【周讨论帖第十五期】小说需要道德么----圣母?_派派后花园

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[原创评论] 【周讨论帖第十五期】小说需要道德么----圣母?

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木木渣

ZxID:12834852

等级: 热心会员
谢衣美人一生推
举报 只看该作者 20楼  发表于: 2011-08-20 0
首先,我不能说我是很好很好的人,但还是会帮助别人,而且我有种怪僻,如果看到我能帮的人,而我没有行动,过后我会良心不安的。    我记得以前有一个讨论贴和Lz的意思差不多,但她的切入点比Lz的窄,仅仅只是局限在小说里,而Lz的宽广一点。确实如上面一位亲说的“圣母和善良是完全不同的概念。”我前段时间看了本小说<<十全九美>>作者文笔还不错,情节也可以,但在女主性格上饱受垢病。因为那个女主很冷血,由此可见我们并不是不待见善良,而是无法忍受以善良为名的伤害。女主很善良,可以。但那种恶毒女配都已经开始伤害你重要的人,你还继续原谅,还继续忍受。这我就接受不了,这样的女主根本和恶毒女配没差别吧?!

楼主留言:

我也不喜欢那种书。
但是,有的时候有人伤害了我,或是我重要的人,有的时候,却还是要去原谅的。
这个如果不是亲身经历很难理解。
之后我有一个贴子会移出来,希望你到时候看看吧,我大概说到了一点。

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夜弦纱

ZxID:15079322

等级: 热心会员
演一段侠骨柔情,唱一曲笑傲江湖。看那红颜白发,迤逦了江湖。
举报 只看该作者 21楼  发表于: 2011-08-20 0
我觉得楼主所给的题目就给人一种“道德=圣母”的感觉。
说实话我刚开始是为了反驳才进来的,但是在看完之后,我觉得我很赞同楼主的第一句话——确实是闲得无聊了。这并不是在做什么人身攻击,只是有这个感觉而已。

上小学和初中的时候,我总是想有没有什么更多的机会可以去帮助别人,因为我感觉这样做我会很高兴。作文里写“帮助他人自己也可以得到快乐”并不是空洞的,我是真实的这样感受过。然而不知是可惜还是可幸,我一直能帮助别人的只是在公交车上让让座或者在别人问路时告诉别人而已。没有搀扶老奶奶过马路这种艺术化了的事迹,也没有什么扶起跌倒在路上的老人的机会。

后来看到很多去做好事反而被反咬一口的事例,我一边茫然,一边心寒。不论媒体报道这些事的本意是要人们警惕此类事还是要人们慎做好事,我觉得,那些别人帮了你却反咬别人一口的人,实在是很让乐于助人的人受伤,而媒体的报道无疑是更加放大了希望帮助别人的人的受伤和“感染”。

后来修仙玄幻末世小说看多了,觉得人性实在黑暗。于是造就了很多人现在“先下手为强”的思想。我也曾想过,这种想法到底对不对。

其实如果再仔细想想,放到小说的世界,那是对的。因为那里的社会背景,本就是弱肉强食。作者写这种东西是符合小说背景的,我觉得你不能说是作者故意在宣传不好的思想,只能说是对现实生活中的人有影响罢了。而在那里面,圣母确实是很容易要了自己的命。当然,如果是圣母型苏,那么还会有无数个美人因为其圣母而喜欢他。

我想,圣母跟善良不能划等号,更不能跟道德画上等号。

真正的善良的人、有道德的人,他并不会不懂得审时度势,他也更懂得如何处理防范被别人反咬一口。

可惜我不懂得。我想,我果然还是只适合让让座或者帮别人问问路么?    

楼主留言:

咳,,乃就是要我承认自己是标题党么orz
可能最近我有一个回复贴会被移出来,欢迎你去看看,谢谢!

[ 此帖被夜弦纱在2011-08-20 16:50重新编辑 ]
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你若抬足踏出红尘一步 ,写意山水,闲庭花落,江南竹屋。
你云手扬番,若能推开恩怨这扇门,绫罗绸缎,瑶楼殿影,琼华玉树。
月落飘零

ZxID:9948333

等级: 热心会员
举报 只看该作者 22楼  发表于: 2011-08-20 0
回 12楼(囧Q) 的帖子
其实吧,我的回帖中也提到过对于小说中要不要道德的问题,只不过是借阁下“十步杀一人”作为引子。

我说了,我并不赞成把写小说提升到道德这样高的境界,小说中写杀人放火并不代表作者本人现实中就真的杀人放火了,小说作者笔下的主角冷血无情做反派才会做的恶毒事也不代表小说作者就真的三观不正……归根到底这是我看小说时 代入感不强的缘故——小说就是小说,它是生活中的一种点缀一种发泄,而不是指引我们生活方式的灯塔,把“道德”这么重的帽子扣在它头上,对它太不公平。

但是充满矛盾的是,生活中不是只有像我这样的人,有些人太把网络、把虚拟当一回事,所以我们经常会听到有报道说某某人因为沉迷网络做出什么不该做的事,因此我觉得,对于那些代入感太强、还没有行为自控能力和判断能力的人,还是尽量给予正确的引导。

至于现实,现实中我会做一些力所能及又可以帮助别人的事,但是说句实话,现在社会的真与假太过朦胧,有时候并不是你不愿意去做,而是你不能判断你所想要帮助的究竟是狼还是羊……

楼主留言:

我很赞同!
小说需要给予正确引导的。
最近可能会从评组移出来一个贴子,欢迎你去看看了,谢谢!

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domosai

ZxID:3778133

等级: 脱颖而出
举报 只看该作者 23楼  发表于: 2011-08-20 0
感觉我心目中的“道德”、“圣母”、“善良”跟大家还是有所区别......

道德是什么,我一开始就不知道。教科书里头,说乐于助人是道德,我却仍不理解。若是被一厢情愿的帮助导致他人蒙受损失,那么这样的助人为乐还算是道德么?乐又该是谁的乐呢?我自己是个很注重结果的人,就算努力了很久,只要最后失败了,那就没有意义。经验自然是重要的,可单有经验而未尝成果却又有什么意思呢。助人为乐,是好事,但却不能只有自己“乐”,如果因为我的所谓帮助使他人不“乐”,我宁可默默走开。

善良...其实我也是不懂的。因为我不知道,坏人做好事,算不算善良,好人做坏事,又是否邪恶。例如一个强盗,把自己掠劫回来的钱财分给穷人。我无法说,强盗把钱分给穷人是好事,因为那些钱是靠打劫到手的。又好比,一个人救了杀人犯,救人是好事,但是救助的对象确实恶贯满盈之辈,这又算做好事么?那么,上述两例说的人,善良么?

而圣母...自己的见解是,以无尺度的宽容,满足自己道德欲望的人。与其说是站在道德高地上俯视众生,不如说是根本没有道德。对一切事物一视同仁,使用单一标准进行评判,我只能说,这根本不是人。以德报德,以怨抱怨,以德报怨,何以报德。任何事情都有底线,越过了底线,就要惩罚,无止尽地容忍他人犯错,怎么对得起被那些错误影响伤害的人。只满足自己一个人的道德,而忽视了其他人的心情,在我看来,这就是圣母。

好吧...说了这么多,我也不知道自己主旨是什么......只是道德这玩意,善良这玩意,说到底,都是主观判断十分强烈的东西,我们之所以能判断出“圣母”,那是因为我们都在上帝视角,俯视着低次元的故事,所以我们能做到客观。但是当我们身临其境,那就是另一回事了。

楼主留言:

我很同意。
所以很多时候我也很纠结,很矛盾。
但是,尽量从我做起就好。
最近可能会从评组移出来一个回复的贴子,欢迎你到时候去看看啦~

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5553688

ZxID:15048443

等级: 牙牙学语
举报 只看该作者 24楼  发表于: 2011-08-20 0
其实善良和圣母是两码事,我不排斥善良,但我肯定做不来,毕竟我自认为自己挺自私,但我觉得自己还算个好人,楼主似乎有点偏激,把这两者有点牵扯一起了,我衷心希望善良人一生平安,我做不到的我希望有人能做到
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聿儿

ZxID:13461787

等级: 热心会员
举报 只看该作者 25楼  发表于: 2011-08-20 0
三观不正的文坚决不看,女主自私过份的不看,恶毒的更不用说了,其实像杀手类的我也不太喜欢看,毕竟现实社会中这类人是让人害怕生厌的。
小说基本的道德一定要有的,其实我也经常杞人忧天,会不会影响到小屁孩的道德观。
作为一个母亲,我坚决希望三观不正的文消失。

楼主留言:

是啊,孩子很容易被影响

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燕雁无心

ZxID:14718963


等级: 热心会员
我总是告诉自己,保有一颗年轻的心,如同宝藏青春!
举报 只看该作者 26楼  发表于: 2011-08-20 0
我曾经问过朋友,如果发现交通事故,你会报警吗?一般的回答都是会,所以在这个经济利益至上的时代里,大多数人还是有道义和责任感的;意识形态总会反应在小说里,正面宣传的还是大多数!我自己从没有把看作是高尚的人,但总要摸着自己的良心生活,为自己,也为了下一代!

楼主留言:

同意!

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奶昔很甜

ZxID:10870812

等级: 牙牙学语
需建后宫。我相信会更美好的,我会努力的。回避型人格?社交恐惧症?冷漠症候群?重度拖延症?一 ..
举报 只看该作者 27楼  发表于: 2011-08-20 0
首先抱歉不下,那么多字,没有看完。
表示不喜欢圣母。站在道德制高点的人比冷漠的人还要讨厌。他们陶醉在自己的道德上,并且这样要求他人,仿佛压根就不知道社会的黑暗,不切实际地去慈悲(抱歉想不出更好的词了),去拯救——先拯救自己好么?
生为一个普通人,我喜欢的是女主贴切实际,能够让我理解。起码不费解。
而圣母,我,一个普通人,实在理解不能(可能是我市井小民,太冷漠太理性),不是一个次元的嘛~
善良和圣母不一样啦。大多数人都是善良。而圣母?求上天赐予他们多一些的脑容量吧╮(╯-╰)╭

楼主留言:

没啥好抱歉的,是我自己不会总结啊orz
我虽然同意你说的,毕竟联系上下文我可以理解。
但是对于社会黑暗这一点,我就有些,,,
因为我自己也是不理解的,所以对于这个社会总会有种理想化的情节在里面
希望可以更好!

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拉拉皮皮

ZxID:15874492

等级: 牙牙学语
举报 只看该作者 28楼  发表于: 2011-08-20 0
圣母看书看电视时可以做做   过过干瘾

现实生活,不敢

以德报怨----------后面还有词滴
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man1995

ZxID:10457828

等级: 热心会员
举报 只看该作者 29楼  发表于: 2011-08-20 0
   大家把圣母 跟 善良混乱了 网上把圣母定义为不好的言辞 我个人到觉得确实像楼主所说 现实中很难出现那种一步杀一人什么的女主 所以大家把对那种暴虐的人性带入网络 带入小说 而善良的圣母 就自然而然的成为人们心中的反派了..
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liufeng_9

ZxID:11369208

等级: 热心会员
有礼有节不卑不亢
举报 只看该作者 30楼  发表于: 2011-08-20 0
引用
引用第12楼囧Q于2011-08-20 12:07发表的  :


尽管你们3位的立场其实并不太相同,但是我觉得大家都可以理解,或者说,我都可以理解,我有相同的矛盾,虽然我起了这个讨论,并不代表我自己有很坚定
事实上我觉得很多事情,加上了不同先决条件之后,都会有很多不同的答案

.......

看了大家的评论我觉得,10楼和楼主说的有道理,在力所能及的范围内行善,同时注意保护自己。

关于恨一个人,所实话,我以前经常会信誓旦旦的说不会原谅谁谁,后来发现都是浮云,因为时间是最好的良药啊,经过了时间就会觉得其实当时的恨并不是那么的刻骨铭心……
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椴杯雪

ZxID:11445065

等级: 热心会员
永忆江湖归白发
举报 只看该作者 31楼  发表于: 2011-08-20 0
关于善良和圣母,其实区别还是满大的。打个比方吧,你有100万,捐给希望工程或者用来做慈善,这个是善良。如果你只有1万块,家里有老婆孩子老父老母,没有稳定的收入,那么你拿来这全部的1万块用来帮助一个不值得帮助的人,这个就叫做圣母。个人感觉,圣母跟善良有2个差距,第一个,你帮的是一个不值得帮助的人,第二个,也是最主要的一个,你做这个决定的时候伤害了其他人的利益和感情。PS:现在大家的道德水准其实没有低到这么危言耸听的地步吧。。。最少在骂圣母的同时很多人都在抵御三观不正呀。。。
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八八七

ZxID:14561313

等级: 自由撰稿
其实不一定。
举报 只看该作者 32楼  发表于: 2011-08-21 0
在这个潜移默化的社会,圣母越来越少了。
社会不需要圣母,所以圣母出现在小说里,出现在人们的幻想里。
有些人对着别人怎么伤害都不翻脸的圣母保持鄙夷的心态...因为这个社会圣母是活不下来的,每个人都在为自己而拼命,为了过得更好,使用手段,踩着别人的头爬上去,却不管别人死活。
其中不乏羡慕的心态....想成为一个善良的人,却被社会逼的无可奈何,无法成为圣母,所以对圣母心存嫉妒。
不喜欢势利小人,觉得他们太卑鄙,又不喜欢圣母,觉得太傻,所以会出现中间的正常人。为了某些特殊的事可以偶尔的算计别人,但是大部分时间保持善良状态。

楼主留言:

所以很多时候很无奈

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白妖狼

ZxID:9680660


等级: 内阁元老
举报 只看该作者 33楼  发表于: 2011-08-21 0

         善良的人可以成为圣母,但是圣母的人却不一定是善良的,我觉得圣母是善良的进化版,善良很简单,每个人都会有善良的时候,但是,当你的善良被上升到了一个圣母的境界,那需要考虑的就是更过的人,不能以自身的感情为出发点来考虑事情,要从更高远的角度来看问题,有时候当权者就必须做出某种程度的取舍以及让步,才能将利益最大化,这是谁都不能避免的。
         到现在,我依然会去相信一个人,因为我相信世界上好人永远比坏人多,就好像草永远比牛多一样。小说中依然需要道德,不论看书的人信或者不信,但是我们传播的是一种信念,导人向善的信念~~~~

                 扣扣,咱就是单纯地来看看你滴,

楼主留言:

同意啊
谢谢妖受来看我╭(╯3╰)╮
话说,你上线了和我说一句?

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saman阿洒

ZxID:9467970

等级: 热心会员
甩不开众人,摆不平自己。
举报 只看该作者 34楼  发表于: 2011-08-21 0
社会的原因吧,不过如楼主所说,其实小说还是要适当的圣母一点比较好,毕竟会潜移默化的影响读者的人生观的
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馥馥馥

ZxID:7027675

等级: 热心会员
举报 只看该作者 35楼  发表于: 2011-08-21 0
同意heydo的意见。。。“善良”或者说道德高尚与圣母的区别就在于是否合时宜。其实无需那么悲观,现在大部分小说如果真的有道德观颠覆视人命如草荠这样的行为,无论文再怎么好人气再怎么高都会被人指三观不正等等的。。。很好的例子就是《傲风》(当然我没有指责它的意思,我觉得这文还不错来着)。有能力执行的善良无论什么时候都是被人称许的,但没能力的盲目善良往往只会拖累更多人,比如如楼主说的情节,其实就是有能力和没能力的差别:如果女主自己完好的情况下要去救人,我相信没人会说什么。问题是女主自顾不暇啊,别人来救你,你想他们也救出其他受害者,那需要考虑的一点就是,会会不会因为这不相干的拖累到自己人?如果只是一味拖后腿,那被说是圣母我想也是该。关于这一点我想楼主可以去看看一篇无限恐怖同人《圣母的最高境界》,那里的女主在“入戏”状态下就很善良,很顾及别人,尤其一开始在那么恶劣的环境下还要照顾新人,但并不令人讨厌,因为她有那个本事!

楼主留言:

谢谢推荐,我会去看的,当时看到那个名字就不想看了orz
我不喜欢圣母啊~
另外,我不认为能力不够就不可以去帮助人,我们可以做我们可以做的那部分。
然后如果别人和我们解释说,对不起,我们没办法,这个时候我们需要理解,不要再添乱。但是圣母就是不管任何解释,一味的想要成全自己的善良,这就是我对圣母的感觉。
另外,我有一贴,是这个讨论帖的回复,等移出来欢迎你去看啊~(≧▽≦)/~啦

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wbzdw0404

ZxID:14075227

等级: 家喻户晓
希望人生就三件事:睡觉、吃饭、看小说~~~(*^__^*) 嘻嘻……
举报 只看该作者 36楼  发表于: 2011-08-21 0
经常看电视的时候  我和妈妈说世上哪有这样的人哦   好得点确定的没得了  傻子都为他人着想
就像最近看的《傻春》 小陶虹演的傻大姐   为了这个家和六个弟妹  一生操劳没嫁人   而且一直都被叫成傻老大   有这么二的人吗  

楼主留言:

也许还真有!
每个人的价值观不同,在乎的东西不同

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_____醚

ZxID:15027804


等级: 热心会员
举报 只看该作者 37楼  发表于: 2011-08-21 0
的确。。我森森赞同地板的说法  圣母是贬义  善良是褒义
我个人讨厌圣母  但不讨厌善良  真正认为人之初性本善。。
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凤的歌

ZxID:14220732

等级: 牙牙学语
我只求 一生一世一双人
举报 只看该作者 38楼  发表于: 2011-08-21 0
不是讨厌善良,相反我们每个人都渴望阳光的照耀,在我看来,善良就是一束温暖的光,既照亮了别人,又温暖了别人。但是圣母不同,圣母是烂好人,是无论多少伤害都不会怨恨不会反抗的人,我不喜欢,因为这不真实,每件事做到极致时都会过,当圣母的包容达到极致是,那也是一种过,那不是有血有肉的人,有时我会怀疑,圣母才是真正的冷心冷清,只有这样,她才可以蔑视伤害,因为那伤害对她来说根本不是伤害。
我们看小说是为了消遣,而不是为了歌颂圣母的伟大,我不喜欢圣母。
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nuodingshan

ZxID:15211882

等级: 略有小成
举报 只看该作者 39楼  发表于: 2011-08-21 0
我个人认为现在小说中的圣母是有些过分夸大了的善良,那那种不论是谁做错了事都一味包庇的人我是很讨厌的,做人应该善良不假,但是帮错了人的后果说不定会比农夫与蛇中的农夫的下场还惨
ps:个人有点喜欢圣母攻(好想知道能容忍圣母攻的小受受是哪种类型的,不过两个最好别都是圣母型的,那是典型的被人卖了还帮被人数钱的)
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将宅进行到底
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