谈谈版权和盗文4.16 Final Version??Hopefully!_派派后花园

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[探讨交流] 谈谈版权和盗文4.16 Final Version??Hopefully!

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siyouyou

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等级: 热心会员
向来缘浅,奈何情深~
举报 只看楼主 使用道具 楼主   发表于: 2016-04-11 0
谈谈版权和盗文



认为“偷偷当婊子”比“当了婊子还要说出来的人”行为上更正义或在道德层面更高尚的可以在这里止步了,不必浪费你我的时间!!!

刚看到微博上北倾晒的关于JJ判定抄袭的结果,38处中18处相似也不算抄袭,JJ解释情节在文中出现顺序不同,而且借梗不算抄袭。各作者转发要求JJ保障原创作者的利益,且呼吁读者不看涉嫌抄袭的文,不在涉嫌抄袭的文上花钱,不贡献点击。但是读者如何判断哪篇涉嫌抄袭哪篇没有呢?以下内容提供了个人观点。我发此贴意在为原创作者及读者利益之间找一个共赢的平衡点,或许更偏重读者自身利益一点,也不觉得有什么过分的。有的看官不理解不支持没有问题,但是不要剥夺别人自行思考的权利。

一直都想就如今版权和盗文的话题和坛子里的书友探讨一下,但一直以来都懒得提笔。今天偶然点进言情区一篇文,楼主分享截取了一段原作者的notice其大意为盗文者丧尽阴德,多一个读者看到那位楼主分享的盗文,那楼主就会减一分阴德。其诅咒之险恶让坛子里很多姐妹表示不看了,也不差这一篇,不能让那楼主受无妄之灾。Po主看了也颇有感触,想以此就盗文的问题和大家进行一番讨论。

其一:盗文是不是真的丧尽天良。
Po主是个乐于在书上面花钱的人,家中藏书价值没有十万也有个七八万。很多传世经典更是不同的版本都会买回来收藏。但是po在小言上花的钱确实不多,大多通过看坛子里的盗文以及泡书店完成,惟有个别极为喜欢的,哪怕早已下载反复回顾过多次,也愿意买回家来做收藏之用不为阅读。印象里po主抱回家的有幻城,沧月的听雪楼系列,桔子书的麒麟以此曾近迷过的明晓溪系列。。。最近还希望能买到影子前锋的定制版,但是身在国外,实在难以达成,只好作罢。有时候也奇怪明明看小说比漫画多,但家里堆着的漫画反而比小说多多了。

po主在作为一个从小到大习惯泡书店和图书馆的孩子,实在是很难理解一定要花钱才能看书这个奇怪的逻辑。纵观我国历史,书简这种东西都是有钱人才能消遣的东西,家中有藏书的在古代不是士族就是达官贵人,穷人家的孩子想要读书怎么办?借啊,抄啊!最经典的西晋年间左思做《三都赋》,好文章啊,大家都想看啊,怎么办,抄呗!一时间洛阳纸贵,传为佳话。所以在我看来,花钱买回家的书都是用来藏的,其余的借也好,共享也好,都是没有问题的。坛子里有手头宽松的姐妹买了V文,分享给大家,其实性质等同于大家共建了一个网络图书馆,只要发文的姐妹们不以此牟利,在我看来并不是什么需要被谴责的事情。反而是那些十几岁没自己收入的小孩儿,没事本本都买V在我看来才是不可思议的事儿,那都是拿着大人的钱不当钱。

之前提了po主是时差党,大家都知道美利坚非常看重版权,那教科书啊什么的贵啊,折合成人命币上千元一本呢,咱学生穷啊,怎么办,借来影印呗。图书馆里一次排开n多台高效高质量的扫描仪,就是供学生找了教科书啊资料什么的当场扫描的。此外学校每年花钱买一个网络图书资源共享系统的使用权,供每个学生都能轻松找到论文所需的资料,当然这笔费用可能平摊到每个学生的学费中,但是这绝不是每个学生都要花钱买所有所需书籍可比拟的。在一个版权如此森严的国家学生们姑且在书上能不花钱就不花钱,我很难理解为什么小言的作者理所当然的认为她们应该在每一个读者身上都能收到书钱。

其二:是不是都有的小说都配赚钱。
XX,JJ,QD,HX这些小说网站大概是从06,07年开始实施VIP制度的吧,之前明晓溪在jj写文的时候我记得是出书前几个月她把文章结尾几个章节锁了,等到小说买了一大段时间再放开,那时候我记得还没有入v这件事儿。有了VIP制度之后作者是幸福了啊,但是读者呢?那个惨啊,我的收藏夹里至今还躺着几本当年贼喜欢,结果入了V群众也买了,但是作者生不见人死不见鬼的太监文。举个众所周知的例子吧,风行烈大家可能都知道,女强玄幻类的鼻祖,当年那个牛啊,粉丝千千万万的,脾气巨差还不让人说,一有人骂就断更,当时多少去评论区批评的被粉丝轮了一遍又一遍的,那个尸横遍野啊,最后怎么滴啦,风行烈在我高考那年就断更了,po主现在都读上博了还没个结果呢。当年风行烈从读者手里赚到的钱算是不计其数吧,结果谁来给读者一个交代。Po主偶尔手贱还是会去傲风吧瞧上两眼,还是有不少年幼无知的萌妹子们在那里期盼有生之年系列,但是这人数比之当年全盛时期要少上太多了。可笑的是贴吧里居然还不停的有人再刷“烈大还在写啊,她不会放弃的,最终卷马上就要出版了。。。”我要是风行烈也捡不起热情去续一本丢了多年的小说啊。。。。

扯远了,总而言之,vip知道只保障了作者收钱的利益,却真的没有强行规定其写文的义务。有作者说了,我们其实也很惨,一定要完本了才能拿到钱的。我没写过文,不知道内情,姑且当她是真的,那正好解释了为什么越来越多的文烂尾,作者想拿钱了啊!这种情况在当年出版社制度之下是根本不可能出现的!烂尾的书怎么可能被出版,现在是只要完结就有钱。那么谁来保障读者的利益!所以我觉得很可笑,有些作者写了个什么玩意儿也敢开口提版权,你那破东西能出版吗?我还神烦有些作者说什么作者码字不容易啊,巴拉巴拉的。我承认你打那么一大堆东西是不容易,但是想拿一堆垃圾换别人口袋里的银子就是你的不是了,谁给你的错觉让你认为花了力气就能赚到钱,谁给你的错觉让你认为书的价值是按字数算的啊,你TM以为是打字员啊。我高中三年也别提有多努力了呢,结果清华北大要我了吗?我能去它门口哭着喊着:因为我努力,你们就得咋咋滴吗?简直是无稽之谈啊。

我有时候真的挺憎恨各大言情网站的,他们毁了优秀的小说和作者。一本优秀有深度的小说是需要作者花时间查史料的,好的作者一两年才能写出一本书,还不如人家三个月写出来的什么总裁王妃文赚得多,久而久之,她们就不写书了呗。更可悲的是好书也挑读者,一本烧脑一点的小说真的不是广大中小学生能欣赏得了的,她们多喜欢看什么我家男神爱上我啊之类的,长此以往好书连点击率也不容乐观,那谁还乐意去写书啊。

再给个例子,有一年帝凰和傲风(忍不住再黑它一下)在排行榜上撕架,po主当年傲风脑残粉啊,虽然它文笔不行作者书品差,但抵不住它热血啊,看得po主那个心潮澎湃。那时候有人在说傲风不行,帝凰比它好太多了,po主那个不信啊,啥玩意儿也跟傲风比。但po主有个好习惯就是不批评没看过的书,你们说帝凰好吧,那我就去看看,结果一看,看进去了。从布局文笔到构思大气极了,一环紧扣一环,最后揭谜底的时候我哭的两只眼睛肿的跟核桃似的。第二天考雅思,一晚上没睡恍恍惚惚就过去了,分数极难看。我在两次大考之前看过小说,一次是雅思之前看的帝凰,不悔;另一次是高考最后一天1B模块前夜看了傲风云中城卷,我悔了!虽然分数不错,但至今想起还是一身冷汗,万一我的高考因为它受到影响,今天的我一定会悔恨万分,所以小朋友们切记大!考!之!前!别!看!小!说!我花了一天整24个小时还多啃完了帝凰,不得不说比傲风好太多。《帝凰》我只看过一遍,从来不曾重温,太伤感了,但我至今还记得当年的震撼。如今还想找这样的作品真的难了,写书的人不愿动脑,看书的不想动脑。

又扯远了,简而言之,当年出版社的审核制度真的没什么不好,网络小说是给了各个题材(例如耽美,人兽,伦理)一条生路,但是这项制度不能有效鼓励优秀的作者写出优秀的小说。我真的不反对你们赚钱,但是在封推什么的地方请好好审核,推荐一些真正优秀的小说,别让我再怀疑你们的编辑都是三观不正的弱智!除此之外,我真的也奉劝那些一天到晚把盗文者死全家挂嘴边的作者,别自恃过高,好好反思一下自己写出来的东西配不配赚钱,现如今是制度的漏洞让你们有钱可赚,真的放到出版社编辑手里,你们那些东西配被出版吗?以上!


看了大家的评论以后再来加一段。这个问题其实困扰我挺久的,拉出来让大家讨论一下。我很想知道大家怎么定义盗版,盗文和看盗版的。在我的观念里盗版是指copy了正版的作品,未经授权进行贩卖以此牟利。如今我们坛子里的行为大体是有部分妹子买了V文(正版)经手打也好整理也罢,无偿分享在特定范围(论坛)里。我觉得这个性质在我看来就和同学ABCDE各买了一本书然后供全班传阅吧,或者其实也等同于图书馆买了正版然后供读者借阅吧,怎么在大家看来一切没花钱的阅读都是侵权了呢。我看到各大视屏网站也是买了美剧啊动漫的正版版权然后供我国民众在网上免费观看啊(柯南,running man什么的),那是不是在你们看来这些行为里,享受到的民众都算侵权呢?希望有想法的妹子来交流解惑。

另外,我不是鼓吹所有书都不值得花钱,我相信这里绝大多数的妹子都是和我一样在喜欢的书上花钱。所以矛盾集中在是所有书都应该花钱还是可以只买自己喜欢的书。

再加一段,整理一下大家的观点,方便集思广益。有朋友提到看到不好的作品就该丢掉不看了,既然看完的就是可圈可点。我不知道大家是怎么样的,但是我看了一半发现写崩的一般会继续看下去,我已经花了时间了啊,弃在前不着村后不着店的地方亏大了啊。继续看下去不都是因为被吸引,还有打落牙齿和血吞,我就看看你这玩意儿还能糟到哪儿去。还有朋友提到多次的就是作者付出了劳动,不管好不好看,就该给报酬。老实说这个大概就是分歧所在,我恳请大家回顾一下和文学同属文化创作类的电影,电视剧,是不是要完结,或告一段落后经由广电局审核,通过的才可以发行卖钱?多少作品死在六扇门的制度下,导演演员血本无归啊!我觉得文学理应归到这一大类,所以我不赞同对于文字类作品是可以简单的使用劳动了就该给报酬的条款。另外大家可能也熟悉房地产,大楼建起来烂尾了,工程质量不合格,不准许销售,也是劳动了无法取得报酬的例子,这样的机制才能保障消费者的利益。我恳请大家回顾在网上买V文的你究竟能通过什么方式去保障自己作为消费者的权益?

关于这个话题po主想法多多,再来加一段,本帖可能会根据回复不断更新,大家别嫌我烦啊。这一段讨论一个让我细思极恐的问题,网络文学的盛行到底对文化传播起到个什么作用。咱们来开个脑洞啊,设想巴金先生在如今的网络年间创作《家》,他老先生是位小透明作家啊,真心想写点有深度有广度的东西啊,但是创作需要时间,他那速度是远远不能跟三个月写完霸道总裁金牌写手比拟的呀,于是老先生勤勤恳恳更文,点击率却不容乐观,努力奋斗了两年,连新人榜都没混上,编辑说了你这文不够狗血,巴金先生说怎么不够狗血了有丫鬟表小姐还有妓子,简直百花齐放啊。编辑说这不行,观众们爱看禁忌,觉新怎么能爱上梅表姐呢,他就该和觉慧在一起啊,你改不改?不改就不给你推荐,不给你联系出版。巴金先生有理想有抱负啊,文章就该按自己的套路线,两年后霸道总裁获益10万,巴金口袋里净入3000。后来啊,《春》,《秋》什么的都没有了啊,巴金先生开始写起了《高家三兄弟不得不说的故事》和《那一天我爱上了父亲的姨太》。
看到了没有,不正规的制度会磨灭作家们创作的欲望,下里巴人永远比阳春白雪有更多人欣赏,大众的审美情趣其实很低俗,当作者们抵不住低端文字的冲击从而回家买红薯或者开始写文笔好一点的口水文的时候,我们的文化该何去何从。这就是我之所以坚决反对低端写手享有作家待遇的原因!

真的非常非常感谢那么多小伙伴的回复,支持的也好指正的也好都让我收益良多。看着大家都拿大段大段的评论向我扔来,po主真是感动得不得了,辛苦大家了!鞠躬~

非常感谢大家全方位无死角的讨论,这里提供几个小伙伴们回复中提到的新角度:

25楼(tlsdbadj)提到:关于知识产权的“词条中又提到了一点:著作权自作品创作完成之日起产生”。那是不是意味着未完结的连载作品其实不受知识产权的保护?

27楼(jophine) 提到:如果txt版盗文的收藏不合理,那首发网锁文删文的情况下V文买家的利益如何保障。

29楼(海沉川) 提到网络V文不放结局的合理性问题。如果读者花钱买了v,他们是否有权阅读到包括结局番外在内的全文,作者是否有权因为出版定制剥夺他们的权利或“逼迫”“诱惑”读者进行重复购买?

30楼(jophine) 提到:绝大多数小说存在抄袭问题。所以没有注明引用目录的作品是否有权利谈论版权?

33楼(丶青衣)反驳了po主关于网络传播和图书馆借阅的对比,她提出网络传播速率更快,受众更广。po主完全同意,但是比较疑惑速率快慢和受众多寡是否真的改变了其是否违法的性质?如果是的话界限在哪里?

36楼(i时间煮雨我加米) 跟po主讨论了一下“盗文者”或者称“搬运工”普遍认为有罪恶感。po主完全理解,这其实就是“搬运工”和“看客”之间本质的差别。对于大多数“搬运工”来说,他们搬运的小说都是他们本人非常认可喜欢的,也就是说他们本身已经认可了该小说的价值,所以有对作者利益造成侵犯的严重负罪感。但是对于po主这样的纯”看客“来说这就是一个筛选的过程,要不怎么说天天在扫文,日日在文荒呢。po主自己本身大概就搬运过一篇文,还是刚开始搬就太监的,所以有点站着说话不腰疼的感觉。但我设想了一下如果让po主去搬运,我可能承受不了这种负疚感。所以我衷心感谢所有”搬运“的朋友,因为有你们我们才能对浩如烟海的小说进行筛选。

Po主突然发现我大概只讨论了“看盗文”的合理性并未涉及“盗文”这个行为的对与错,要我一定说其绝对没错我大概也开不了口,所以只能借由图书馆进行类比探讨是否真的构成侵权,这么说来享受“搬运工”愧疚感或侵权风险所带来福利的po主看起来有些虚伪了。如果有进行”搬运“的朋友认为po主对于您或者您喜欢的作者有冒犯的话, I apologize. 在这里还是呼吁大家最起码对于喜欢的小说,补V也好买实体定制也罢,去尊重一下作者已经”搬运工“们的劳动。

又被炸出来了,加一段,真的希望是最后一段了,这贴子长条形的看得我好不爽。
对于某些偷欢概念或者对po主理解有误的朋友我就不一一回复了。Po主从来没有说侵权合法侵权光荣,Po主说的是:看盗文的行为是否构成侵权!要提侵权,你首先要有版权,其次才能提别人侵犯了你的版权。我就不赘述po主眼中哪些作品具有版权了(坚定站出版物一万年不动摇),po主来谈谈什么样的作品大概是没有版权的--非原创作品。说实话,从言情类泛滥开始,我就没见过什么东西敢说自己完全原创,从郭敬明,Vivibear到唐七都涉嫌抄袭,其作品的版权还有待商榷。有人可能质疑我所列出涉嫌侵权的作者其作品也是正规出版的,是不是出版制度的公信度有问题,我这里回答了,以后不讨论了。应该说出版社是不会出版明知是非原创作品的,为什么他们出版了?不是制度不合理,而是敌人太狡猾。法院还有冤假错案呢,是法官受贿也好,取证环节有误也罢,因此就能否认法律的公信度吗?当然不能。
Po主简单粗暴的归纳一下,以下大类可能不一定具有版权:(这里用了“可能”“不一定”以后表拿特例来反驳Po主)
1.所有HP,动漫,武侠,游戏同人小说(作者健在或不超过死后50年,未经授权)
2.各种修真类,玄幻类,仙侠类(世界设定上存在抄袭借鉴)
3.各种带空间的小说(描写细节上基本雷同)
4.重生复仇文不管现代古代(故事架构大体一致)
5.很多不错的BL都有一篇相对应的BG(不知道谁抄谁,但是两文相遇必有一抄。这里插句题外话,当年唐七为什么敢抄大风,因为当时或至今BL小说都不被明确是否能有版权,当然我觉得这点很扯淡)
6.几乎所有涉及刑侦,破案的小说(案子是不是原创大家都清楚)
7.最后,所有含肉文章节的小说都属于违禁,不具有版权。

当然有些作品确实是完全原创的,不在此讨论范围之内,但是Po主随意估计啊,九成以上的作品都因为以上几点很难谈具有版权(Po主不对该数字负责)所以,当你不具有版权的时候,当然就谈不了所谓的侵权!!!

Po主自诩是三观比较正的人,我既然在看盗文那就是经由我的知识构架判定告诉我这件事儿不能构成侵权,不违法;但是你如果认定这件事侵权,违法为什么还要继续做下去?Po主不要求所有人都跟我想到一块儿去,也不是说大家必须理解支持我,讨论问题嘛,大家看法不同,持方不同很正常。有人认为盗文或者看盗文不好,完全没有问题,我认为这件事或许不好但不见得违法是另一个观点,大家都可以保留自己的观点不是嘛。但是一个“知法犯法”的人来指责一个不认为自己有错不认罪的人三观不正?这个就有点搞笑了啊~(这话对事不对人啊,纯粹讨论观点的亲可以忽略我这整段话~)

引用61楼(jophine) 的原话“ 至于看盗文还高调——是不是当了婊子又要立牌坊(前面某楼),真的没啥好讨论。就看盗文道德上不对而言,这个没有争议,那么请问,当了婊子不立牌坊,比当婊子立牌坊的人,就当婊子这种客观行为上 有高下之分吗?明显我没看出来。当婊子只有一种当法。[这段话略污,但来源不是我。又,讨论事物的时候,不存在污不污。比如,讨论强奸案,你需要讨论cha入否,前门后门之类的。”   233333333
PO插播:按有些朋友的意思是当婊子得偷偷当,既然当了就表说出来。而PO主如果要讨论当婊子是否属于双方自由交易,是否真的应该归于犯罪就是三观不正,而“偷偷”就可以让当婊子的行为显得更正义??

顺便说一下,关于对该问题的相关法条,那个不是po主的专业领域,有疑问的请参见59L, 60L, 61L,谢谢亲的分享和解说~


悠悠敬上~


[ 此帖被siyouyou在2016-04-19 13:23重新编辑 ]
本帖最近评分记录: 7 条评分 派派币 +61 鲜花 +16
  • 淼汐

    鲜花 +1 2016-04-15

    認同

  • 潇箫筱雪

    派派币 -4 2016-04-13

    扣除非版主>1加分

  • 4125551

    派派币 +5 2016-04-12

    -

  • 潇箫筱雪

    派派币 +10 2016-04-12

    交流补分

  • 潇箫筱雪

    派派币 +50 2016-04-12

    交流讨论

  • Lolita-落落

    鲜花 +5 2016-04-11

    不知道为什么明明都V了,结果结局或者番外要再花钱买书才能看

  • 红泥正好

    鲜花 +10 2016-04-11

    有内涵

信我者得永生~
红泥正好

ZxID:17109625

等级: 自由撰稿
举报 只看该作者 沙发   发表于: 2016-04-11 0
这么长我居然认真看完了   楼主说的真好  本人也会看盗文  一般除了喜欢的作者或是看到很喜欢的内容才会转去原网站看   有时候看到那些诅咒真的很讨厌

楼主留言:

谢谢亲留言~

格。格

ZxID:14601271


等级: 热心会员
Welcome back……
举报 只看该作者 板凳   发表于: 2016-04-11 0
好厉害竟然写这么多字……其实大部分网络文学对我们来说就是一个消遣,反正除了我特别喜欢的小说其余我是不会为它花钱的,因为觉得没必要。不光是网络文学,我们国家的各行各业其实都比较混乱了,只能说,习惯就好。

楼主留言:

谢谢留言~下面有提醒不是所有的小说都不值得花钱,其实是对的,大家在喜欢的小说上花钱就够了,现如今出版行业那么乱,才让那么多妖魔顶着作者的头衔作怪啊

七七e55d

ZxID:24966886

等级: 博览群书
懒人一个
举报 只看该作者 地板   发表于: 2016-04-11 0
写得真好

楼主留言:

谢谢亲留言~

露从今夜白
青阕°

ZxID:14521742


等级: 热心会员
配偶: 溟歌°
结束啦~开启生活新篇章✿✿
举报 只看该作者 4楼  发表于: 2016-04-11 0
首先我要说:盗文是不对的。
不管在什么前提下,这个行为都是一种侵权。
但是为什么那么多人看盗文,不去支持正版。
真的是因为大家都舍不得花钱去买正版吗?
其实并不然。
就如楼主所说,现在很多网文,甚至可以说是大部分网文都存在一种粗制滥造,套版模式,根本不值得读者花钱去浏览。
甚至有一些还出版圈钱。
不得不说这是一种扭曲啊。
中国的版权,怎么说呢,畸形得简直让人不忍直视。
但是也在逐渐完善下去,都在往好的方向发展。
其实我一直秉持的态度是,我看盗文,但如果这真的是一篇好文,我会去首发补V,而且也会买定制。
但如果这篇文真的不尽如人意,那我就只好无耻的当一个看盗文的人了,虽然这是一种错误,但是我并不打算改正╮(╯_╰)╭

楼主留言:

其实我一直对所谓的盗文行为很疑惑,如果所谓的“盗文者”是买了正版又无偿分享给同好者的话,其性质不是应该和图书馆开放借阅一样吗?为什么就构成侵权呢?她们又不是去影印牟利。另外,正如你所说好书大家都是乐意花钱的,我不买V但是我买实体和定制,我觉得这就是对好作者劳动的尊重了,至于其他粗制滥造的口水文,如果放在十年前是一定没有可能出版的啊,本来就不值钱那我何必去花钱呢

[ 此帖被青阕°在2016-04-11 19:50重新编辑 ]
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  • 废柴君君

    派派币 +1 2016-05-03

    没错我觉得我也是这么个想法我自己有能力去买v支持作者的话即使我看了盗文也会去买,如果真的不值得我花钱的话那我为什么要浪费?我又不是吃饱了撑的

  • 潇箫筱雪

    派派币 +5 2016-04-12

    雪泥鸿爪之认真回复


落落落。

ZxID:12441639


等级: 明星作家
举报 只看该作者 5楼  发表于: 2016-04-11 0
确实封推有些文章看了开头就不忍再读,而且有些作者的文花钱买就是浪费钱,有的作者说断更就断更说坑就坑,我觉得对读者没有保障。有些作者不接受批评,我觉得既然你放网络上了,别人就有看的权利就有评论的权利,虽然我遇到想吐槽的多数都因为懒得打字不评,哈哈哈。但我觉得作为作者真的不能太玻璃心。
但确实也有很用心的作者,很认真的写文,这样的作者肯定是要去支持滴。

楼主留言:

对的,我是觉得网文实在是作者和网站消费读者的行为,她们只要求读者付钱,却不保证作者高质量的写完她们的作品,这个本来就是不对等的条例啊

[ 此帖被Lolita-落落在2016-04-11 20:15重新编辑 ]
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  • 潇箫筱雪

    派派币 +3 2016-04-12

    雪泥鸿爪之认真回复

聪明可爱的咸渔

ZxID:14218436


等级: 内阁元老
配偶: 帝凪.。
但行好事,莫问前程。一次性复制整页链接方法:表格那里勾掉只看代码!!勾掉!!
举报 只看该作者 6楼  发表于: 2016-04-11 0
楼主写的很好呀 就我自己而言 很少会为了看全文而买V 只会在想看的书但是找不到章节而去网站买V   因为有些文真的看了开头就不会再碰这本书的
而且网站看文真的很不方便TVT
对于网文我更喜欢买实体书看
如果遇到好看的小说出版了 我也会买实体书
花了几十块去买实体书但是因为没有买几块钱甚至十几块的网络版就被作者咒全家真心好冤枉QAQ

楼主留言:

握爪,我觉得好看的书大家自然会花钱,那没什么可说的。至于有些书看看就是为了打发时间的,看不看其实无所谓。有些作者好玻璃心,没买过V的连评论都不行,我TM买过你的定制哎,为毛要重复买啊

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  • 潇箫筱雪

    派派币 +3 2016-04-12

    雪泥鸿爪之认真回复

试玩dpj01804111

ZxID:69173945

等级: 派派新人
举报 只看该作者 7楼  发表于: 2016-04-11 0
个人不喜欢夸人用三观正,批评用三观不正这种说法,所以楼主这一顿点评已经前面几位的评论给我的感觉是:咱们的是非观可能有比较大的区别。。。在我看来,看盗文还吐槽正版收钱,这难道不是当了那啥还玩立牌坊的写照么?别误会,在下也是可耻的看盗文党,只是看到大家对楼主点评都是持赞同态度,震惊之下忍不住想替被我看过盗文的作者们说几句。
1.盗文也许不能称上丧尽天良,但盗文与看盗文显然是一种侵权行为。个别作者过于恶毒的诅咒确实有损格调,但这并不等于看盗文光荣吧?楼主一开始是想说明盗文不至于受此诅咒,可后来似乎偷换了概念,转为以盗版横行的环境和看书不付钱的传统,给自己购买盗版的行为找理由,恕我不能苟同。
2.看盗文,真是因为所有正版都不值得我们掏钱,是因为每个被盗文的作者人品堪忧,还是,只是因为一种习惯?
的确网文质量参差不齐,晋江榜推也雷得不行,但童鞋们扪心自问,就算在盗文网站看完了一篇喜欢的作者写的网文,有多少人还会回去为它付费?即使加起来不超过一顿饭钱?反正我做不到,但这不是作者的错。至少,不是每次看盗文的行为都是别人害的。即使楼主举出霸道总裁小说泛滥,和风烈性格不讨人喜欢的例子,也不能以偏概全,偷换概念。ps:本人高考前也照样看网文的,只能说每个人要对自己行为负责,与看的文章好坏何干?给人的即使感:一个男人年轻时跟农村妻子亲热,成熟后发现妻子没文化,觉得白睡了(一时想不出其他例子,有些粗俗请见谅)看盗文这事我觉得就是理亏,我没有立场劝别人不用盗版,但更没有资格吃了不要钱的蛋还要啐所有的母鸡一口,以上。

楼主留言:

我觉得你可能对我的观点有些误解了。我和之前留言的妹子都提到我们不是看书从不花钱,而是只在喜欢的书上花钱。我本人的情况是从不买网上的章节,但是喜爱的作者出了实体书不管是出版还是定制,不管价钱多贵,我能买得到都会去买,所以不存在你指控的“所有正版都不值得掏钱”。我觉得我们最大的分歧在于讨论的作者类型不同。良心作者写出的够得上出版标准的文章当然要支持,但是不是只要会写两个字的都能叫“作者”,她们的作品都值钱呢?我控诉的是网络小说让一大群够不上“作者”标准的“打字员”拿着她们所谓的作品消费读者。众所周知,“作者”

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  • 潇箫筱雪

    派派币 +7 2016-04-12

    雪泥鸿爪之认真回复

emiko520520

ZxID:6813405


等级: 明星作家
我是一个正(负)三观的BG女(严肃脸)
举报 只看该作者 8楼  发表于: 2016-04-11 0
我觉得盗文怎么说呢?
版权第一还是很重要,要尊重的,给不错的文章知识付费是值得,但是有些文真心不值得花那几个钱

主要我们国家制度不好,没有分级制度,没有台湾那边健全,好的作者还能自己自食其力独自出书,你看看国内怎么可能出??都是小偷小摸的搞。。。

根本上都没有办法保证作者的收益。

再说来网络版权,既然已经入了V了,也有了收益了,就按照这收益吃饭就好了,我看了几个大气的也没有见的说别人缺德之类的。

首先这个作者有才,不代表有人品,当然一个有人品的作者不代表有才,当然如果我们有幸碰到有才有人品的作者,是我们的幸运,遇不到就到没见到的,其实我们看盗文的还是占了便宜的,大家就低调一点。

我会看盗文是因为怕书雷人,不好看,基本上国内只要能看的书,我都买了,不能看的基本我电子版也不碰,也没兴趣碰。(嗮图为证)


如果网络和实体版没有删减区别的话,我会更多支持去买实体,
例如《bloodxblood》我就买了10套收藏。。别看我。。。当年超喜欢。。。
当时出版社标榜一字不删,我才买的,我也做了对比,确实一字为删,甚至把网络删掉的也补充上了,所以一口气买了10套收藏。
晒图为证:


以上藏书,都是冰山一角,有些书我有2套以上。。。。。别看我。。。我知道我很强。。。谁让我从内地言情的起点就开始入坑了。╮(╯_╰)╭

楼主留言:

亲,你的书架也很惊人呢。都是言情啊?真是厉害。我很认同是制度的问题。我觉得如果出版制度在题材上像网文那么放得开,或者收费网文在质量上向出版物看齐的话就最好不过了。我也很期待看到有一天我国能有分级制度,什么一刀切的禁肉太坑爹了。我觉得大家都是本质善良的妹子,最大的分歧可能就在于对于所有文字都该付费还是部分文字才配收费

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  • 潇箫筱雪

    派派币 +6 2016-04-12

    雪泥鸿爪之认真回复

楼主看书标准:完结第一、口味偏重、清水也可,主要喜欢奇思妙想,正统BG患者,偶尔腐女上身,轻微精神洁癖,偶尔斯德哥尔摩,基本以重口味BG文为主做推荐文。评论不是结论,而是提供多一个看问题的角度和方式你已经被我锁定~\(≧▽≦)/~啦啦啦
游野

ZxID:49711899


等级: 派派贵宾
0123/1021
举报 只看该作者 9楼  发表于: 2016-04-11 0
哈哈  其实这事吧本来就是跟做生意差不多,心甘情愿买正版就是正常渠道,不想买正版就是走个后门,拿了个一手价,看了别人买过的文,支持正版没错,盗版不对,说破大天去,这肯定是的。那也是作者自己写的,费时间了,就像楼上说母鸡那句话,不能因为吃到臭鸡蛋就去怪母鸡,这事就得自己认倒霉,谁让你去看了?如果是走正版还吃臭鸡蛋那说两句没啥,付钱了就有那个权利。

看盗版就是走后门的,就别去作者面前嘚瑟了,看到作者说的,就当没看见呗,谁让自己本来就是付出一点点,甚至有的人啥都不用做就能下载,得了便宜还卖乖,被骂不能怨谁。不过像诅咒这样的就有点过分了,谁能保证自己没看过盗版的。

楼主留言:

我还是觉得这不是出版行业的常态。出版行业是应该有正规标准的,不是你付出劳动就理应值钱的。菜场里的臭鸡蛋是卖不出去的,买到了也是能退的,凭什么让消费者认。文字是有三六九等的,我认为只有好的作品才能够要读读者购买,但是您和上面那位认为只要是文字都值钱,我不是很能认同,所以希望大家都能来讨论一下。

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  • 潇箫筱雪

    派派币 +4 2016-04-12

    雪泥鸿爪之认真回复

pb私聊

xiaqq001

ZxID:330679


等级: 热心会员
一纸清白    万种心痕
举报 只看该作者 10楼  发表于: 2016-04-11 0
看完了
今天还在家清原来买的漫画,几百本漫画就二两小说
在我看来小说没有漫画值的收藏,除了一些可以反复读的有内涵的小说
像网络上的我从来都是看盗文
知道不是很对,但是让我买回来看,只会翻一遍

楼主留言:

谢谢亲留言。。我书架上也是成套的漫画哈。我本人很尊重所有的出版物,当年哪怕地摊里盗版书横行10块钱一套合集也从来不去碰的。大家真的不是觉得小说都没有收藏价值,但不得不承认有收藏价值的确实少

  • 际遇之神

    奖励 2016-04-11

    去参加选秀,评委说:你有唱歌的态度,但是没有唱歌的程度。被淘汰,赚到4派派币

pearla

ZxID:14858424

等级: 博览群书
举报 只看该作者 11楼  发表于: 2016-04-11 0
       楼主的观点是“花钱买回家的书都是用来藏的,其余的借也好,共享也好,都是没有问题的。”、“谁给你的错觉让你认为花了力气就能赚到钱,谁给你的错觉让你认为书的价值是按字数算的啊,你TM以为是打字员啊。”那么问题来了——什么样的书值得藏?什么样的书只配被盗版?什么样的力气能赚到钱?什么样的庸才只配白出力?依照这个逻辑,所有被盗的文都是因为有人觉得它不值得收藏,那最后是不是没有一本书不被盗版,还有人愿意出书么?我的努力,只要有一个人不认同,那么理所当然我就没必要索要报酬,反正我努力的价值比不上更有才能的人?感觉楼主的言论也受到诅咒什么的影响,显得过于刻薄了。而且看了付费的盗文章节才觉得不好看,却埋怨作者文笔差,我觉得讲道理就是看盗文的一方过分呀,好比慕名去餐厅吃饭,付了菜钱却不合胃口,可以找经理投诉,但也没见过偷吃了菜还理直气壮地跑去骂厨子的吧?至于总裁文或者雷文什么的,我看了简介都不会再看下去的,这跟被免费章节吸引却想不付费继续看是两码事。
       另,即使在版权制度不完善的古代,也是有人想要维权的,李渔曾言:“至于倚富恃强,翻刻湖上笠翁之书者,六合以内,不知凡几。我耕彼食,情何以堪?誓当决一死战,布告当事,即以是集为先声。总之天地生人,各赋以心,即宜各生其智,我未尝塞彼心胸,使之勿生智巧,彼焉能夺吾生计,使不得自食其力哉!”只可惜洛阳纸贵广为流传,维权的声音却多是石沉大海╮(╯▽╰)╭

楼主留言:

这个点到是很值得讨论了,现在的大环境下面可能大家自己衡量那些书值得花钱那些不值得。但是在网文盛行之前是有出版社帮助审核的,出版物都是有质量保证的。我觉得如果现如今网站的编辑也认真负责的筛取高质量文的话,可能大家的分歧也会少很多了吧。而且其实在大家普遍愿意花钱的好文和看两眼的雷文之间还有一类更为普遍,就是食之无味弃之可惜的鸡肋文,有些设定新颖却文笔下成,有些行文流畅却故事俗套,很多人看下去不是多么受吸引而是习惯性读点什么。如果制度成熟的时候是会有编辑压着这些作者反复修改的吧,千百年里也没见着有人拿着初稿出来

  • 际遇之神

    奖励 2016-04-11

    潜心修炼,最终金刚不坏之身,得到1护身符

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  • 潇箫筱雪

    派派币 +6 2016-04-12

    雪泥鸿爪之认真回复

尘若晓晨

ZxID:8498354


等级: 职业撰稿
你不是真正的快樂 你的笑只是你穿的保護色
举报 只看该作者 12楼  发表于: 2016-04-11 0
怎么说呢,好看的话我宁愿去再买V,也不宁愿买了v之后,烂尾或者被坑了
我觉得楼主没说错,任何一个网站收了V的钱就有责任管理好那位作者的文笔和结局。
不能单靠点击率或者收藏就让它V了

楼主留言:

就是这个道理。我们不是怕花钱,是不想花钱买个臭鸡蛋啊。我就不明白为毛那个下了臭鸡蛋的母鸡因为努力下了个蛋就觉得臭鸡蛋也值钱了呢

Choi Seung Hyun

“你若安好    便是晴天”

高町奈叶。

ZxID:6328416


等级: 总版主
配偶: 酷拉小夹
心欲满树香馨熏,叶若相惜恰相知。
举报 只看该作者 13楼  发表于: 2016-04-11 0
楼主还是挺犀利的,大部分观点个人挺赞同。
真正喜欢的文还是会买来收藏的,虽然买了也基本不翻来看,
习惯晚上坐床上看书,佛爷在家不敢开灯没法翻书啊ww

楼主留言:

谢谢亲留言支持~

最 美 好 的 日 子 , 我 们 一 起 走 过 。

几师

ZxID:6305947

等级: 热心会员
妈妈喂,都是坑,怎么办!
举报 只看该作者 14楼  发表于: 2016-04-11 0
看完盗文,喜欢的我都会去买出书版,买不了就回去补v,因为我觉得值得,我尊重这位作者,写完不容易,更不容易的是写好,但是现在网络作家门槛低,文案写的天花乱坠,里面雷的一塌糊涂,读者一不小心就入了坑,不是烂尾,就是崩人设,再来就太监,可是作者早早入v,钱花了,货不对版,怎么办?淘宝还能七天无理由,去书店还能翻阅购买,晋江之类的网站,收了你的钱那是不退的,作者的利益保障了,读者就成了冤大头,曾经看到好几个文不怎样的作者天天哭着要保障权益,说真的作为买v的读者,我也想保障权益,找谁哭!一本书按照晋江币买下来20-30是正常的,文长点50-60也大把有,我拿这个钱去买v,人品差点碰个渣的,这钱没了,这不是赌吗?赌人品,还是作者的人品。其实我真的庆幸有盗文看,好歹防雷,对于认真写作的,我看完会把书钱还回去,这是大环境下我保障自己利益的情况下作出的最大尊重,否则我还能怎么办,看看那些金牌推荐的文,我觉得简直是侮辱智商,我很怀疑那些所谓编辑的水准,同时也可惜那些被埋没却真正值得被推荐的金牌之作!

楼主留言:

就是这个道理。我觉得差别对待才是对好作者最大的尊重,你一花了两年写好文的和那三个月码完雷文的赚一样或者更少,多亏啊。我真不是不舍得花钱,之前买定制三五百一套的我眼睛都不眨,为毛不把这钱话在看V文上,因为真心觉得她们不配,哪怕是五块十块也不值

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  • 潇箫筱雪

    派派币 +4 2016-04-12

    雪泥鸿爪之认真回复

471257911

ZxID:12778052

等级: 牛刀小试
举报 只看该作者 15楼  发表于: 2016-04-12 0
嗯,其实我觉得楼主,其实可以不用这么高调的开贴的讨论,毕竟不是什么我看盗文我骄傲的事,看盗文就低调一点吧,一点v对作者来说这是他一晚连续构思打字的酬劳,看盗文就是在窃取人家的劳动成果(不管别人写得好不好都是人家的劳动),呃,想说的就是这么多

楼主留言:

在我看来这个问题没什么不应该谈的,因为问题确实存在大家才更应该掰开来讨论。是不是劳动都有酬劳?不是,电影,专辑,电视剧都是完结后经由广电或其他机构审核通过才能发行赚钱的,题材不合适毙掉就是血本无归,我认为文字不应该例外,达不到一定标准就是不值钱,管你劳动没有。其二,网站如今只保障了快餐文学写手的立即。读者和良心作者的利益谁在保证?放在网上,文化苦旅的点击量还不如霸道总裁,那是不是余秋雨可以去改行搬砖i啊?那文化究竟考什么来传承?

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  • 夙十

    派派币 +3 2016-04-19

    雪泥鸿爪之优秀回复

jophine

ZxID:4901266

等级: 热心会员
i am a slow walker but i never walk backwards!!!
举报 只看该作者 16楼  发表于: 2016-04-12 0
回 楼主(siyouyou) 的帖子
23333,我居然跟你有过一模一样的想法。我觉得这个问题对我来说几个点


第一,所谓罪有轻缓。就像谋杀判刑重,偷窃判刑轻一样。盗文无论如何够不上让人损阴德。作者这这么辱骂第一自己太没素质,第二老实说有点狠毒,第三,我私下做个小猜测是不是利益受损所以狗急跳墙?当然不是作者不对,作者当然有权利维护她的正当权益,我也支持作者正当维权,但是咒骂别人——这在我看来就像你被撞了一下,然后你要把撞了你的人五马分尸一样——未免太过残忍。

第二,盗文 和 [看]盗文,是两个概念。我觉得看盗文就像,路边放了一辆没上锁被小偷偷出来丢弃的自行车,路过发现的路人纷纷骑了这辆自行车。。路人骑被偷出来的自行车有罪吗?当然这话说的有些诡辩,可实际情况就是,z国目前关于这一方面的法律监管并不完善,没有具体法规,那么我就乘机畅所欲言了。


第三,我真的跟楼主想过一样的事,所谓的盗文,如果放在现实中,可以这样理解——我买了一本书,我愿意免费传递给1000个或者2000个甚至5000个人阅读,请问,我有错吗?并没有不是吗,我只是把我买的东西免费出借而已。


第四,超级同意不是所有文都配得上正当购买的。当然作者可以说,看不上她的文可以不看,那么问题又来了,你在要求电子文章 跟 实体纸质书 相同权利的同时,你是否比较过两者的差异?说句不好听的,书店的出版书大家花钱买,第一至少全部是完结,不存在坑文的可能性。请问买v断更的作者,停更坑文后,还钱给所有买过你v的读者吗?第二,纸质书一般都是完本(最起码也是上部或者第一部完结),完本可以让读者对整体文章的脉络 发展进行浏览,然后决定这本书值不值得买——但是电子书完全没办法,因为基本是出一章vip读者买一章,请问作者突然精分越写越差谁负责?前面的v 章可否退钱?或者后期作者写的发展主线我不喜欢,可以退钱吗?作者肯定不愿意,因为你看了她的 v章凭什么不付钱?但是对于读者来说也不公平,我买纸质书,我发现后面的发展不喜欢我可以不买啊,但是尼玛连载中的文章我怎么预见后期发展?所以,本身买v制度就不完善。

提倡作者的正当权益,但是同时读者的保护也要提高吧。现在的v文制度很多弊端,读者可以选择的机会很少。我个人以前就遇到过买v的文章太监好几次,也是呵呵哒。再举个例子,遇到开头写的好,越写越裹脚布的文怎么弄?前面买v了,后面不喜欢但是看了很久又断不了。。。如果是个出版书,我最起码可以知道,哦这文写的又臭又长不是我的菜,我最一开始就不会跳坑,这样不会投入精力时间金钱 还最后非常不开心。这期间的风险还是读者在一直承担。


恩大概我说这些话可能会被拍了哈哈哈但是就事论事,作者还是需要正当维权了,这点没什么争议。

楼主留言:

真的非常非常同意你。我一直很想谈关于实体书和网络章节的区别。真的很荒谬,什么时候文学作品可以在写作过程中按字数收费了。现如今低端作者的利益被无限放大,高质量地产的作者在考虑回家卖红薯,读者根本没有利益保障,太监了你得认,烂尾了你也得认,作者消失半年一年那是家常便饭,等本小说跟等柯南似的。近期某作者一篇女教练足球文本来挺好的,我打算出书就去买,结果最后一章烂尾了,读者找谁哭去。我写那么多废话也是在呼吁大家想想,现如今读者究竟有什么利益。

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  • Lolita-落落

    派派币 +1 2016-04-12

    说的太对!光保证作者权益不管读者

  • 潇箫筱雪

    派派币 +8 2016-04-12

    雪泥鸿爪之认真回复

绿豌豆

ZxID:17161204

等级: 专栏作家
举报 只看该作者 17楼  发表于: 2016-04-12 0
支持一下LZ

楼主留言:

谢谢亲留言~

jophine

ZxID:4901266

等级: 热心会员
i am a slow walker but i never walk backwards!!!
举报 只看该作者 18楼  发表于: 2016-04-12 0
回 楼主(siyouyou) 的帖子
ps之前我时差的时候学校也是买断版权什么的,论文资料一搜就有。以不以教育为目的还是差很多的233333

楼主留言:

是吧,那也是一机构买断造福所有学生啊?我并不认为这能构上侵权。当然有可能在教化上面更灵活一点?

海沉川

ZxID:448865

等级: 热心会员
世皆无常,会必有离……
举报 只看该作者 19楼  发表于: 2016-04-12 0
1 好书肯定买实体
2 现在是个人都敢写书了,文章质量良莠不齐,作者rp也是好坏参差。买v支持了以后,谁来保障我买的文能高质量完结?有的烂文看了都恨不得自挖双目,还掏钱?呵呵,掏钱集资干掉作者我比较愿意!
3 我是绝对不完结不买v,不看完不买v。毕竟现在挖坑不填,恶意注水的货太多了,读者的钱也不是大风刮来的,总要自己长点心吧?

对了,补充一下:我见过最恶心的一个写手,入v不放结局,想看结局?买定制!有买v的读者抗议,还被叫做“盗文狗”被各种讽刺——这种货色网站都不处理,大概只有sb才买它的v了

楼主留言:

是的,别说作者的利益了,现如今只要会打两个字的猫猫狗狗都想要“版权”,真不想提她们中的多少是完全原创,真要论起来光抄袭就够她们喝一壶的。抄袭姑且不提,我真想问问有谁作为读者找网站维权是被受理的,读者的权利谁在保证?

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  • 潇箫筱雪

    派派币 +4 2016-04-12

    雪泥鸿爪之认真回复


↑↑↑这货是吉尔伽美什,出自fate/zero ,fate/stay night
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