谈谈版权和盗文4.16 Final Version??Hopefully!_派派后花园

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[探讨交流] 谈谈版权和盗文4.16 Final Version??Hopefully!

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yamap90613

ZxID:9366600

等级: 略知一二
举报 只看该作者 40楼  发表于: 2016-04-13 0
一般连载文我喜欢直接追原创网,因为是第一时间更新,也不想花精力去找盗文,但完结文我喜欢下txt,我下txt的论坛也是得用RMB买货币的,而我看到喜欢的文,看完后 就会去原创网把vip都买了,比如全职高手,我心甘情愿去补买。

楼主留言:

亲,txt论坛的都是盗文啊,不是你花了钱就叫正版的。那个行为叫花钱买盗版哎~汗

  • 际遇之神

    奖励 2016-04-13

    去参加选秀,评委说:你有唱歌的态度,但是没有唱歌的程度。被淘汰,赚到4派派币

七七e55d

ZxID:24966886

等级: 博览群书
懒人一个
举报 只看该作者 41楼  发表于: 2016-04-13 0
说下我的关于lz第二个观点的感受。一个事物值不值钱,相信应该没有不知道如何判断的亲,毕竟都是生活在经济社会中人儿。所谓版权,起码是得卖得出价,就是说得有价值、值钱的物件的权利,这样才能卖给别人,然后有所谓的版权。价值是版权的基础,连基础和市场都没有的就嚷着版权的,我不知道现在的写手已经发展到如斯地步。不好意思没有用作家这个词,因为作家一词在我心中地位是比较崇高的,作家在成为作家之前的基本素养是编辑,更不要说对社会人文的进步有着巨大影响,而一些连中文没学好的写字工作者是不能称之为作家的。假如你摸了肉店老板注了水或已经发臭的猪肉,你被逼着非买不可,老板说,不买?你摸什么摸?!此般正如陀思妥耶夫斯基的书名《被侮辱与被损害的》的形容。我是很敏感的,偶尔一个语句或语法错误都会让我毒发身亡。现在我宁愿吃素,读坛经读道德经我也不愿意花时间来试毒。书乃精神粮食,是要被亲爱的们吃进内在精神世界的。无良商家卖劣质垃圾文字食品也没法律来惩戒不是?我们的精神损害该找谁来负责?公道自在人心,群众的眼睛是雪亮的,好就是好,不好就是不好,没什么可狡辩的。

楼主留言:

哈哈,完全赞同。写作不是谁想写,想写就能写的。我觉得用作者去称呼他们真的很别扭,在我看来他们跟打字员其实没差多少。

  • 际遇之神

    奖励 2016-04-13

    七七e55d救了被人调戏的良家妇女,获得奖励4派派币

本帖最近评分记录: 1 条评分 派派币 +3
  • 夙十

    派派币 +3 2016-04-19

    雪泥鸿爪之优秀回复

露从今夜白
jophine

ZxID:4901266

等级: 热心会员
i am a slow walker but i never walk backwards!!!
举报 只看该作者 42楼  发表于: 2016-04-13 0
回 36楼(i时间煮雨我加米) 的帖子
正常留言作者也是看不出来你是盗文的啊= =
======
这个。。。jj什么情况我不太了解。。但是qd据我了解是可以看出来的,现在出了一个叫粉丝值的东西,你订阅多少一看就出来了。。
本帖最近评分记录: 1 条评分 派派币 +1
  • i时间煮雨我加米

    派派币 +1 2016-04-13

    嗷起点是能看出来的,晋江应该看不出来,不过也不一定,╮(╯▽╰)╭不过一般看盗文我很少去留言是真的

海沉川

ZxID:448865

等级: 热心会员
世皆无常,会必有离……
举报 只看该作者 43楼  发表于: 2016-04-13 0
对嘛,出版坑了买v众的不是一个两个,作者忽然精分nc写出神转折情节的也不是一个两个,买v花的钱不比实体少,但现状却是买v的消费者权益得不到保障。如果哪天这些问题解决了,看盗的很多人或者才能放心买v,而不是担心自己的钱打了水漂。

而且有的烂文,凭什么发表入v?看看jj的推荐榜,简直是扫雷指南,编辑脑子被门夹了吧!

楼主留言:

哈哈,我最近吐槽过两篇三观极度扭曲的文全都是金牌推荐。我不是怀疑,是肯定编辑脑子里都是稻草

jophine

ZxID:4901266

等级: 热心会员
i am a slow walker but i never walk backwards!!!
举报 只看该作者 44楼  发表于: 2016-04-13 0
回 楼主(siyouyou) 的帖子
23333看了一些妹纸的观点,我有一些其他想法,但是就不回复了,因为每个人可以保留自己的观点。


我觉得争议点在蛮直观。

第一,不是说作者没权利收费,不是说作者没权利维权。但是任何东西都讲究一个“度”,别人骂你一句你要杀人全家这就属于“过度”。盗文是不对,但是因为盗文作者你要让别人世世代代损阴德,太过了。作者可以谴责甚至走司法途径维权,当然我也知道作者正是因为维权困难,才会恼羞成怒。这种困难的其本质原因是制度的不完善,如果我们有合理的监管系统 惩戒机制,那么不会出现泛滥的盗文,作者权益损失严重。但是!注意了但是!不仅仅作者是不完善体系的牺牲品,“读者”同样是,因为门槛过低,审核机制不健全,后期督导机制也不健全,买v的读者很多权利也同样没有保障,比如作者直接停更,比如文章低质量,——相比作者好歹有道德的旗杆,这一部分利益受损的读者甚至没有维权的名头。怎么维权?从来都是一说盗文,道德就站在作者一方,但是停更的作者不退v钱,很少会被大肆谩骂,甚至很少人觉得这也是侵权。

第二,结合上点,我们才说到制度。任何一个国家的法律,权利和义务都是相互的,你是一个国家的公民,你享有公民的权利,所以你也需要履行公民的义务——比如纳税。现在网文的机制就是,作者这个群体就规定上来说,本身的权利 多过于 对读者的义务(比如垃圾v文泛滥,各种太监,锁文),举我自身的例子——买了v几次遇到完结后作者锁文,我再也无法看我花钱买过的东西,到最后我还是得来下载 “盗版” txt。作者和网站都没什么表示。请问,作为买v的正当读者,权利在哪?哪里有不公平,哪里就有反抗。要彻底的解决问题,不管作者还是读者,都应该得到公平的对待。作者一方,坚决打击盗版,但是读者一方,也要有合理的机制来保护 在作者断更,停更,锁文,写垃圾文时候的 读者权益。

第三,以上两点,讨论的范畴都是范例,而不是特例。比如,我说 通常来讲冬天涂面霜比不涂要滋润一些,你反驳,不是啊我就是涂了没涂没啥区别。 我说的是范例,就是说大部分人来讲,涂了比没涂好一些。当然存在涂没涂 都没有差别的人,但是这个属于少数情况,不能以个例来反类。 所以讨论忌讳人身攻击,道德绑架,偷换概念,假定正确等。


最后,我觉得大家走在阳光下,没什么不能拿出来讨论。好几百年前在中国骂皇帝那是想都不敢想的,但是社会明显在进步。所以什么是对,什么是错,也不过是个社会文化的概念。既然标准是一直变化的,那么标准必然得经得住挑战,辩论,经得住时间的考验。另,我个人没觉得楼主想说盗文光荣,起码楼主给我的感觉一直是比较客观想进行探讨的。对与错,和 衡量标准是两回事。我觉得楼主一直想说的是,盗文是错,不鼓励不提倡,但是不是所有文都配享受这个待遇。有些作者就是扯着正义的大旗浑水摸鱼。称得上书的东西——最起码要有流畅的文笔,合理的剧情。有些入v文不谈其他,作者的文笔首先不过关吧(小学生文笔,还有贯穿全文的得罪我杀你全家的世界观)。这种情况作者不符合拥有权利的标准(我说的不是人权而且就文章权利而已),没有权利却追究他人侵犯自己权利,略滑稽。
[ 此帖被jophine在2016-04-13 19:21重新编辑 ]
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  • 夙十

    派派币 +8 2016-04-19

    雪泥鸿爪之优秀回复

  • siyouyou

    派派币 +1 2016-04-13

    亲~你怎么能这么棒,真想给你点32个赞!

siyouyou

ZxID:190613


等级: 热心会员
向来缘浅,奈何情深~
举报 只看该作者 45楼  发表于: 2016-04-13 0
之前有朋友在说中国人的版权意识差,在我看来版权的问题已经深入人心,国人真正缺乏的是维权意识。
我的基本观点:
一:没有权利的义务不能称之为义务。
简而言之,在读者权利被保障之前,读者没有对V文买单的义务。要我说,作者烂尾,断更,太监什么发生的话网站不仅要退款,还应该赔偿,就跟什么买到假烟十倍赔偿一样,这样网站才能行使监督权。此外所有引用借鉴要注明原出处,想入V的章节应该获得原作的授权。最后,我们不为错别字病句词语成语误用的作品买单。

二:立法之前,杀人无罪。
换句话说就是在公正合理的制度(作者读者权利义务对等)建立之前,分享,或者起码是非盈利性质的分享不能被定罪的,哪怕叫做“盗文”也不能轻易定性好坏。当然对于正规出版社出版的作品,大家还是乖乖去买书吧,人家那是确定有版权的,保护知识产权人人有责。
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  • 夙十

    派派币 +4 2016-04-19

    雪泥鸿爪之优秀回复

  • jophine

    派派币 +1 2016-04-13

    谢谢你才对Y(^_^)Y开这个帖子终于让我这些想法有说的一席之地

信我者得永生~
jophine

ZxID:4901266

等级: 热心会员
i am a slow walker but i never walk backwards!!!
举报 只看该作者 46楼  发表于: 2016-04-13 0
谢谢你才对Y(^_^)Y开这个帖子终于让我这些想法有说的一席之地
执素衣

ZxID:13389413


等级: 内阁元老
举报 只看该作者 47楼  发表于: 2016-04-13 0
没有君子,不养艺人
但不得不说,现在的网文市场,劣币驱逐良币
读者追求更新速度,可是速度往往与质量成反比,所以我们一开始看小说时那些高质量的作品越来越少
没有电脑,不然我会写一篇评论,楼主这个写的有点意思,可以猜到下面跟帖一片腥风血雨

楼主留言:

谢谢亲留言。。。哈哈,真的是一片腥风血雨。艺人档次不同从来就差很多,能在梨园唱戏的就不用担心看客不付钱了吧

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  • jophine

    派派币 +1 2016-04-15

    劣币驱逐良币,23333这个好戳我笑点哈哈哈,*\(^o^)/*

471257911

ZxID:12778052

等级: 牛刀小试
举报 只看该作者 48楼  发表于: 2016-04-14 0
是不是劳动都有酬劳?不是,电影,专辑,电视剧都是完结后经由广电或其他机构审核通过才能发行赚钱的,题材不合适毙掉就是血本无归,我认为文字不应该例外,达不到一定标准就是不值钱,管你劳动没有。对于劳动是不是都有酬劳,我觉得是的,因为酬劳之所以叫叫酬劳是有原因的,因为人家作者不叫义务劳动者或者志愿者,当然有的作者不开v是他的自由与权利,但如果作者开v也是他的自由与权利,既然没有强买强卖那就双方遵照游戏规则行事就好,不觉得有什么好讨论的。然后,楼主说就要讲究电影要发行之后才能赚钱,文字也审核要发行才能赚钱你就去图书馆,书店买就好了,品质有保证,有经过审批,何必上网看呢,人家网站上把规矩明明白白都写明白了,为什么不尊重游戏规则呢,既然不想尊重游戏规则干嘛还上网看书呢。其二,网站如今只保障了快餐文学写手的利益。读者和良心作者的利益谁在保证?我觉得楼主讨论的第二点是我看到唯一值得讨论的,就是现今读者的权利无法保证。书籍文字不像货品能做买定离手各不相欠,所以后文的质量无法保证是一方面,作者会不会坑是一方面,两个方面都无法保证。首先关于文章质量的问题,由于书籍不像其他实体物品,他带给你的精神上体验,所以也没有先验货后付款的做法,至于具体作者坑文的问题我觉得网站可以选择设立支付宝一样第三方支付平台,读者把钱打到第三方支付平台,只有完结后才能打款或者断更后自动退款之类的措施。那文化究传承的问题,我觉得在一个看小言的地方讨论这个是不是太可笑了……另外我觉得补买了v后是不是不算看盗文的问题,我觉得这只是一种补救措施跟看盗文没有关联,一个杀人犯同时也是个会扶老奶奶过马路的人之间并不矛盾,当然这个列子比较极端,最后我建议如果楼主真想探讨对看盗文的看法,就到一个不是基本都下过盗文,看过盗文,还在看盗文的场所吧,这样比较能看到比较多不同意见
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  • 夙十

    派派币 +5 2016-04-19

    雪泥鸿爪之优秀回复

siyouyou

ZxID:190613


等级: 热心会员
向来缘浅,奈何情深~
举报 只看该作者 49楼  发表于: 2016-04-14 0
回 48楼(471257911) 的帖子
对于劳动是不是都有酬劳,我觉得是的,因为酬劳之所以叫叫酬劳是有原因的,因为人家作者不叫义务劳动者或者志愿者
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我觉得在这点上您的想法过于天真了。事实上绝大多数的self employment都是结果论的,简而言之就是劳动结果被人认可才能得到酬劳。什么是self employment?就是不被别人雇佣,工作时间完全自己决定,普遍的例子有:渔夫,绣工,操盘手,自由攥稿人,炒股,风投,自己开事务所的律师,工程师,建筑师,演员。这些都是按结果获得报酬的,绣工秀坏了作品有没有酬劳?没有!工程师接手的项目交付的时候存在bug有没有酬劳?也没有。你既然选择了在家自己写作为生而不是朝九晚五的上班打卡,就是选择了self employment,那你就没有资格享受其自由的同时要求按劳动速率或者过程获得酬劳。


当然有的作者不开v是他的自由与权利,但如果作者开v也是他的自由与权利,既然没有强买强卖那就双方遵照游戏规则行事就好,不觉得有什么好讨论的。
==========================================================================
我不知道你书龄几何,但是我在各大网站入V的那段时间是在jj待的。我清楚的记得他们当时打出的入V广告是方便网站更好的进行监督,所有VIP作品必须完结,而且入V鼓励了作者的写作热情,VIP作者不得断更,每周必须要有3000字以上的更新。我觉得挺好的规定,对作者对读者都好,买了VIP的读者定期有更新看,而且能放心一买就能保证看到完本。结果事实证明这是网站画的一个烧饼。VIP制度没有保证他之前所承诺的一切!然后你告诉我这是所谓的游戏规则?买文就是一个生死有命富贵在天的赌博?我不知道什么时候规则这东西只要但方面认可就可以实施了。我见过文采非常好的作者,VIP制度前就在jj混着,更新速度是奇慢,但是从来不入V,一本书写了七八年,每年六七章,读者一直忠诚的跟着,也不见人家越写越差,人家付不起按时更新的责就不去收那个钱。


文化究传承的问题,我觉得在一个看小言的地方讨论这个是不是太可笑了
==========================================================================
最后一条,我不觉得网文或者言情不可以传承文化。傲慢与偏见,呼啸山庄,简爱,其本质可能也能回归到言情类。好的小说都可以传承文化,不论题材。其次,各大网站真正的好写手有没有?虽然比例不高然数目一定不小,那为什么金牌推荐封推上都是垃圾?你可以说我就此提高到文化传承是过了,但是对于优秀的小说创作者无疑是有负面影响的。

当然我完全同意制度完善之后大家都去支持辛苦劳动的作者。比如我之前提过的龟速作者,既然在坚持,那她完结出版或出定制的时候我一定为她的劳动埋单。
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  • 夙十

    派派币 +5 2016-04-19

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471257911

ZxID:12778052

等级: 牛刀小试
举报 只看该作者 50楼  发表于: 2016-04-14 0
这些都是按结果获得报酬的,绣工秀坏了作品有没有酬劳?没有!工程师接手的项目交付的时候存在bug有没有酬劳。那想问楼主评论结果的标准是什么,自己的感受吗,那是不是我卖一块蛋糕你觉得不好吃就不用付钱?读书感受评论本来就是一件很私人的事情,你觉得他写的好,他可能觉得作者写得不好,每个人都标准都不同怎么评断,楼主的观点恕我不能同意,要是人人都像楼主一样自己觉得好看了才去买付钱,真心不知道这个世界会怎么运作,是不是商场上的食品都要打开给大家吃了觉得好吃了才去买单?我真心觉觉得楼主有占了便宜还卖乖的感觉。
      当然我完全同意制度完善之后大家都去支持辛苦劳动的作者。这句我又想问楼主何为制度完善,怎么才算制度完善呢,我完全觉得这是一种借口。
     好的小说都可以传承文化,不论题材。楼主这句话本来没错,但是我想大多数看小说的的人,特别是看小言的主要目的不是为了文化传承,可能是打发时间,愉悦身心等等基本起目的都是为了娱乐性质,所以真心觉得看一章几千字的文章花个两三毛钱真心不是事好吗,又不是付不起,只是看你想不想付而已,这又涉及上一个回答。
       楼主问我书龄几年,我只能回答我也是一步步看看jj“崛起”和一些大v离开的老书迷,至于年龄就别问伤感情T_T。我觉得v文开始的意义跟现在可能不同,既然楼主都会说“”
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  • 夙十

    派派币 +4 2016-04-19

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471257911

ZxID:12778052

等级: 牛刀小试
举报 只看该作者 51楼  发表于: 2016-04-14 0
呃,不小心按了发布,接:我觉得v文开始的意义跟现在可能不同,既然楼主都会说“制度完善”,现在v文的制度也渐渐不同了,现在
471257911

ZxID:12778052

等级: 牛刀小试
举报 只看该作者 52楼  发表于: 2016-04-14 0
T_T现在的一些VIP制度大家都清楚是一种交易制度,作者出售自己写的书,读者有兴趣就购买,没有兴趣就各回各家各找各妈,说白了就是花钱买一本没有完结的书的章节,虽然规则变了,我觉得现在的规则不能理解吗?能啊看你愿不愿意而已。
        如果你是真的想付钱看v文自然会自动自觉买v,如果不想总会找得到千千万万个理由的,就像你永远也叫不醒一个装睡的人一样。你有权维护自己的权利,但是从没有一边看盗文一边维权的,尊重作者,尊重自己。
471257911

ZxID:12778052

等级: 牛刀小试
举报 只看该作者 53楼  发表于: 2016-04-14 0
我自己也是看过盗文,现在也还在看T_T留这么多言不是想砸场子,也不想狡辩,纯属被之前的人的评论炸出来了,真的看盗文不好,实在要看你就静悄悄的看,别摆出一副有些作者对不起我,我看盗文我有理,以上。
子规月落

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配偶: 暖雯雯
210 818 1018 1226
举报 只看该作者 54楼  发表于: 2016-04-15 0
这个帖子之前就一直听过有人说,一直没时间来看
诅咒的那个比较极端,不具普及性
我觉得当作者入v的那刻,作者就已经想在这上面赚钱了,
无论值不值得,作者已经付出劳力,难道写文不费脑力不花时间的嘛?
付出劳力赚取金钱在合法的范围内,我并不认为这个有错,
不是你说不值得就可以抹去他们的努力的
在没有受到任何授权之下,未经允许这是不问只拿
老实说挺有负罪感的,有点对不起作者,但大概我不是一个搬运工,只是一个享受搬运便利的人,所以可以这么站着说话不腰疼
有的文可能很渣,但我挺讨厌看的盗文,但要去原文地址指点江山,骂作者的人
我知道好多起贴吧搬文,作者维权希望禁止,然后一群看贴吧的去作者文下骂骂咧咧的
这样来说作者有错嘛?没有吧,维权,版权意识的薄弱不是你不问自取的的借口,更不是你想拿回还被人嘲讽
我的感想既然看盗文就是安静的自娱自乐呗,任何感想就自己圈子说说,没必要去骚扰作者嫌弃作者写的不好,作者怎么写是她的权利。
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  • 夙十

    派派币 +4 2016-04-19

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  • 青阕°

    派派币 +1 2016-04-15

    (๑•̀ㅂ•́)و✧

肉肉滚远点

ZxID:8108098


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告别中二,告别肉肉
举报 只看该作者 55楼  发表于: 2016-04-15 0
纸张和网络本身就是有根本性差异的,传播的时效性差异只是其中一个,传播的范围,操作的便捷,传播的成本,传播的交互性等等二者都是完全不同的。我只是以此说明你的举例并不成立,而非说明是时效性导致了二者的根本区别,因为区别本身就存在,不需要我去证明。尤其是你用纸张书籍的情况,比如图书馆,比如同学买书,比如你自己买书,来对比网络文学的时候,更加不合适。

书籍在出版的时候,作者就已经赚取了稿费了,无论是采用的版税制还是买断制,都已经是先赚钱,后到你手上去阅读选择了。所以你可以很安心地去读完了抱回去收藏,无论你去筛选与否,作者已经早就已经先有部分收获了。那你买不买,又对作者有什么太大影响呢?而且你不买还可能有别人买呢?而网络呢?因为网络是如此轻易地可以获取和分享,有VIP制度尚且如此,如果没有VIP制度,作者又如何维护自己的权益呢?网络文学又会是像今天这样百花齐放吗?

问题1:VIP制度的问题

我坚信VIP制度出现是有必然性的。理想解决不了现实,有温饱才会思淫欲,有奖励才会有动力。诚然VIP制度目前存在诸多问题,但是发展都是需要时间的,我们不能因为目前它有漏洞,就否认它的优点。法律还有诸多不健全的地方呢,何况是一个网络网站的制度呢?

我看网络小说的时间不算短,从04年左右就开始看网络小说,什么小兵传奇,飘邈之旅,天魔神谭,狼群等等,那个时候,JJ还是免费的,QDVIP制度才出现,上网费用很贵,看书时候没有办法像现在这样手机很简单就上网去看小说,而是都是去租书店租书,一本小说一天/1元!钱全部进了盗版书的口袋,连作者都赚不到几个钱,更不要说网站如何维持和运营了。那个时候很多作者凭着兴趣爱好写文,有的心灰意冷离开,有的迫于生计离开,有的出版了几本书就销声匿迹。早期那些大神现在还有几个在写文了?所以我虽然痛恨那盛大收购了QD,收购了JJ,带来了各种vip等级制度,但是也庆幸它建立了完善的制度,带来了网络问学的蓬勃发展。
我们可以看看早期的大神再看看现在的番茄、三少、跳舞、方想等大神,二者的作品其实水平差不了多少,但是仅剩后者活跃于现在网坛,名利双收。或者有人会说是后者恰逢其时,但是难道这个“时”,不就是除了遇上互联网极速发展之外,新制度对作者更有保障的结果吗?

VIP制度激励了更多的优秀作者出现,网文的花样也越来越多。诚然是作者们收获了不小的利,但是我们也有越来越多的选择来满足心理需求。或者你遇到了烂尾,遇到了断更,但是你是不是次次都这样呢?我们是经常会遇到坑,遇到有生之年系列,但是我们也有了更多的机会去阅读更多更多的优秀作品。所以,我们不能以偏概全就一概而论。

目前VIP制度是更多在保障作者的利益,但是它会不会逐渐发展出一个双方都有保障的制度呢?虽然目前VIP制度确实不完善,我们共同期待VIP制度发展的方向,但是我们也不应该忘记别人的劳动!

楼主留言:

我完全同意你说的VIP制度出现有其必然性,而且我完全能预见在不久的将来VIP制度能够保证双方的权益也乐于那一天早点到来。但是在那之前,法律都不会去保障各小说网站。你以为他们不知道各小说论坛在搬文吗?为什么没有网站去告?因为他们自己知道站不住脚,他们没有办法证明自己被转载的小说具有原创性

[ 此帖被丶青衣在2016-04-20 15:02重新编辑 ]
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  • 夙十

    派派币 +8 2016-04-19

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减肥恒久远,肉肉永流传╮(╯▽╰)╭
肉肉滚远点

ZxID:8108098


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告别中二,告别肉肉
举报 只看该作者 56楼  发表于: 2016-04-15 0
问题2:是否再垃圾的作品都有版权?有!

劳动了是并非一定有所得,但是劳动了同样并非一定无所得!以self employment为例,渔夫、绣工是没有做好就会没有收获,但是无法同理验证到作者身上。除非特殊规定,律师输了官司你也还是要给钱呢!局部的案例不能代表整体情况,既然你无法规定作者就是属于“并非一定有所得”的,也就无法以此证明作者不该“有所得”,更不能说别人“没有资格享受其自由的同时要求按劳动速率或者过程获得酬劳”。

“劳动结果被人认可才能得到酬劳”,你所谓的认可是谁来评判呢?同样一本的小说,不同的人感受还不一样,同样是小白总裁文,我看开头章就弃了,我妹可以一直追着说好看,然后我大骂烂书,我妹说我NC,难道我就有资格说这个书是不配收费的吗?

LZ觉得vip制度下的很多文都是烂文、快餐文,所以不配谈“版权”,不具备收费的资格。其实根据版权的定义,就算我们遇到了某个作品再烂,作品坑了,作品烂尾了等等,只要它是原创作品,它就有版权!你所谓的分享其实就是侵权!在派派谈侵权太可笑,无论是你,我,还是他,都在享受侵权带给我们的好处,但是并不是说这样你就可以觉得是理所当然的了。我们看盗文,分享盗文但是我们也该知道什么是正确的,什么是错误的,身立不正还大张旗鼓,实在是说不过去。

度娘说——版权是对计算机程序、文学著作、音乐作品、照片、电影等的复制权利的合法所有权。除非转让给另一方,版权通常被认为是属于作者的。准确来说,版权其实是叫“著作权”。为什么大家习惯叫版权呢?这是因过去印刷术的不普及,当时社会认为附随于著作物最重要之权利莫过于将之印刷出版之权,故有此称呼。也就是说,作者对于自己作品的版权天然存在,不是只有能出版的作品才有版权。所以任何作者都有权利选择把自己的作品用于收费,也有自由选择免费给大家提供,这个也不是被你单方面可以评判的。其实你在选择看这本书而不是那本书,在看阅读免费章节还想继续的时候,难道不是已经在做筛选了吗?难道你看文的时候不会自己有评估吗?一个明明不合胃口的文,你因为它没有完结就觉得还可以有期待,不是搞笑吗?有那么多好看的小说你不去看,非要盯着不合你胃口的纠结,不是自讨苦吃吗?我们看盗文可以,但是也不至于要标榜自己多么正确啊。

我们是有很多人遇到过坑了的的V文,烂尾的V文,但是这个不是你理所当然的借口,只是说明目前确实VIP制度存在漏洞,需要改进,而不是说我们就该安心享受拿来主义!因为网站不进行相应措施,因为你权益受到了侵犯,所以你就该去侵犯别人的权益?这个和你东西被抢了找不到地方诉苦和处理,你就去抢别人有什么区别?维权可以,你应该维的是自己的权,而不是拉大旗当作所有人的权,虽然我们目前对此并无办法,但是也不应该偷改概念把盗文当作维权。

楼主留言:

第一我讨论的是有没有侵权,不是侵权对不对。第二所谓侵权必须先有权,才能“侵”的。你也说了要原创作品才有版权,网文圈子抄袭横行,绝大多数在桥段情节人设上都是抄袭的你如何判定原创?我知道你不能判定,所以我的判定方法就是看你能不能出版。而且,所有HP,动漫,武侠同人全部没有版权,人家作者还没死,或者死了不到50年。你可以说除了同人作者不能收钱其他都可以,但是凭什么?我看盗文是因为对于大多数小说我不认为她们有版权,所以该行为不构成侵权,我从不认为侵权正确也不会明知故犯的。你认为侵权还看,居然自认更正义?

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  • 夙十

    派派币 +8 2016-04-19

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肉肉滚远点

ZxID:8108098


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告别中二,告别肉肉
举报 只看该作者 57楼  发表于: 2016-04-15 0
问题3:作者文章深度和赚钱不均衡的问题

还是觉得这种事情用不着LZ去操心,好的作品自然有人欣赏,即使作者付出了诸多脑力,诸多时间完成的作品赚钱度比不上总裁王妃小白文。但是因为这两种类型的文,本身就是完全针对不同受众的,所以即使后者赚钱再多,它的读者群体本身就和前者不是一类人,那别人赚钱再多,又碍着前者什么事呢?欣赏的自然会欣赏,不喜欢的你强迫也没有用。以kindle为例,我周围五个人买了kindle,三个人用来看出版书从不看网文,剩下两个喜欢看网文偶尔看看出版书,互不干扰各得其乐。

没有人告诉你,你写的文章有深度,需要时间,你就一定可以赚钱比那些小白无脑文多。就和LZ自己说的一样,并非有劳动就有所得。付出多不一定得到多,这个是除了网文之外,任何地方都适应的,你要所有人都付出和所得成正比,才是太理想化了!诚然现在社会快餐文赚钱更多,但是为什么还是有这么多人没有写这样的文呢?是他们不会吗?是他们傻吗?

上次我说了,大作家们的作品,不是单纯靠赚钱评估的,更多是思想表达,LZ说我太清高了。没人告诉作家们只需要理想,不需要金钱,而是二者的重要性不一样。我相信一个可以经久不衰的经典名著,它的立意点绝对不仅仅是赚钱多少。它绝对有值得大家挖掘和思索,甚至反映社会问题的地方,而不是仅仅用钱来进行一个直观衡量。这样是否过于片面了?

楼主留言:

接上面,我的原则是你能证明自己是原创的有版权的再来谈侵权,别的就当写着图个乐子了。吃了没被卫生局检疫过的路边摊坏了肚子我们自己认,但是你被人砸了摊子也得认。ps之前有一楼提到版权自作品完结那天起有效,连载作品是否有版权还有待商榷,更别说太监的了。

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yamap90613

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举报 只看该作者 58楼  发表于: 2016-04-15 0
我知道是花钱买盗文啊,我的意思是,花钱买盗文更方便的话我愿意花钱,目前没找到不花钱买盗文方便的论坛,都得回复帖子赚论坛币。我归根结底是怎么方便怎么来,想及时看更新就买vip,无所谓什么时候看就等完结下txt,有免费txt就下免费的,没有免费的就下要钱的。所以我并不是那么有版权意识,但也不那么在乎花钱买vip或者盗版,只想想看文的时候能看到。
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jophine

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i am a slow walker but i never walk backwards!!!
举报 只看该作者 59楼  发表于: 2016-04-15 0
回 53楼(471257911) 的帖子
我被你炸出来了。亲。。有点想回复你所以我就回复了

首先说一下,每个人观点值得尊重,楼主的想法也好,你的想法也好,我的想法也好,既然进来留言的,我想大家重在交流,没必要非要谁说服谁。或者证明谁错。楼主的观点我不见得百分百同意,但是就帖子来说,我是持鼓励态度的。

那么既然说到尊重,言论自由 跟 看盗版文侵权 是两个概念(姑且我就假设看盗文属于违反法定权益吧)。杀人犯有没有人权?答案是,有!具体参照欧洲人权法案,以及1998写入英国法的人权法。整个国际上法律走向也是朝这个方向,比如抓到特工是否可以用酷刑获取信息。答案是no。当然现实跟理想有差距,现实中酷刑的例子屡见不鲜,但是就这点来说,我想表达的是,看盗版文,和讨论 “由看盗版文所引申的想法”或者“讨论文章本身”,这两者没有矛盾。或者套用你杀人犯例子的逻辑,看盗版,按照规定该怎么赔偿怎么赔偿(如果有这方面规定的话),看盗版不等于可以剥夺别人就这个问题发表观点的权利。所以,发表客观性观点的前提是,尊重别人说话的权利。

第二,上面说了法,这里说说道德。对事不对人的说,之前楼上一些妹纸说到三观。我就觉得这个点有意思。按照[看盗文就安静地看]这个逻辑,这话言下之意,就我理解是,看盗文还发贴嚷嚷=不好/不对/不知道自己错/(总之是对这个行为持负面观点这个很明显)=不知羞(耻),我就想问一句,这里有不看盗文的吗?没有的话,自己“悄悄”做“错事”,所以道德上高人一等噢“我” 比较安静 有自知之明,知羞耻,所以“我” 可以批评不知道羞耻的楼主了?嗯谁叫她看盗文还嚷嚷。<——所以大家是想表达这个意思吗?如果不是,一个看盗文的人,凭借什么,批评另一个看盗文的人?

再,道德从来要求自己不是要求别人的,逻辑上来说,真心觉得看盗文不好不对,比较合理的后续行为是——金盆洗手乖乖买v(而不是继续看盗文),然后因为我悄悄看,所以我批评看了盗文还声音很多的人。我单纯就是觉得这个逻辑很有意思,没什么其它意思。当然现状就是大家或多或少看盗文这个无可厚非,但是做了错事 说和不说,有差别吗?ps题外话说一句,看了盗文后补v理论上来说没什么意义,如果看盗文算侵权的话,在那个时间点你已经侵权的。比如一个人自卫杀人无罪,他不是没有法律上的罪,他有没有谋杀?有!但是他要不要法律上负责(坐牢)?不需要!为什么?因为他符合豁免条件即保护自身为目的。不要混淆两者。pppsssss,当然发表[安静看盗文]观点的各个笔者,如果只是想表达自己的立场,请无视我这段话,大家都有保留观点的权利。

第三,说到标准。你说的一个观点,喜好是个个人的事,这个我120%同意。但是谈得上喜好的前提条件是,这个东西是达标的。我可以喜欢苹果,不喜欢梨子。前提是苹果和梨子都是物理上和化学上完整的,如果苹果腐烂了,或者缺了一半,那么讨论我喜欢苹果还是梨子,没有意义,两者不在同一标准上。所以楼主的个人喜好当然不构成标准,楼主代表不了天下人。但是一个苹果或者梨子有没有腐烂,这是所有具备正常理智能力的人,都能分辨出来的。我觉得楼主更多的是说,要排除掉所有质量问题上的文,而不是说按照她的喜好来决定要不要收费。(当然我这么理解楼主不见你也这么理解,所以没关系,说话的效果本身就决定于听的人怎么理解,见仁见智吧。)
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