谈谈版权和盗文4.16 Final Version??Hopefully!_派派后花园

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[探讨交流] 谈谈版权和盗文4.16 Final Version??Hopefully!

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jophine

ZxID:4901266

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i am a slow walker but i never walk backwards!!!
举报 只看该作者 80楼  发表于: 2016-04-21 0
楼主说的那个版权问题并没有错。

在us,符合标准的作品,你的确是创作的时候就具有著作权。

但是实际操作起来没那么简单。

第一,出版只是publish的一种方式,简单说就是公开方式而已。不管你是出版公开,还是放blog上或者网上,你需要一个证明方式证明你创造这个东西的时间。

第二,基于以上法理,所以只有登记的作品才是actionable in court。什么意思呢,你只有登记了你才能告别人侵权。所以尽管公开的方式各有不同,通常来说只有一般出版书比较会去登记,所以某种意义上来说,却是会呈现一种现象——出版书一般才有版权告侵权。

当然不管登记否你都是有版权的(符合规定的情况下),但是你有权力,你却无法起诉侵权你的人,所以这到底算有权力还是没有权力,这个就见仁见智了。
siyouyou

ZxID:190613


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向来缘浅,奈何情深~
举报 只看该作者 81楼  发表于: 2016-04-21 0
回 79楼(丶青衣) 的帖子
法律上面讲究谁主张谁举证,所以我才说你要指控别人侵权,第一步你必须证明自己具有版权。最简单的你要说别人偷窃,你起码得证明那东西是你的吧。
信我者得永生~
jophine

ZxID:4901266

等级: 热心会员
i am a slow walker but i never walk backwards!!!
举报 只看该作者 82楼  发表于: 2016-04-21 0
回 79楼(丶青衣) 的帖子
因为好像涉及我了,所以回复一下。

你说你的前提是[是“作品”并且是原创],这个从你的论述中来看,真的很难达成你所说的这种理解。你的原话是,[再烂的作品有版权。](这个标题的下文解释中也出现了烂,垃圾之类的形容词。)


1.喜好不叫公认标准。首先你既然谈到权力,讲版权,你讲的就是法。既然讲法,就是客观标准的。意思就是[国家公认]标准,这个标准怎么会是[包含个人的定义]为参照呢(包括你举例的他人个人定义,比如同样的东西有人觉得好有人觉得垃圾)?你觉得再烂,垃圾,或者任何人觉得烂,垃圾——这个烂和垃圾都是你自身或他人自身的定义标准,这个没有代表性(我的也没有)。你的论证,谈的是个人喜好,不是客观标准。什么叫法的普及性?为什么法被公认?所谓的公认标准就是,不管我喜欢不喜欢,它不会改变(除非法律改变)。所以我喜欢不喜欢,我个人口味如何,第一法规上没有烂这种定义,第二谁的标准喜好都不重要,法律明文规定的。

2。再烂这种词汇描述法定作品,本身描述不准确。你既然讲法律上的版权,那么就不存在,“再” 烂 都构成作品,拥有版权,这种说法。再烂,字面上理解你,是说,可以一直烂烂烂烂烂到底,请问这到底算什么烂,既然是法,肯定有标准。有标准的话,烂到一定程度,法律判定 没版权不达标,所以说到底什么叫“再烂”,简直是个逻辑悖论。[这里是你的原文:其实根据版权的定义,就算我们遇到了某个作品再烂,作品坑了,作品烂尾了等等,只要它是原创作品,它就有版权!](暂且不说是不是只要原创就有版权)

3.看完你的观点,我的感觉是,你本身的描述中,双重标准,要求权力的时候讲法律 讲客观(对作者有版权),衡量作者文章达标与否的时候,你引的却主观标准(每个人感受不同),你有一个中心是:标准因人而异。这逻辑我就没太看明白,你讲法律上的权力,为什么用的不是法律标准,而是主观标准(喜好,比如觉得烂,垃圾)?

4.最后,我为什么觉得你用作品这个词,但是你一开始其实说的不是法定意义的作品。[这里你的原话:上次我是说了“再垃圾的作品都有版权”,要注意的是,我说这句话的前提是“作品”并且是原创],因为任何国家的法律都不是封皮上写什么就是什么的。要有与之相呼应的内容和形式。你说你这个叫信托,抱歉你要有符合标准的相应格式,形式,和内容做支撑。你说你的前提是作品,你也要有相应的论点和论据在内容上支撑你的这个宣称(所以不是我用了作品这个词,我指的就是法定标准的作品)。纵观你就这一点的表述,实在无法得出 跟你本人相同的看法。


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至于那个“一定程度”我不太确定你是不是回复我的,如果是,那么你偷换我概念好几次。

首先,要一定程度(是水准不是程度),这个不是我说的,是法律说的(相关司法解释具体参照法律教科书)。鉴于你阅读过法条,建议深刻了解。

第二,从来我也好,就我知道的法律也好,从来没有一种说法叫:写作水平要到达一定程度。我的原话是:达到了一定的水准智利创造高度,这个我怎么看也觉得跟写作水平差了十万八千里远。所以again,你的自身理解,我就不发表言论。

第三,既然我没说过,那么不存在所谓的 [写作水平的 “程度”由谁来定义这种问题]。题外话说一句,不管什么标准都是法律定了,你我他,说了都不算。通常这种之后,要么会附加法条解释,要么会有司法解释。所以don't worry,有人定义。(到底是法律/还是法条/还是法院/来定义,具体参照不同法系区别)

第四,那个特点归类,除了独创性我都没太看明白。ps,原创性又是哪里来了。。,不是独创的原来还可以叫作品吗。。。原创就字面解释来说,要求标准比独创还要低。

最后,所以为什么你是用个人观点来论证法律权力。。。
应该是:       符合法律标准--》构成作品--》有版权,
你的变成了:符合你的标准(引用你原话[但是它文章是原创的,文章有写清楚剧情,有写出来  ,我们就不能否认它就是一个作品])--》构成作品--》有版权

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看来我们思维 真不是一个维度的,以上我的话你就当个笑话看看吧,你开心,我开心,就好。


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准备出坑。大家江湖再见
[ 此帖被jophine在2016-04-21 18:55重新编辑 ]
、醉眠

ZxID:14409069


等级: 内阁元老
人生天地间,忽如远行客。
举报 只看该作者 83楼  发表于: 2016-05-03 0
引用
引用第68楼墙角堆灰于2016-04-17 13:54发表的  :
看到前面我就看不下去了。
说真的,我看盗版,但是从来没觉得我是对的,我也会看完以后跑道晋江去把vip买了,看盗版错了就是错了,我也不是道德帝,作者有些时候的话可能过于偏激,但我们也可以理解作者写文不容易。
对了,我还想说,看盗版的偷偷看就好了,你做了错事,不以为耻,反以为荣,还要找存在感?
还有就是楼主可以把这段话发到碧水去,让作者们看看,在分享盗版文的论坛里说这个,大多数人肯定是支持你的


说到碧水我觉得那里JJ作为一个原创网站的痕迹太重了。
记得当年派派广播剧版会定期采访作者的,结果在碧水竟然被挂墙头了!
不管派派这个网站的性质是怎么样的,作者接受网站的采访我觉得完全没有问题,但是我记得是JJ官方(要么就是总版,总之是和官方有关系的)出面表示这种行为不能忍,把作者的名字挂出来。
然后下面有好多声音说要抵制这些作者,和盗文坑壑一气的……
我就弄不明白了,作者接受采访和她支持盗文到底有什么关系,竟然要被这样对待。
说到底,还是因为原创网其实才是网文的最大收益者,她们不愿意有任何的流量(利益)被分走!
很多人一开始写网文应该都没有一步登天变成大神的奢望吧,但是只要一写文JJ就会要求授权。
很多写手一开始不高兴折腾,也没有相关的法律知识,很有可能就被原创网站给坑了╮(╯﹏╰)╭
作品授权被坑一次,作者签约再坑一次,原创网站赚得盆满钵满,当然希望签约的写手同仇敌忾坚决抵制盗版。
可是就是有一些写手/作者,更亲民,谈不上喜欢盗文者吧,但至少不会对盗文的或者看盗文的读者恶语相向。
难道这些作者这样态度也是错的吗?是应该被原创网站抨击甚至被一些正版读者说要抵制的吗?
我觉得作者的态度很大一部分就是取决于她们更在意自己的作品还是更在意自己的收益。
更在意作品的,只要是读者提出来的意见,不管是不是订阅的读者,都愿意接受。
更在意收益的,只要不是正版读者出现,一言不合就把人家一户口本儿都骂一遍。
而原创网站,是真正煽动后者,鼓动更多作者向后者发展的存在。
碧水这个论坛上到底有多少写手的言论是真心实意的也有待商榷,毕竟人是趋利避害的动物,论坛上面表错态就被网站打压,这种事情也太不划算了不是?
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  • 潇箫筱雪

    派派币 +8 2016-05-03

    雪泥鸿爪之认真回复


葉修

ZxID:8596186


等级: 派派督察
配偶: 周澤楷
人生百年,谁不曾大闹天宫,谁不曾头上紧箍,谁不曾爱上层楼,谁不曾孤独上路。
举报 只看该作者 84楼  发表于: 2016-05-03 0
在刷勋章的路上有幸看到了这样一篇认真的帖子 于是也说几句

板块什么的 相信真正爱看书的人 都是从内心中希望能够很好的维护作者的权益的 但同时相信现在的好多VIP文也没有哪个人说都是自己花钱看的 从来没有看过盗版

大环境所限 个人只能恪守本心 要说真去改变什么 维权之路太难走

也不说国内的知识产权和鲜嫩的立法之路 就说现在的山寨产品

如果同样的两种东西 一个是正版 质量棒棒哒 能用十年 但是价钱很贵;而一个同类产品,对正版产品略有借鉴 大概只能用到八年 但是价钱是前者的十分之一 投入市场后 热爱经济实惠的国人 大多会选择后者 于是前者投诉后者侵权 后者说我们也付出了努力和辛苦——一场打不完的架

所以我们只能期待或者尽力推进版权的规范合理化

什么不要过于求全 法律之外还有道德及人情

前阵子看了篇文 里面的设定就是板块高度被保护 盗文的人会在信用记录上一直记着曾经盗过哪篇文什么的 作者写的时候大概也是一时意气 不过结尾主角和盗文的妹子达成了互相的谅解 妹子说这条记录让她成长成熟 认识到了人心 交道了真正的朋友什么的  
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  • zy32593

    派派币 +8 2016-05-13

    雪泥鸿爪之认真回复


kittlly347

ZxID:194974

等级: 热心会员
努力赚取派派币,经济常年拮据~~~
举报 只看该作者 85楼  发表于: 2016-05-03 0
很喜欢楼主这个议题,说白了那些作者写书大部分都是为了赚钱,所以她们不允许盗文,但事实上,有时候很多人花了很多钱,但是后面坑掉了,却没有作者为读者的损失买单,本人到目前为止基本没在小说上面花很多钱,反而漫画买过不少,一本小说好不好看我看完了才知道,不知道好不好以前,我是不愿意为之花钱的。尤其在习惯了小说论坛以后,更不愿意花钱买书了,尤其现在的言情耽美小说,完全是快餐文化,大部分都是用来打发时间,好多跳着看的,能有几本是有深度有内涵的?楼上也有亲说了,原作者诅咒的太过火了,大不了不看这本书啦,能有多大事?又不是写了好几年的史诗著作非看不可。
一树荔枝压菠萝

ZxID:15004620


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若要梦想实现,先从梦中醒来。
举报 只看该作者 86楼  发表于: 2016-05-03 0
这个太敏感了,大环境在这里,说啥都不好,
就说说抄袭吧,那本奸臣,我觉得还挺好看的,名气大看的人多被抓住就完蛋,没名气的抄袭都没人管
废柴君君

ZxID:27395931


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配偶: 涨价君
不厚道地所有小说停更了。
举报 只看该作者 87楼  发表于: 2016-05-03 0
没错我觉得我也是这么个想法我自己有能力去买v支持作者的话即使我看了盗文也会去买,如果真的不值得我花钱的话那我为什么要浪费?我又不是吃饱了撑的
废柴君君

ZxID:27395931


等级: 热心会员
配偶: 涨价君
不厚道地所有小说停更了。
举报 只看该作者 88楼  发表于: 2016-05-03 0
当然作者要针对读者了啊,毕竟有需求才有市场。
盗文网站比如咱们大派派就是因为有很多人想看书才会来这里玩啊。
试玩42ac5ee2IBA

ZxID:69492906

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举报 只看该作者 89楼  发表于: 2016-05-04 0
1.比如说po主你认认真真学习,考试得了80分,你后面的考生没有认真学习,考着抄你的,和自己瞎蒙得了90分,老师表扬了他而没有表扬你。妹子你去找老师告状,老师说答案都是一样的,而且也没有人抓住他抄你的了,更何况你也没有版权啊hhhhhhhh
试玩42ac5ee2IBA

ZxID:69492906

等级: 牙牙学语
举报 只看该作者 90楼  发表于: 2016-05-04 0
2.不觉得幻城这类文有多好,只不过是那个时候写小说的比较少而已,明晓溪系列更是呵呵呵,po主觉得这些文不错的hhhhhh
试玩42ac5ee2IBA

ZxID:69492906

等级: 牙牙学语
举报 只看该作者 91楼  发表于: 2016-05-04 0
3.po主从小泡书店应该也知道图书馆是公益性岗位吧?更何况现在实体书没落,不与书卖不出去而抱着像po主这样看书的人有着密切的联系?要不然怎么现在书店卖各类参考书的越来越多了呢hhhhhh
试玩42ac5ee2IBA

ZxID:69492906

等级: 牙牙学语
举报 只看该作者 92楼  发表于: 2016-05-04 0
4.书是有钱人才能消遣的东西?咱们国家多少有名的学者节衣缩食结果藏了一堆的书?不过是消费理念不同罢了,比方说有的人月薪3000,花2000买衣服,1000吃穿用,po主见了人家的衣服酸溜溜的说人家有钱人?hhhhhhh
试玩42ac5ee2IBA

ZxID:69492906

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举报 只看该作者 93楼  发表于: 2016-05-04 0
5.你所谓的没钱买书就抄书,po有本书自己也抄啊hhhhh
试玩42ac5ee2IBA

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举报 只看该作者 94楼  发表于: 2016-05-04 0
6.人家家长给小孩子钱花,碍着po主你了?打个比方,同样是花钱,你小时候你家长愿意出钱你去买玩具,别的小孩家长不出钱不能买玩具只能玩沙,人家就可以喷你拿你爸妈的钱不当钱了?或者是同样是吃饭,同理你小时候花钱吃肉,有的小朋友只舍得吃面……
试玩42ac5ee2IBA

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举报 只看该作者 95楼  发表于: 2016-05-04 0
7.po你是时差党,也跟我们讲讲,你们那边的人出门去一家第一次吃的饭店吃饭,你们叫了饭结果不好吃,可不可以跟老板说:你们店的饭不好吃,还破坏了我的胃口,我不想出钱买了?hhhhhhh
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举报 只看该作者 96楼  发表于: 2016-05-04 0
8.po首先要搞明白,赚钱的小说都是有人看的,觉得不错,值得出钱买的,才会赚钱的,要是人看了免费章节觉得不好看自然可以不买v,所有的小说都值得赚钱这个探讨的问题本来就有毛病啊,po觉得呢?
试玩42ac5ee2IBA

ZxID:69492906

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举报 只看该作者 97楼  发表于: 2016-05-04 0
9.vip知道只保障了作者收钱的利益,却真的没有强行规定其写文的义务
某些网站有这种的规定的,比如说没有完结之前是只能提出一半收益的,烂尾文不能提收益。
暂且不表这些,法律也没有要求作者一定!必须要完结一本书ok?
还是那个栗子,po你去超市买一提纸,但是纸包着你没办法感知里面的质量,你买回去之后发现纸不是你所想要的,你去找纸的生产厂家理论要求赔偿吗?卖的钱保证了厂家的利益,也没有强制规定纸质好坏的义务啊,你怎么不说这个?
本帖最近评分记录: 1 条评分 派派币 +1
  • jophine

    派派币 +1 2016-07-03

    有意思的是你吧?法律没规定要写完?哪个读者有病买书就是为了看不完结的?

试玩42ac5ee2IBA

ZxID:69492906

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举报 只看该作者 98楼  发表于: 2016-05-04 0
10.我承认你打那么一大堆东西是不容易,但是想拿一堆垃圾换别人口袋里的银子就是你的不是了,谁给你的错觉让你认为花了力气就能赚到钱,谁给你的错觉让你认为书的价值是按字数算的啊,你TM以为是打字员啊。

你觉得不好看完全可以不买啊,不明白你这种想法。
举个栗子,你是男的,要求对象是女的,还是处,相亲完了,拉着人家破了处,又觉得人家虽然是处,但是身材不好,又不想要了,就可以抛弃人家不要了吗?
看盗文的和这种恶心人的男人有什么不同,嫖完了觉得不好就可以不负责了?想白嫖是吧?要是觉得不好,干脆当初见了面就再见,再扯着人家上床做什么?
试玩42ac5ee2IBA

ZxID:69492906

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举报 只看该作者 99楼  发表于: 2016-05-04 0
11.文学分为通俗文学和高雅文学,不值得po知道不知道,po拿着高雅文学的标杆去要求通俗文学本来就是个不正常的脑回路,就像是po觉得路边摊不如高档西餐厅一样,饭菜、环境什么不如人家……哈哈哈哈,容我笑会儿先
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