谈谈版权和盗文4.16 Final Version??Hopefully!_派派后花园

用户中心 游戏论坛 社区服务
发帖 回复
阅读:2905 回复:124

[探讨交流] 谈谈版权和盗文4.16 Final Version??Hopefully!

刷新数据 楼层直达
gloria_sunny

ZxID:557556


等级: 热心会员
举报 只看该作者 20楼  发表于: 2016-04-12 0
很同意LZ的一些观点,特别是那些对盗文者的诅咒,真的很不好,心里特别不舒服,我经常会下载文到电子书里,有空的时候或者等待的空闲时间看一会,看到好文能看下去的我都会去补V,有些看了几章就看不下去甚至吐槽吐到生气的文难道还要我去花钱买下来吗?网上长一点的文全额买下来要好七八十,其实就是你买正版的出版社小说(不是指定制)也不会花这么多,当你在网上已经花全额买到文,但是在网上买到的文你无法下载到你的电脑里存档保存以后看,过几年买到的V还会失效,如果想要保存或看到额外的番外又要花百八十去买定制,真的很不合理,如果我看到好看的文,买过V,我想以后能多看几遍,下载盗文也不是不合理吧?

楼主留言:

就是这个道理,所以网文和实体书享受同等或更好的权利本身就很荒谬

本帖最近评分记录: 1 条评分 派派币 +4
  • 潇箫筱雪

    派派币 +4 2016-04-12

    雪泥鸿爪之认真回复

Silence净

ZxID:19397323

等级: 热心会员
举报 只看该作者 21楼  发表于: 2016-04-12 0
支持一下楼主,觉得这个问题有点像“政治正确”和“实际情况”的矛盾。保护版权,支持作者劳动成果,大家都知道是理所当然的。但是网站上文的质量参差不齐,读者权益得不到有效保障的确是很大的问题。我觉得现在的作者既然选择在网络上写文,就要承担网络开放性的后果。读者要支持作者,也应该是自愿的,不应该是上赶着去被坑。楼主写那么长辛苦了,佩服能把自己想法清楚完整表达出来的人,我是没那个能力啦。

楼主留言:

谢谢亲回复,很喜欢你的比喻啊。大家还是希望有更好的检查机制能让作者的权利和义务对等起来的。噗~突然想到一个概念完全符合“政治正确”和“实际情况”的矛盾,“具有中国特色的社会主义”233333333

本帖最近评分记录: 1 条评分 派派币 +3
  • 潇箫筱雪

    派派币 +3 2016-04-12

    雪泥鸿爪之认真回复

、醉眠

ZxID:14409069


等级: 内阁元老
人生天地间,忽如远行客。
举报 只看该作者 22楼  发表于: 2016-04-12 0
支持楼主。
我觉得楼主说到了一个切实问题——盗文者到底是否以此牟利。
说到底不以牟利为目的的我觉得都不能算是盗文。
言情小说刚起步的时候聚星天华当红,但是每本并不便宜,学生之间各买一本互相借阅的事情肯定很是盛行。
现在不过是因为有了互联网这个平台,分享的人数更多,但说到底根本的性质还是一样的。
至于当年买书借阅和现在唯一的区别在于哪里——
买书的人同时可以获得精美的装帧,有时甚至会有周边赠品,并且享有一直想看就能看的权利。
而这些都是网络文学的作者所不具备的属性,很大程度上也是网络文学的价格和实体书(更不要说定制了)的价格差所在。
作者既然选择可以门槛更低的、赚更多人的钱的方式即网络原创网站来发文,就要承受这样的后果。
同样对版权很维护的知乎,即使作者不同意任何方式转载,我们还是能通过知乎来分享。
而一般知乎上面写答案的各位,在授权转载时都会询问,转载是否是盈利为目的的营销号/公众号,再来决定是否收钱。
楼主有提到美利坚的大学图书馆&买著作版权给学生的制度,让我想起了另一个关于版权的案子。
有一个美国的年轻人,觉得知识应该是无价的,而且很多著作的版权其实都是握在出版商手里,并不会给作者带来多少好处(毕竟很多作者都已去世)。
然后他就通过耶鲁大学(还是另一所常春藤我给忘了= =)的校内网下载了那些收费巨贵的著作,并且无偿放在网上共想借阅的人使用。
这一案子当时发生的时候很轰动,一来互联网时代的版权问题的确没有明确的三八线,平时不同校的同学之间互相拜托对方用校内网权限查篇论文的事情还是挺多的;二来那个年轻人不是以牟利为目的的,却被钓鱼执法,让许多人都觉得不公平。
(有一部相关的纪录片《互联网之子》,感兴趣的可以去看看)
我觉得是否已盈利为目的是真正的一道分水岭,在那之前,可以说分享出来的人道德感没有那么强那么正,也可以说看这些免费文的人抠门,一包方便面的钱都不愿意付,但是真的称不上“盗”。
并且在网络版权相关法律彻底明晰之前,这些行为根本不能构成犯罪(或许违法,但违法和犯罪是有本质区别的)!
我觉得这也是当年为什么发现派派的账号的派币在淘宝上卖就会封号处理的原因。

楼主留言:

我觉得关键在于读者是否有权无偿分享购买了正版的书籍。另外我坚决站在实体书和网络版应该有不同待遇这一边。我国关于版权太模糊了,现在是读者都被套着(金钱或道义),很多作者却在钻空子。谢谢支持!

  • 际遇之神

    奖励 2016-04-12

    去参加选秀,评委说:你有唱歌的态度,但是没有唱歌的程度。被淘汰,赚到4派派币

本帖最近评分记录: 1 条评分 派派币 +8
  • 潇箫筱雪

    派派币 +8 2016-04-12

    雪泥鸿爪之认真回复


sion2012

ZxID:17566668


等级: 禁止发言
举报 只看该作者 23楼  发表于: 2016-04-12 0
关于这个问题我也想过,不过明天要考试我就先写一点我的想法,明天继续。
首先,如果一篇文不是vip文我放到了派派论坛算盗文吗?
明显是。
盗文其实不仅仅关于作者收钱这种利益,作者可能比起收钱更渴望留言和讨论。你下载手机里,看完了有点想法,但也不会再返回去找作者说了,作者心情不好,章节底下写一点日常,等你看的时候都隔了老久了,你再对作者评价也没用了。不知道你有没有录过什么广播或者什么表演,你表演的时候边上什么人也没有,就一台摄影机,你不知道自己表演的如何,别人都不给你反馈,挺难受的。
这也就是你提到的某个问题,为什么辣鸡文反而容易上榜。好文需要多琢磨多磨炼,花费的时间和精力比速成文多,如果作者不够有毅力,没有足够的读者的正向反馈是很难坚持的。而且,完结前(甚至完结后)两方收益是一致的,从获益角度,肯定作者趋向于写速成文。
其次,关于你付钱买的是什么。你觉得买的是作者对读者的责任,收了钱就要好好办事……很多作者才收一点点钱,为啥要费那大劲儿好好写,反正也没啥人看(没人买v,没有留言等等)。我觉得,买的是作者对写文的热情。做个假设,主角要忙工作了,中间有一个小时休息,这文赚了20块,作者休息还是写文?这文赚了5000块,作者休息还是写文?
有的作者确实写得差,还收费高(改老文还装白莲花),但只有有好多人买,她就笔耕不辍。(就是在黑某文)
希望好文多久多鼓励,多打赏优秀作者啊,在派派这样的盗文网站说再多话作者也看不到,如果他们看到的只有正版网上惨淡的收益和稀碎的留言,会继续写吗。
难看的文看了免费章节不爽就不要继续看了,给他们点击也是助长歪风。

其他:
关于版权,国内教育方面貌似不用给稿费(比如课本,试卷啥的)这个我有印象。
我也在海外,我们老师印个课堂笔记引用了别人的图都要写个出处……

结论:
每一次你花的钱,都是在为你想要的世界投票。把钱花在书上,还是小吃上,还是电影上,都是你的选择……因为你选择你的世界:)

楼主留言:

我完全同意哪怕非V文未经作者允许的转载也构成侵权。但是对于v文,读者买了正版,指明了出处的非盈利性分享也算侵权吗?我看过你晒出的关于popo文的购买记录,所以说你是购买了的吧,那分享的性质难道不是和让同学传阅一样吗。而且在北美确实任何引用都要注明reference,但不是所有的书都要买回来啊。我觉得维基就是挺好的例子,非盈利分享却不侵权啊。另外我很同意你提到的讨论能成为作者的动力。但是买实体书也算是对他们的认可和支持了吧~

本帖最近评分记录: 1 条评分 派派币 +5
  • 夙十

    派派币 +5 2016-04-19

    雪泥鸿爪之优秀回复

3476538180

ZxID:11998667

等级: 热心会员
举报 只看该作者 24楼  发表于: 2016-04-12 0
支持楼主!辛苦了!发那么多字好累的~

楼主留言:

谢谢亲留言~

tlsdbadj

ZxID:12195986

等级: 脱颖而出
举报 只看该作者 25楼  发表于: 2016-04-12 0
最近几年知识产权确实越来越被重视,看到楼主这个讨论,还特地去百度了一下知识产权的相关词条
对于网络侵权,其中有说道:侵权人是否以赢利为目的并不影响侵权的构成
按照这样的说法,所有未经作者授权同意使用(转载、复制)的都是侵权的行为,但是就像楼主说的,在书店里,大家还能自由的翻阅浏览全书,到了网络上,大家连浏览都变成了侵权,这样是不是过份地偏向了版权人的利益
但是词条中又提到了一点:著作权自作品创作完成之日起产生
对于大部分网络作者而言,很多作品都是日更或者几日更,作品并没有完成。可能有不少网络作者对自己尚未完结的作品的走向,也没有很清楚的架构,可能出现写着写着就写不下去,但是为了报酬不得不硬着头皮写文,文字质量确实是呵呵呵。但是大家钱都花了,买书人的利益又怎么保障呢?所以双方的权利和义务很难找到平衡。
那些精彩的书,自然会有人买单,出版了大家还会去买实体,相信会这样做的人不在少数,网络推广宣传和销售盈利是相辅相成的事,而且也没见人作者天天吵着盗版啊维权啊。那些恶语咒骂盗文的,反倒是写文不怎么样的。本来嘛,写文发表甚至出版应该就是一件需要有水平才能完成的事。水平有限自然看的人有限,还想着大家都为这样的文掏腰包,怎么可能!如果这样都能轻易得到报酬,那大家都快收拾收拾回家写文吧~~
有人买自然就有人不买,在互联网这么开放的平台上,想要完全的严防死守似乎不太现实,如果这么在意,不如写完直接出版好了

网络平台更像一个巨大的筛选器,能够留下的,能够生存的,才是你好我好大家都好的

楼主留言:

谢谢亲提供的资料,所以说可以理解成连载作品其实没有著作权吧,那么因此获得的收益是不是也不是那么的合理?我觉得作者就版权问题蹦跶太久了,是时候让读者维权了。讲真有些金牌推荐要是以后我的小孩看了我绝对连网站带作者一起告,三观极度扭曲,对青少年的负面影响不下于AV

[ 此帖被tlsdbadj在2016-04-12 12:47重新编辑 ]
本帖最近评分记录: 1 条评分 派派币 +5
  • 夙十

    派派币 +5 2016-04-19

    雪泥鸿爪之优秀回复

落落落。

ZxID:12441639


等级: 热心会员
举报 只看该作者 26楼  发表于: 2016-04-12 0
说的太对!光保证作者权益不管读者

楼主留言:

谢谢亲留言支持~

jophine

ZxID:4901266

等级: 热心会员
i am a slow walker but i never walk backwards!!!
举报 只看该作者 27楼  发表于: 2016-04-12 0
楼主留言:
真的非常非常同意你。我一直很想谈关于实体书和网络章节的区别。真的很荒谬,什么时候文学作品可以在写作过程中按字数收费了。现如今低端作者的利益被无限放大,高质量地产的作者在考虑回家卖红薯,读者根本没有利益保障,太监了你得认,烂尾了你也得认,作者消失半年一年那是家常便饭,等本小说跟等柯南似的。近期某作者一篇女教练足球文本来挺好的,我打算出书就去买,结果最后一章烂尾了,读者找谁哭去。我写那么多废话也是在呼吁大家想想,现如今读者究竟有什么利益。

============
ps你说的那个足球文是不是《我有四个巨星前任》。。。。

按字数收费还有一个槽点,就是txt版本收藏是否合理?理论上来说,txt收藏肯定是盗版,读者喜欢,可以随时回首发网站看,但是问题又来了。如果作者或者网站能保障文章一百年存在那么当然不是问题,我买了字数我可以随时阅览——但是作者明显有权力锁文。。。更不要说什么和谐之风来一下,或者作者和网站的版权纠纷,我也是呵呵哒,结果就是我买了文,然后尼玛一段时间后,我完全不能看了!作者出来道歉了吗?出来退钱了吗?作者这时候说,嗯不是我的错,网站不好和谐不好,道德标准立马放低,马列主义要求别人,自由主义要求自己。读者可以以牙还牙骂作者缺阴德吗。。

楼主留言:

对对,这个点我刚才也在想,如果买了V以后作者锁文或者删文,这个钱究竟是花在了哪里?不是作者的问题也不是网站的问题,那难道是读者的问题?既然内容不和谐那当初又为什么放出来收钱呢?你连国家音标准都没过啊。

本帖最近评分记录: 1 条评分 派派币 +3
  • 夙十

    派派币 +3 2016-04-19

    雪泥鸿爪之优秀回复

jophine

ZxID:4901266

等级: 热心会员
i am a slow walker but i never walk backwards!!!
举报 只看该作者 28楼  发表于: 2016-04-12 0
楼主留言:
是吧,那也是一机构买断造福所有学生啊?我并不认为这能构上侵权。当然有可能在教化上面更灵活一点?
=======

我觉得学校首先不一样吧。起码是以教育,自我成就等一系列高大上目标为名头的团体,所以必然不论政府支持与否,都要有便利与学生的政策。拿我个人专业来说,论文多,需要的资料也多,uk书也是很贵,每个去买版权根本不现实。如果学校不参与集体购买版权,那么等于那怕上了大学,还是只有富人可以学习,穷人永远不能学习,那么这个角度说,与教育本质目的相违背。

按我了解,学校应该是跟一些网站有合约的,每年付一笔大版权税给所有这些联合机构,但是各个作者与具体机构的版权协商,学校是不管的。大部分学习论文资料可以从这些网站中搞定,但是不排除有写资料的版权不包括在这些合作机构里——这些机构没有收录,所以我们学校的解决方法是,可以写信给学校,他们会帮学校搞定版权,其实也就是代替学生购买了,但是学校购买跟我们看到的市面价肯定不一样。

但是你说的问题的确存在,版权的购买每年付钱,那么请问,我写论文下的资料,我保留,那么多年后我毕业,我是不是还有权力保留?这个就讲不清楚了,我的论文资料我当然要保留,但是我不再是学校的学生,我好像不能继续享用学校资料?(理论上来说是有的,版权应该是包括影音权利,但是复印的复印的呢?非盈利再传播呢?)

所以我觉得这个问题首先不可能达到100%的责任清楚(必须具体情况具体分析)。至于网文,那个在我看来属于个体行为,就是你自己爱买什么业余书籍阅读。但是众所周知,能出版卖钱的书是需要审核的,网络门槛过低,我们是不是真的需要为不合格产品买单?

现在中国网络上的现状我觉得就是 看起来有理的人举着道德标杆一打一片,其实深论起来,再讲权力之前,应该先讲讲自己的义务,对自身进行审核。不是什么人写个文,什么文入个v就构成侵权的,囧

楼主留言:

上面那就就是那坑爹的巨星前任!学校的操作处理可能是不太一样,我到宁可那么操作,建一个巨大的网络书库,读者每年交年费然后任意获取资源。我们学校是毕业的要用那个系统就要自己交钱,貌似不贵30多刀一年?不记得了。但是从来没有说已下载资料要删除啊。之前有朋友吐槽这年头放只猫在键盘上也能写文,我深以为然啊。文学作品门槛过低不是好事,她让那些本来不能靠写作吃饭的人吃上了这口饭,后果就是真正能摇笔杆子的作者即将没饭吃了

[ 此帖被jophine在2016-04-15 22:55重新编辑 ]
本帖最近评分记录: 1 条评分 派派币 +7
  • 夙十

    派派币 +7 2016-04-19

    雪泥鸿爪之优秀回复

海沉川

ZxID:448865

等级: 热心会员
世皆无常,会必有离……
举报 只看该作者 29楼  发表于: 2016-04-12 0
回 23楼(sion2012) 的帖子
其次,关于你付钱买的是什么。你觉得买的是作者对读者的责任,收了钱就要好好办事……很多作者才收一点点钱,为啥要费那大劲儿好好写,反正也没啥人看(没人买v,没有留言等等)。我觉得,买的是作者对写文的热情。做个假设,主角要忙工作了,中间有一个小时休息,这文赚了20块,作者休息还是写文?这文赚了5000块,作者休息还是写文

————————————

这点我挺不同意的,作为读者,我花钱,为的就是看文。至于作者码字是为名为利为理想为爱好为世界和平,我一点也不关心。免费文就不说了,白吃枣别嫌核儿大。既然入v,作者通过写文获得利益,那就必然要对买v的读者负责,这是交易行为,和钱多钱少没关系:人家既然花了真金白银消费,就有权要求得到保障……就像你在x宝花了一毛钱,你照样有权要求售后不是?

至于“热情”,你的老板付你工资只会看你有没有完成工作,可不会管你有没有“热情”——反正想要工资就得好好工作,不想工作那就白白,谁的钱也不是大风刮来的,凭什么平白无故的给你?就为了你的“热情”?

动不动把“你们不买v我没动力码字”“你们不留言我没动力码字”“我很忙码字都是为了你们”这种话挂在嘴上,把写作压力完全推到读者身上的写手,其实直接拉黑就行了……花钱请个祖宗,没事还要哄着供着,抖m啊?

作者既然选择了通过写作获利,那就请摆出相应的态度——对自己的选择和行为负责,这也是做人的基本准则——既想求名求利求理想求爱,又不想付出努力,这世界上没有这么轻松的事!

p s我觉着女频,jj这边写手blx的特别多,一边赚钱一边一副清高的姿态,好像ta的那几行字能推动人类文明进步似的,得读者跪求他们才高冷的更新一点,其实他们很多毛病很多都是读者惯出来的——x点主站,上架了就得老实写,太监了被问候全家,断更被问候全家,灌水被问候全家,情节不尽如人意还是被问候全家,也没见几个作者出来哭诉自己码字辛苦,自己赚的少。要是男频那边出了我之前说的那种入v不放结局,必须定制才能看完本的写手,大概已经被喷的删号了吧!

其实上面唧唧歪歪了那么多,我真正想说的只有一句话:世界那么大,装纯给谁看?在网络写作基本商业化的今天,有些写手和网站,不尊重读者,也请尊重读者的r m b!

楼主留言:

哈哈,在我看来你想收费可以,万字中错别字控制在2个以内,无明显语法成语词语误用咱再来谈收费。想断更?可以,前后10万字永不入V。你既然当工作,咱按工作要求走,出勤率得保障吧,你当自己是作家,咱按作家要求你,字得会写,词得会用吧。

本帖最近评分记录: 2 条评分 派派币 +7
  • 夙十

    派派币 +6 2016-04-19

    雪泥鸿爪之优秀回复

  • jophine

    派派币 +1 2016-04-12

    确实也感觉qd主站男作者这方面意识比jj女作者好。虽然我不是男权主义。还有什么入v不放结局什么,管你出版还是原因,那是作者自己的事,你如果入v前就说,嗯这本书如果被看上出版我就网上不放结局,——那我保证绝对不买v不跳坑,退一步说这种情况买v的读者之后也没啥好抱怨,毕竟人家一开始就摆开了说得清清清楚。可是作者有这个承担责任的勇气吗?想要订阅率想要人买v,出版原因不能放结局又装可怜,作者赶紧去死一死好吗。有的作者好一点隔一两个月放了结局,可是严格来说,凭什么要读者等?你出版跟我没啥关系啊,我花了钱买了v,我还不能在预期的时间内看到结局?什么道理。


↑↑↑这货是吉尔伽美什,出自fate/zero ,fate/stay night
jophine

ZxID:4901266

等级: 热心会员
i am a slow walker but i never walk backwards!!!
举报 只看该作者 30楼  发表于: 2016-04-12 0
楼主留言:
对对,这个点我刚才也在想,如果买了V以后作者锁文或者删文,这个钱究竟是花在了哪里?不是作者的问题也不是网站的问题,那难道是读者的问题?既然内容不和谐那当初又为什么放出来收钱呢?你连国家音标准都没过啊。
============
是啊,所以缺乏最起码——一个完善的审核体系。连体系都没有建立那么就更无所谓责任和义务了,谁规定的?凭你作者上下嘴皮子一碰,所以就有权利了?还有既然谈版权——那么我理解就是,你指代知识智能版权,那么既然要说到智慧财产的权利,那么请问,所有的作者,你引用了任何别人写的话——不管是古诗词,观点,甚至是剧情主线,你、写、reference、了、吗、作、者、?既然要讲就讲到底,作者也应该严格要求自己,不是你的东西,你凭什么改头换面变成自己的——然后收费?

然而呵呵哒是,作者抄古诗词,观点,语句什么的都好说,那么剧情和主线呢?这个是作者无论如何都不会标注出处的——标了不等于说她抄谁的了吗。。。。这时候作者又摇身一边说,哎嘛网文要求不要那么严格。。可是你的文章并没有不收钱不盈利也不是写来玩的。。。退一万步说被判抄袭了,作者退不退钱还两说。。目前抄袭文不少但是jj没一个判抄袭,之前听说里面有个坑爹的条款,抄袭这种定义——  一切解释权归jj所有。所以,读者闹不起来,洗洗睡吧。抄不抄人家一句话的事儿,除非你要走诉讼。。可尼玛哪个读者闲着没事干为了一本网文去法院起诉。其实就是吃定你了

楼主留言:

天呐,你观点和我太一致了。我之前还在某位朋友下面留言说要收费可以,咱先把抄袭问题给理理顺。丫的抄了借了的作品还敢谈版权?现在是大家容忍度高,不去弄她,在蹦跶让读者们都火了保证一告一个准。

本帖最近评分记录: 1 条评分 派派币 +4
  • 夙十

    派派币 +4 2016-04-19

    雪泥鸿爪之优秀回复

jophine

ZxID:4901266

等级: 热心会员
i am a slow walker but i never walk backwards!!!
举报 只看该作者 31楼  发表于: 2016-04-12 0
楼主留言:
上面那就就是那坑爹的巨星前任!学校的操作处理可能是不太一样,我到宁可那么操作,建一个巨大的网络书库,读者每年交年费然后任意获取资源。我们学校是毕业的要用那个系统就要自己交钱,貌似不贵30多刀一年?不记得了。但是从来没有说已下载资料要删除啊。之前有朋友吐槽这年头放只猫在键盘上也能写文,我深以为然啊。文学作品门槛过低不是好事,她让那些本来不能靠写作吃饭的人吃上了这口饭,后果就是真正能摇笔杆子的作者即将没饭吃了
=========

哈哈,这个坑爹的巨星文我弃文了,当时看的时候就有不好的预感所以我果断完结后不再入坑。。好不容易忘掉这文。。也是醉醉的。

我们学校好像是直接包括在学费里,没听说要再交钱。很同意你说的,长一点的文在qd上看完也要将近100rmb,100rmb我可以买3本书了。。。问题是这100rmb没保障,然后考虑到网文的各种风险和弊端,其实电子书一点不便宜。而且真心说,如果看文大量的人,全部正版的话一个月花费绝对超乎想象。。

中国目前的社会风气我觉得略浮躁,好多人就是钱钱钱。。所以那么多文笔不怎么的样的,各种刷分月票的冲,盛名之下很空洞。这年头,货好不如营销好。。。 坑爹

楼主留言:

我最火这篇文的是本以为看到一个冲破阻碍不屈不饶的新时代女性,结果最后给了我一个屈服于压力放弃爱情的传统从一而终妇女。我绝对看到女主和经纪人说她爱小鲜肉,小鲜肉也知道。电子书不便宜也就算了,番外放定制不是逼人重复购买嘛。我这种只买书的也就算了,人家买了V的是欠了你的啊,你的钱都往一群人身上赚。读者越喜欢她,她越欺负人啊

本帖最近评分记录: 1 条评分 派派币 +3
  • 夙十

    派派币 +3 2016-04-19

    雪泥鸿爪之优秀回复

jophine

ZxID:4901266

等级: 热心会员
i am a slow walker but i never walk backwards!!!
举报 只看该作者 32楼  发表于: 2016-04-12 0
确实也感觉qd主站男作者这方面意识比jj女作者好。虽然我不是男权主义。还有什么入v不放结局什么,管你出版还是什么原因,那是作者自己的事,你如果入v前就说,嗯这本书如果被看上出版我就网上不放结局,——那我保证绝对不买v不跳坑,退一步说这种情况仍然买v的读者,之后也没啥好抱怨,毕竟人作者一开始就摆开了 说得清清清楚。

可是作者有这个承担责任的勇气吗?想要订阅率想要人买v,出版原因不能放结局又装可怜,作者赶紧去死一死好吗。有的作者好一点隔一两个月放了结局,可是严格来说,凭什么要读者等?你出版跟我没啥关系啊,我花了钱买了v,我还不能在预期的时间内看到结局?什么道理。

楼主留言:

就是这个道理。我宁可她向以前一样,不入V,出版锁结局,想提前看的去买纸质书,不想花钱的等半年网上开放。纸质书年代人家花钱也是买喜欢的书,这年头作者都觉得读者只要看过他的东西就该付钱我也是醉了。

本帖最近评分记录: 1 条评分 派派币 +3
  • 夙十

    派派币 +3 2016-04-19

    雪泥鸿爪之优秀回复

肉肉滚远点

ZxID:8108098


等级: 热心会员
告别中二,告别肉肉
举报 只看该作者 33楼  发表于: 2016-04-12 0
先说下立场,个人也经常看盗文,不然也不会在派派注册了,但是看到喜欢的小说和作品,也是恨不得收藏的。但是就算如此,还是不太赞同LZ的某些想法,虽然现在网文质量参差不齐,确实令人不爽,但是并不能说明别人就不能收费啊,只能说是网站审核门槛太低了。

首先,感觉LZ用图书馆和同学买书传阅举例并不合适。一个是图书馆和一个班级的受众有限,再怎么样也只是影响到一个片区的人,对于作者来说,影响不大。而且因为是纸质书,就算你可以复印,也并非那么方便快捷的。所以虽然理论上是可以给无数人复印,但是实际上影响不到几个人。
而网络因为其受众的广泛性,和传播的便捷性,对于码字的作者来说,影响确实比图书馆的藏书分享大得多。因为网络传播是如此广泛迅速,每个人都可以很轻易地粘贴复制分享,甚至不需要几分钟的时间!所以即使你并未因此牟利,但是你确实直接威胁到了作者的利益。所以对于受众本身就是网络群体的网络小说来说,作者气急败坏也是正常的。虽然有的作者的诅咒和刻薄实在很过分,但是其受到影响是事实。

关于VIP收费问题:其实对于一个小说的价值,是否值得大家付费,这个只能说仁者见仁智者见智。如果你看一个网文看到V了又想看下去,表示作者写的是你有兴趣的,而你又不想给钱,那作者不爽是正常的。虽然这种文没有什么文学价值,但是你看了喜欢了,心情好了,爽了,舒服了,难道不是一点作用吗?而你看一个网文,看到V的时候就觉得它没有必要继续看下去,那你又何必在意收费与否呢?更何况还是有很多作者,因为VIP制度成为了全职作者,写出了很多好看的书呢?任何事情都有双面性,你不能因为有的人烂尾坑了,就全盘忽视了它本身还是有作用的这一点。买和卖是自愿的,没有人强迫你为此付钱,所以这个只是选择自由的问题。

楼主留言:

我完全同意你说的网络传播和纸质书传播在速率上的极大差异,但是这个算是造成本质上有差别吗?诚然,无论多糟糕的作者都有对其作品收费的权利,但是哪怕回到纸质书年代,大家抱回家的书也是看完觉得好的作品吧,看完觉得没意思的也不会有人买回家啊,其本质和现在大家的所为一样,看完了觉得好去买作者的v章或者实体书,不好的就当“白嫖”。我只能说文字作品自古以来就不是一个碰了就能收到钱的东西,只有被人筛选完后获得喜欢才能在金钱上被承认吧。当然确实有很多全职的好作者,但是这个数字放在巨大的作者基数中不觉得太小了吗?

[ 此帖被丶青衣在2016-04-12 17:24重新编辑 ]
本帖最近评分记录: 1 条评分 派派币 +6
  • 夙十

    派派币 +6 2016-04-19

    雪泥鸿爪之优秀回复

减肥恒久远,肉肉永流传╮(╯▽╰)╭
肉肉滚远点

ZxID:8108098


等级: 热心会员
告别中二,告别肉肉
举报 只看该作者 34楼  发表于: 2016-04-12 0
还有就是,根本上来说,网文和传统文学就是完全不同意义的存在,用巴金举例更是没有什么可比性的。网文只是快餐文,爽了舒服了就完了,而传统文学的价值并不在此。大作家们写书也不是单纯为了赚钱看收入,更多是一种思想的传达。所以即使巴金的书赚钱并不如网文多,但是它的文学价值却是前者远远不如的,百年后,众人是记得巴金的文章呢?还是记得某个快餐网文?所以没有必要为出版书的作家们抱不平,二者其实没有什么可比较的,更不可单纯用赚钱多少来衡量。再者,一个作家,因为自己赚钱少就觉得没有创作激情了,那他的文章也没有什么太大的可看价值。所以,这个情况也并非是不正规制度的结果,而是网络和实体本身就有根本的区别。

最后,个人觉得网文收费只是作者工作所得,就像你上班一个道理,他们并没有获得作家的待遇,也没有获得作家的地位,只是一个劳动者而已,赚钱也是赚的喜欢他们的人的钱,所以其实没有必要反对敌视他们。很简单,你喜欢你就买,你不喜欢你就不看。你有你喜欢的网文,我有崇拜的文学家,下里巴人和阳春白雪都有存在的道理,何必要敌对呢?当然,某些网站确实要好好把关VIP文的质量,不然很多垃圾小说筛选下也很麻烦的~~~

楼主留言:

这个观点,我觉得您有些过于清高了。网络只是传播文字的方式,在网文盛行的今天必然冲击了传统纸质书的传播,因此现今极有可能有刚起步的“作家”也在网上写文,巴金不过是个例子,如果他从今天开始写文,在网上就是个小透明,不是不可能的。而且,作家为什么只能有诗和远方,人家也需要面包和牛奶啊。你一边要求人家有创作的激情,一边告诉人家金钱不重要,有思想传递就行,不就得站着说话不腰疼吗。文学价值也是要文学诞生以后再提的,你在创作过程中不能保证热度(点击率)和一定的物质鼓励(订阅),让人家看着各种不如他有思想有深度的作者赚的

本帖最近评分记录: 1 条评分 派派币 +4
  • 夙十

    派派币 +4 2016-04-19

    雪泥鸿爪之优秀回复

siyouyou

ZxID:190613


等级: 热心会员
向来缘浅,奈何情深~
举报 只看该作者 35楼  发表于: 2016-04-13 0
回 33楼(丶青衣) 的帖子
关于VIP收费问题:其实对于一个小说的价值,是否值得大家付费,这个只能说仁者见仁智者见智。如果你看一个网文看到V了又想看下去,表示作者写的是你有兴趣的,而你又不想给钱,那作者不爽是正常的。虽然这种文没有什么文学价值,但是你看了喜欢了,心情好了,爽了,舒服了,难道不是一点作用吗?而你看一个网文,看到V的时候就觉得它没有必要继续看下去,那你又何必在意收费与否呢?更何况还是有很多作者,因为VIP制度成为了全职作者,写出了很多好看的书呢?任何事情都有双面性,你不能因为有的人烂尾坑了,就全盘忽视了它本身还是有作用的这一点。买和卖是自愿的,没有人强迫你为此付钱,所以这个只是选择自由的问题。
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
这一段我还是不太赞同。读者买V文是对之前文字的肯定,但因为现在的网文都是连载的,所以读者承担了本不该承担的风险,诸如烂尾,太监,崩坏。如果是完本,那么买卖是自由选择的完全没有问题,而连载其实是一个不对等的风险转嫁过程。你既然提到了心情,那我就说说文字对心情以及心境的影响。诚然,读者买V的时候是心情愉悦的,并因此乐意付钱,但是当作者任性逃跑,烂尾的时候考虑过读者的心情吗,因为文字奇特的连续性和感染力,未完结的文字不管好也罢坏也罢其实都有让人继续读下去的欲望,因为其不确定性,或者也能算是某种惯性。那么读者日日像狗一样期盼,作者半年一年的不搭理也是“愉悦”?对于断更,烂尾的文字读者是不是起码应该获得经济上的补偿?但是哪家网站受理了?这个其实是一个不公平不公正的买卖关系,读者承担了全部风险,但作者没有相对的义务。就如同你买了一个表面漂亮的加电,回到家发现动不起来,人家还不提供售后服务。或者说更像你花钱买图纸房,房子建到一半房产公司跑了,或者房屋质量不合格,你贷款还了大半,房子不能住。你能不打官司不要求退款的认下来?
本帖最近评分记录: 2 条评分 派派币 +5
  • 夙十

    派派币 +4 2016-04-19

    雪泥鸿爪之优秀回复

  • 海沉川

    派派币 +1 2016-04-13

    对嘛,出版坑了买v众的不是一个两个,作者忽然精分nc写出神转折情节的也不是一个两个,买v花的钱不比实体少,但现状却是买v的消费者权益得不到保障。如果哪天这些问题解决了,看盗的很多人或者才能放心买v,而不是担心自己的钱打了水漂。 而且有的烂文,凭什么发表入v?看看jj的推荐榜,简直是扫雷指南,编辑脑子被门夹了吧!

信我者得永生~
逐烟霞。

ZxID:13965266


等级: 内阁元老
配偶: 寒烟柔。
2.8,8.15,10.15,10.23
举报 只看该作者 36楼  发表于: 2016-04-13 0
几次路过楼主这个贴都没点进来看,今天看了,但是我个人的看法还是不会变的:盗文没什么,但是还要出来说什么我们没错的就是三观不正了【原谅我直白= =】其实如果用粉圈的话说盗文就是白嫖【当然如果你买了实体书或者定制另算了】,白嫖是可以的,但是同样代表了白嫖是没有话语权的。

例如我记不清哪个圈子里有掐架请先上你买V买周边的证明啥的了,这点也证明了其实白嫖还是大多数还是可以的,但是同样白嫖你不要说出来。说出来就是给别人群嘲的。我其实也看盗文啊,但是我喜欢的文我会去买去追,例如起点晋江什么的也都花了很多了,但是像楼主说的那些不值得的到底是看的盗文,所以我自己也说不上三观正,我其实不赞同楼主说的作者说不买V没资格看我这本书这句话偏激【当然诅咒人就偏激了】,我觉得是正常的,其实作者哪里知道你是看盗文看到这篇的,还是你去留言了,还说明了你是看盗文的她才知道的,而盗文是没有话语权的。

你既然知道自己是盗文又为什么要去膈应作者呢,这就是你自己贱。正常留言作者也是看不出来你是盗文的啊= =而楼主说的那些看书打印,从本质上也是错的好么。要不怎么说我国版权意识差呢,正常来讲,你就不该去打印的,就该去买的,既然你选择了看这本要学这本,就该付出的。而从图书馆借书又是另一个道理了。

总体来说我觉得看盗文是有错的,但是没必要上纲上线,但这是在你自己知道自己有错的前提下的,而看到楼主这个帖子,我感觉版权意识还是太弱了,当你提出来盗文没错的时候,就是错了。可能我比较偏激吧_(:з」∠)_但这是我的看法。
===========================
首先图书馆这种情况和盗文是不一样的。先说说我们学校吧现在都已经不能自己扫描打印了,就连去学校内部的打印店也说了版权问题已经全部下架不能打印只能买旧的书籍了。而且图书馆这种扫描是这样的,如果把图书馆比喻成一个网站,大家虽然看盗文,但是至少每个人都会去借阅这本书之类的吧,要不你怎么扫描打印呢,而且图书馆的打印机最初的功能真的是让我们扫描打印的么,我很好奇。 那就表示大家都去原网站看过这本书,至少有点击量借阅量,而盗文呢,大部分人可能连点原网站都不会点击,点击至少能给作者+积分。 然后我其实同意你后面的观点,需要保障读者的利益,我觉得可以完善网上的制度,比如烂尾坑了抄袭怎么办,可以有退款通道之类的。 但是这种又要防止恶意碰瓷看完就退,所以估计如果有还得完善啥的。 而如果不是那种因为烂尾啥的不值得买V而是文笔不好的,作者也没逼着你买,也不算什么了吧。

然后看楼主也会买书什么的,也不是白嫖,我前面那段话你就当做我对白嫖的看法吧。但是真的盗文这个在派派提出来没什么意义的,因为大家在这个网站大部分还是会看到盗文的啊,楼主可以去微博或者facebook提出这个观点看看大家的意见。 然后这就是个人的观点(づ ̄3 ̄)づ╭❤~

楼主留言:

你可能看差了,我说的是在版权森严的欧美国家(不是中国)也是认同从图书馆copy复印了自用或非盈利性借阅的。由此引发了对于其合理性的讨论。而且我没有认为所有作品都不值得正版购买,相反我完全维护知识产权并站在正版这边,但是是否所有作品都有权让作者购买。比如上面有朋友提到,如今抄袭横行,那抄袭了未标注的文有没有入v让读者购买并以此牟利的权利?此外v文购买者的权利有保障吗?作者履行了什么义务?

[ 此帖被i时间煮雨我加米在2016-04-13 03:37重新编辑 ]
本帖最近评分记录: 1 条评分 派派币 +8
  • 夙十

    派派币 +8 2016-04-19

    雪泥鸿爪之优秀回复

unborngirl

ZxID:51611159

等级: 牛刀小试
举报 只看该作者 37楼  发表于: 2016-04-13 0
必须说,盗文有其存在必要!即使盗文从本质上说是错误行为,但是,它的出现却在一定程度上保障了读者权益。在此感谢花钱买v的分享者!!
对于咒骂看盗文的读者的作者…我默默呵呵,管他写的多好。而且,从这种咒骂行为就看得出这作者人品也好不到哪里去,就算能力好(文棒棒哒),素质也太烂了!一般真的好作者起码不会把话说的那么重。
再来,我是真的觉得盗文一定程度上扩大了文章传播途径,提高了文章知名度。真的写得好的作者其实根本不用太过担心文被盗,可能有点以己度人吧,但是我觉得只要读者还没到道德沦丧以看盗文为荣的地步,看到了真的好文起码会去关注下这作者吧?这样一来起码这个作者是圈粉成功了。就算这读者现在可能还没有能力购买全本,难保未来某日他就是你的财主君(购买送花投雷给分留评),这个某日甚至可能就是下一本书甚至下一秒(壕的脑内世界你别猜)。当然如果这个作者表示他不会写到未来所以不需要这种盗文带来的潜力读者那就直接88呗~反正作者不是只有你一个,作者这一群体是不会消失的,只要还有读者。
对于楼主说的,现在的网络文学vip制度保障了作者却没保障读者的这一点,本人简直不能更赞同!这一制度下甚至很多作者被娇惯了,一个不爽就开口骂人赶人,比熊孩子还熊,不能理解!!创作的是他,给钱的是我们诶!!?读者看文有时候就是图个爽快,居然还要受作者的气?这时候盗文的作用就体现出来了,我已经记不清有多少篇文章是我看完了盗文(没带作者的话之类的)去原网站刷原文然后被作者回复气的继续看盗文顺便拉黑的了…直接vip中弃文的也有,那个膈应人啊……想想都是泪,多后悔自己没耐心手贱。所以现在看文除了看文章好不好还会顺便看作者人品,人品不好的……88吧。 读者,消费对象不应该只有作品,还必须有作者。
不过有些文笔和人品反比严重过头(特指文笔太好)的情况下也会去买文就是了 (可怜的孩子没好妈)…当然作者拉黑,这种情况一个作者一篇文就差不多了。

楼主留言:

谢谢亲留言支持~我也是在VIP制度施行以后才知道这世界上收钱的比花钱的还牛啊!反正本人是风行烈之后不跟连载,除了巨星前任,妈蛋近几年唯一跟的还烂尾了。。我追的连载就从来没有好好结尾的,真是命里带衰。

  • 际遇之神

    奖励 2016-04-13

    偶遇猪MM,传授美容大法,获得1清洗卡

本帖最近评分记录: 1 条评分 派派币 +4
  • 夙十

    派派币 +4 2016-04-19

    雪泥鸿爪之优秀回复

siyouyou

ZxID:190613


等级: 热心会员
向来缘浅,奈何情深~
举报 只看该作者 38楼  发表于: 2016-04-13 0
回 36楼(i时间煮雨我加米) 的帖子
想了一下还是好好占个楼回复一下,作者留言那儿太挤了。我先重申啊,我是正版作品的坚决拥护者,不管CD,电影,小说只要是出版物都是买正版的,从来不买盗版,所以别拿我当坏人啊。其次,我开这个贴不是公然鼓吹盗版,其实你也看见了大家伙儿都是买书看的,就是在买什么样的作品以及形式上有分歧。我们在讨论是不是所有的作品都有版权。在我看来现在绝大多数的作品都是不能谈版权的,她既然没版权,那读者就根本谈不上盗。之前有题,抄袭剽窃横行吧,先不说小段copy的了,首先所有HP同人,动漫同人都是没有版权的,经过出版方授权了吗?更别提相互借鉴成段复制的作品了,连原创的源头都不知道,这些作品真的受版权保护吗?如果不受保护那一:读者分享不构成违法,甚至不算有错;二:被借鉴被抄袭方应该向你索赔。您可能说了找我这么来所有小说我都可以理所当然的白看了?其实不然,我认为经过出版社审核批准发行的我们可以根据权威认为他是原创作品,大家应该支持,而且出版物有质量保证。此外有些优秀作品因题材或借鉴问题不能出版,但读者实在喜欢,那么买定制或者买v,那是读者捧人场钱场,那是读者选择给面子,不是你真的有版权了。在我看来现在绝大多数的作者都不配谈版权,您洋洋洒洒的抄袭也好借鉴也罢,写出来的东西让大家图个乐子,大家喜欢了打赏点,不喜欢的拂袖而去,说到底您本来就站不住脚啊。所以我和很多朋友的观点在于版权这玩意儿挑人,不是你随手打两个字都能谈的呀。

此外,现在是完全的卖方市场,读者作为消费者是不是有权维权?作品太监,烂尾,崩坏,三观不正,错字太多怎么办?消协都不搭理你,因为那不是正规途径消费。说难听点,你买个过期面包还有人来管管,你被一本小说埋坑里谁理你?我一直认为买卖双方应该有共同权利和义务,现在这情况在网站作者不关心你权益的时候,读者用来规避购买风险的行为还要被定义为有错,那是不是有点说不过去了
本帖最近评分记录: 2 条评分 派派币 +5
  • 夙十

    派派币 +4 2016-04-19

    雪泥鸿爪之优秀回复

  • i时间煮雨我加米

    派派币 +1 2016-04-13

    噗,所以我还是支持有一个制度可以保障两边的,但是盗文我感觉还是不对的,虽然我自己也看→_→没什么资格说233333

gerzer

ZxID:12567687

等级: 热心会员
懒人一枚。
举报 只看该作者 39楼  发表于: 2016-04-13 0
好贴…感谢楼主分享看法。

楼主留言:

谢谢亲留言~

发帖 回复