果遇到人家比较能缠,我还是会“投降”。就前些天,我回家的时候遇到两个小姑娘,说的很可怜,她们说事外地来找工作的小姑娘,饿得没东西吃,我当时就掏口袋给了十元。
结果等两人走了不到两分钟,我后悔死了!!!我觉得两个小姑娘肯定是骗子,我身上就二十块啊,我居然给了骗子十块。/(ㄒoㄒ)/~~

呃,确实跑题有点远。我是觉得,小说的女主楠竹之类,一定要善良,不能因为是小说而过度脱离现实。不是过度善良到牺牲别人,或者是成天口里说着“善良”的话,却一点儿行动没有的那种。
我一般不会挑剔批判小说里某些角色过度善良或者不善良,也不会要求小说里一定要“善有善终,恶有恶报”。那不现实。我会根据她们角色的性格和立场来看待问题。
但说实话,遇到有些角色塑造的看似很善良,时时刻刻关心别人,担心别人,但是从来不量力而为,不想想自己的实际情况那种,我会比较雷。

楼主留言:

刚开始我也以为是假的,结果还去找了新闻orz
你也杯具了,下次,我很怀疑你还是会被骗。不过,如果这样做,你会觉得好过,那么便无所谓了。
有的时候,不是所有的都是骗子的,当我们因为遇见骗子,而错过那些真正需要帮助的人,那时,也许我们会更不安。
你是好孩子,哈哈~(≧▽≦)/~啦

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qiyue32

ZxID:13746956


等级: 热心会员
举报 只看该作者 48楼  发表于: 2011-08-21 0
额,我感觉LZ可能矫枉过正,把所谓的小说里的圣母弄错了。
也或许是在现在这种观念大家都不喜爱圣母所以矫枉过正把普通的善良也认为是圣母。
不知道到底是那种情况至少我的观念是这样的。



首先,我是不赞同圣母的。不管是基督教里面“要爱你的敌人”“敌人打你的左脸你就把右脸伸过去给他打。”本人是非常不赞同这种虐己观念的,总之如果是我,我就做不到这样,这样也许表达了你的善,但是要是我这么做总有一天会把自己憋屈死。



其次,一定的圣母是可以的,这个不论现实还是小说,你圣母只要不超过界限也没问题。但是LZ现在说的是小说,小说里为什么那么讨厌圣母?因为大多数小说里那已经不是圣母的存在了,那时NC小白圣母加玛丽苏的结合体!有哪部小说仅仅是圣母来着?都是这几这个极品属性的结合体所以才引人至厌。我还记得我比较讨厌的一个动画里面的男主角《Fate Stay Night》里面的士郎,我很讨厌他就是因为他的圣父属性。什么事都干不好只会一味同情别人,但是又照顾不好自己再加上怜悯敌人致使保护自己的Saber也受了伤,差点就要死掉,自己也没本事治疗Saber,对敌的时候还会同情敌人让Saber不要下死手又被敌人乘机反噬导致Saber伤势加重无限恶性循环。这种圣母/圣父性质让本人十分厌恶无法忍受。所以小说里面那些圣母女主角,闯了祸男人帮忙摆平然后遇到了要下狠手的时候就一脸圣母的的说:“你不要杀他,他很可怜的。”然后放虎归山然后又因此埋下祸根无限循环,如果男主要下狠手她还会护着还一脸是他的错的样子让某银很受不了,请问这种圣母不算妇人之仁吗?在本人看来这就是一生活在象牙塔里拎不清的主。


最后,本人是比较提倡自然界中物竞天择,弱肉强食的规律。还记得曾经看过一个故事,一个旅游团去海边游玩,其中一个旅客因为一时善心不忍救了一只差点被鱼鹰吃掉的小海龟导致发出错误信号,让无数小海龟以为安全了,大量爬出被鱼鹰捕食的故事。所以,如果是为了生存,为了自己生存做出一些血腥狠戾的事这是在正常范围的(人类为了口腹之欲乱杀乱捕这个不算),如果因为这种被所谓的圣母以正义名义训斥,真的很难不让人生厌。很多时候这些圣母是没有临到自己头上,还留有余地,只是不知道真正临到自己头上是不是还会做这种抉择。舍身饲虎这种事不是寻常人能干的,佛教中也仅仅那么几个大佛能得到的境界奢望能全民普及吗?


“在小说里,那些可以快速决断,绝不拖泥带水的女主,十步杀一人啊什么之类的,都很被推崇
但是那些稍微善良一点的女孩,就会被认为虚伪。
笑,我猜,是不是
人们因为自身在现实里的自私,得不到公开化的认同。于是投射在小说中表现出来对于圣母的厌烦”

这个感觉是LZ矫枉过正的后感,不管什么时候果断的女孩子都比优柔寡断的多了一份英气,一份潇洒,但是这要看大环境是什么样的。十步杀一人,如果是玉罗刹练霓裳,大多数人都会欣赏这样的女生吧,但是如果是想要青春美貌的那个伊利莎白女爵取处子鲜血沐浴,多数人是不会对这种人有爱的吧。


“比如说:小说里出现这么一个情节,一群人被抓了,女主也受伤了自顾不暇。在这种情况下,如果一旦女主关心了一下不怎么重要角色的旁人,就会被认为是圣母。
如果在别人来救女主却没有救其他人之后,女主稍微提一下旁人,那就是没有自知之明的更加圣母,就会被批判会虚伪。”

如果是这种情况,我一般不会叫做“圣母”这个只是单纯的善良而已,善良与圣母的区别就在于善良有个底线,只要在自己的底线之上,容忍范围就可以包容帮助甚至同情敌人,但是圣母就只会一味的站在正义与道德的制高点指责别人手段残忍毒辣,现在两种不同的概念常常会混淆。这都是要放在一个前提一个大环境下才能判定,也不能定死了。

最后某锦加一句,虽然雷锋叔叔做好事不留名但是现在他依然家喻户晓,这是为什么?这是因为雷锋叔叔天天写日记。个人观点,不解释

楼主留言:

我赞同你的一部分,反对一部分。
我之后可能会从评区移一个帖子出来,如果有空,你可以看看,谢谢!

[ 此帖被qiyue32在2011-08-21 22:18重新编辑 ]
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dhljdhlj

ZxID:9150149


等级: 热心会员
新的一年,重新开始
举报 只看该作者 49楼  发表于: 2011-08-21 0
我觉得对别人有同情心没有错,但要量力而为,不能过分。
之所以那么多人讨厌圣母型主角,很大原因就是他们会滥用同情心,不考虑自己的能力,不考虑自己是否能完全掌控得了局面。
我非常讨厌在小说里看到圣母型主角,很大原因就是觉得他们没有责任感。他们往往不是一个人,周围还有同伴,很多圣母因为自己的不自量力而让自己陷入困境,给同伴带来麻烦,这就是我讨厌他们的一大原因。
我想这也是圣母愈发成为一个贬义词的原因,圣母不等于道德,完全没有理智的散发同情心,不仅是对同伴的不负责,也是对自己的不负责。

楼主留言:

我也认为圣母就是不负责任型。
之后会有一个帖子移出来,欢迎你到时候再看看,那是我的大部分回复。

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mm94621

ZxID:12315640

等级: 寒窗墨者
举报 只看该作者 50楼  发表于: 2011-08-22 0
要,当然了,没道德怎么行??
本帖最近评分记录: 1 条评分 派派币 +5
魔莎莉娜

ZxID:14180626

等级: 博览群书
举报 只看该作者 51楼  发表于: 2011-08-22 0
很喜欢善良的人,不过圣母们的过分善良让这个好品质蒙尘了,搞到主角稍微一发善心就被读者们群起而攻之。
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13484704919

ZxID:11022518

等级: 热心会员
http://www.gaysmcn.com/?u=47634
举报 只看该作者 52楼  发表于: 2011-08-22 0
其实力所能及的就帮一帮吧,不过不涉及金钱,骗子太多,我父母还一毛毛的讲菜价呢
其他的情况有时不是你帮不帮的问题,而是你能不能坐视的问题。我自问有时良心的力量还是挺大的
至于毫无原则,不考虑自己的情况,就要其他人怎么样的我才认为是圣母
注意:大多是圣母主角是自己都照顾不了,还向别人发射爱心的家伙,也就是说最终执行救护的也是别人。

楼主留言:

我不觉得自己都照顾不了,就不能慰问一下别人了。
也许只是我们这样不经意的一提,就会让别人得到帮助,是不是?

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嗜睡动物

ZxID:2810709

等级: 寒窗墨者
举报 只看该作者 53楼  发表于: 2011-08-22 0
善良是没错的= =小说里的娃如果是真的善良的话我是不会去说他们圣母的

现在的圣母大多是嘲讽的意思吧,明明不是真正的善良还要装着自己是圣母之类的

小说里有时候为了塑造主角的完美属性,会把主角弄的太善良到是非不分
这种不会觉得太过了么,善良没有错,但也不能三观不正的胡乱善良啊= =

不过说实话有时候看小说里的孩子因为太善良太心慈手软而造成一些不良后果时也是很恨铁不成钢的啊 = = 会觉得但凡这孩子稍微心狠点都不用碰到那些JP事啊什么的

楼主留言:

我会有同感,所以会矛盾。
毕竟我想,还是有很多人,是心软的,这个没法子。
都是要经历过之后,也许才可以慢慢学乖

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落遥遥

ZxID:15522134

等级: 略有小成
我懒故吾在!
举报 只看该作者 54楼  发表于: 2011-08-22 0
不喜欢圣母!!!!
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锦绣花残

ZxID:14306544


等级: 热心会员
举报 只看该作者 55楼  发表于: 2011-08-22 0
首先是觉得道德与圣母并不等同,圣母的理解也不全是百度二的那个解释。大家有自己的理解。
看百度的那两个解释,感觉前者是虚伪,后者是滥好人。
不分对象、场合、能力的乱施好心是我所理解的“圣母”,而且很多女主角或多或少有这个情节。
圣母的行为,看见人处境不好就想帮助人家,很多都是自身能力并不足够的。圣母多是小说里女的吧,言情的那些女主角,哪些是靠自身能力帮助别人的呢?都是自己发了发好心,把具体工作给了别人去做;再者,并不是帮助就是对人好的。有时候需要对方自己历练、成长;还有,圣母帮助了人家,能够把对方的一切苦难都包揽了吗?如果只是救了,没有后续的心理等方面辅助,那救了也只是满足自己好人的心理,对方并没有受益多少。。这样的圣母虽然不是一解释里的虚伪,但效果也没有好多少。就像单纯与成熟都认为世界是好的一样,前者在于无知,后者是看透了仍然相信。

楼主留言:

自身能力不够为什么就不可以发好心呢?
我们就做我们可以做的,即使是呼唤别人来帮助,也是好的呀。
除非那些人因此居功

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锦绣花残

ZxID:14306544


等级: 热心会员
举报 只看该作者 56楼  发表于: 2011-08-22 0
道德仍然应该是小说里所需要的,所以一部道德标准低得小说成不了大家认可的经典并流传吧。
小说里道德标准的降低,在于自私、为了自己的人能够满足读者的心理。主角为了自己痛快报复一类的行为看得很痛快,虽然并不值得推崇这样的行为,但也并没有错。所以,大家看得很爽。
就像《天龙八部》里的萧峰,这样的人更多是用来推崇、敬佩的吧。要是作为主角,……就成了正统文学了感觉。
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锦绣花残

ZxID:14306544


等级: 热心会员
举报 只看该作者 57楼  发表于: 2011-08-22 0
关于一味原谅他人这样的善良、圣母,我是不推崇但也不鄙视的。
不过看着主角一味原谅,会看着很不爽。就跟李寻欢那样的,为了林诗音、兄弟付出了多少,然后看着他失落、痛苦、被背叛,能看的舒服吗?
善良,是需要。不过看看现在的男主角,都不是大仁大义的,大多都是自私、霸道什么的,要一个只善良的女主角……估计俩人观念不同,擦不出火花,小说也发展不起来了。
这个善良、虚伪、圣母,还有一个作者的表达能力影响吧。写不好的就把本来的善良表现得圣母、虚伪。

楼主留言:

3条回复我都看了,同意很大一部分,除了另外一个我回复你的。
你知道,周讨论贴其实会出现很多重复,我已经不想重复了。
我有新写一个贴,希望很快会被移出来吧,希望你可以去看看,谢谢~!

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fengxi2010

ZxID:13131037

等级: 文学俊才
我是优秀的!!!
举报 只看该作者 58楼  发表于: 2011-08-22 0
现在不流行善良了啊,在现在的小说里,善良不被青睐,在现实里,现实逼迫我们不能善良,圣母跟道德混淆概念了吧。
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juijui2

ZxID:15420047

等级: 热心会员
沧海桑田,青春转逝!
举报 只看该作者 59楼  发表于: 2011-08-23 0
回 12楼(囧Q) 的帖子
确实那个新闻也有疑问之处,到底事实真相如何,我们也不得而知。媒体对还原事实真相确实应该担当很大的责任。随便乱写会伤害到公众。但愿这样的例子在生活中越来越少,逐渐消失
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