对谎言和欺骗已经忍无可忍了……_派派后花园

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对谎言和欺骗已经忍无可忍了……

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此号已废

ZxID:9800411


等级: 牛刀小试
配偶: 空木
此人已死有事烧纸
举报 只看楼主 使用道具 楼主   发表于: 2010-07-14 0
— 本帖被 ゛臉紅紅.... 执行锁定操作(2010-07-15) —
我不是很清楚来看帖的人是不是都知道最近发生在品书的争论,当然说争论其实轻了些,为了让不太了解的人弄明白我的意思,这件事情还是从头说起吧。

我曾经在书评呆组了一段时间,说不上很有好感,但对于书评组的诸位成员还是有那么些信任的,特别是在写作能力上。正是由于这点,在我脱离书评组自己建立读书小组之后,没怎么犹豫就接受了当时基本由书评组成员组成的雷文组的联谊邀请。

我自己是个写书评的人,知道要认真诚恳地对待小说才能写出书评来,就天真地以为,其他写书评的人肯定也能认真诚恳地去对待小说。出于这样的观点,在与雷文组的联谊活动中,我让自己的组员选出自己特别钟情的小说,与雷文组的成员共同写书评讨论。

虽然雷文组(当时只有5人)多达四人的管理层和不太明确的分工让活动的一些具体事项的商讨变得有些麻烦,但我和其他副会长没有放在心上,毕竟别组的管理问题我们也不好插手。而且雷文组的组长木头冰是公认的温吞性子,她没法立刻做出决定,我们觉得可以理解。

第一次让人觉得不可接受的情况,是7月初,我们的副会长山明和水秀打算在活动开始前确认一些细节,这不是件很复杂的事情,但当她找到雷文组的创办者此微夜时,此微夜用一句这事白菜负责,就将山明打发了。然而当时白菜正在进行升学考试,已经断网了,这个状况她和此微夜说明了,我也代为转达了一次。但山明并不知情,她久寻白菜不见后,终于等不及了,来问我能不能联系到白菜。自然我也联系不到,就去书评组的群里问了句,正好米虫水岸在,我就把事情和她处理了。

我觉得无法理解的是,既然米虫水岸有时间又能处理事情,为什么此微夜要将事情推给一个确定短时间无法出现的人呢?于是我找此微夜问清楚她们组到底哪些人可以管理事情,毕竟联谊活动我们一组无法单独说了算。她信誓旦旦地表明她和米虫可以。我就信了。

但第二天,此微夜立刻就改口说,事情全由米虫负责,然后自己消失不见。我费解了很久,怎么这么快就反悔了?后来找到了雷文组会长木头冰,她表示对于山明分别去找此微夜和白菜的事情一无所知,对于此微夜让米虫全权负责她也不清楚,但她也表示,只要她在线,来找她商量问题一定可以。米虫水岸则表示,她们组的人很忙,没法及时处理是很正常的。

我就不明白,既然雷文组的成员很忙,那为什么还要和我们组联谊,连确定个细节都要推来推去,几分钟的时间都抽不出来,那怎么还有时间参加活动呢?但联谊活动已经确定了,对方说很忙没有空,我们也没有办法。而且既然对方已经说会长可以处理问题,那就姑且信吧。

后来山明在线的时间经常和大家错开,无法及时处理活动问题,我便让乱舞殇女接手联谊活动的管理,并且在木头冰的许诺依然有效的情况下,让她有事找木头冰商量。但在二者商量时,木头经常表示自己无法做主,要找组员讨论,而雷文组的组员又是万年忙的见不着身影,联谊事务总要等待很久才能得到对方的消息。这让我们组很被动。

我想看到这里,大家应该发现,雷文组的推诿和怠慢已经超过了正常情况。但直到这时,出于对雷文组成员的信任,我依然选择正常进行活动,事实证明,这是个错误。

前几天,米虫水岸的活动书评帖发出,她根据自己看过的几本玄幻小说,从语言和思想方面批评所有的玄幻小说,并认为它们是千篇一律的,其中可算作对玄幻的正面评价仅仅是“可以用来打发时间”,并且,她将经典名著与玄幻小说作对比,认为玄幻小说不过故事而已。其傲慢自恃的态度和过于武断的观点引起了我组许多成员的不满,在其书评下进行了合理克制的辩驳。

但米虫水岸的回复态度更令人难以忍受,她表示自己是喜欢玄幻小说的,虽然把玄幻小说批评的一无是处,但那是事实,她只是指出而已,而指出的目的,是为了玄幻的发展。这样的言论严重伤害了我们组热爱玄幻小说的人的感情。

其后,雷文组的某成员又对我组成员进行攻击,并公开表示自己对玄幻深恶痛决,看了一本就再也不想看,对于这样严重影响两组感情的言论,雷文组的此微夜表示,她们的组员有随便发表自己观点的权力,并且,组员不喜欢玄幻,不能代表她们组。

直到此时,我才发现,长久以来的推诿和怠慢,并非如她们所说的很忙没空那么简单。鉴于此时两组矛盾已不可调和,我找到雷文组的木头冰和米虫水岸,由于米虫水岸一口咬定她措辞严厉地批评玄幻没有恶意,是我们单方的误会,我便与她们商议,让米虫水岸更改那些措辞不当的地方,既然没有恶意,把那些引起误会的词去掉,并不影响她的原意,还能让两组更好地交流,她们同意了。但里面一些明显不公正的批评,米虫水岸依然拒绝修改,并表示,她就是这样看待的。

而后,我与会长木头冰商议中止活动,木头表示副会长此微夜不在,不好拍板定案,但讨论活动先取消,书评活动变成各组写各组的。但第二天,也就是今天,雷文组又一成员发了活动帖,不仅标题上仍然标明是两组联谊活动,在正文中还表示了对玄幻的不屑,说不过故事而已。

虽然个人观点不同不好说什么,但既然雷文组只有8个人,参加活动的只有5个人,而目前为止,表示对玄幻反感的已有3个,那又何必与我这个玄幻类的读书小组联谊?而且当时讨论活动的时候,雷文组也表示,不拍砖,只是单纯地写书评讨论,交流为主,学习借鉴为辅,然而雷文组的行为已经背离了活动的初衷。

今天晚上,雷文组的活动中止说明彻底让我组忍无可忍,她们歪曲事实,将全部责任推给我组,并厚颜无耻地表示她们对这次联谊活动怀着极大的诚意。

如果她们所谓的诚意,是指在活动事务的讨论上有意怠慢我组管理层,互相推诿责任,并用书评表示对玄幻的不满,刻意伤害我组感情,那么或许她们确实怀了很大的诚意。

在双方明知事实的情况下,依然扯谎推卸责任,这或许不是撒谎成性,只是看低我组成员智商,以为这样的欺骗依然能够博取人心。

乱舞殇女

ZxID:11176203


等级: 派派贵宾
明月直入,无心可猜。
举报 只看该作者 沙发   发表于: 2010-07-14 0
你们凭什么践踏我们的热情?凭什么诋毁我心中的经典?

如果说,你们是以极其认真客观的态度来写书评,指出书中的缺点,我无话可说,我喜爱这些书,不代表我就不能接受有人质疑,提出问题,相反我很乐见于有人和我们交流,所以当初选择了和雷文组联谊,因为我们相信,你们会中肯的来评论文章。包括拍砖。

可我们得到的是什么?你们对玄幻无端的抨击,一概而论的探讨到了网络文学的文字和思想深度,并拿其和红楼梦,金庸相比衬托网络文学的低浅。以这样一种高高在上的姿态来看待我们喜爱的玄幻。我们不怕有人指出玄幻的剧情YY成分过高,不怕有人说玄幻是种马的化身,因为好文层出不穷,玄幻经典也不可超越。拍砖我们怕么?我们厌恶么?不,我们不满的只是你们的态度。你们自以为看尽一切玄幻文,经典文,不屑的,嘲讽的态度。

本不想旧事重提,以为讨论已经告一段落,双方组员的情绪也逐渐稳定下来的时候,却于今天上午看到雷文组某个童鞋的书评彻底激怒了我,这是你们对本次书评联谊活动的态度吗?书评对于你来说是什么?是呐喊助威的工具?是变相声讨我们的有力证词吗?我很怀疑你在书评中带入了强烈的个人情绪。你评的不是文,而是单纯的个人宣泄,从始至终,没有人说过诛仙是当之无愧的经典,没有人说它超越了金庸古龙是武侠神作。它的缺点我的回复中提到过很多次,它是我心中的经典,已然足矣。为什么你们要一而再再而三的重申玄幻只是故事,没有揭露深层的问题,所以不是经典呢?想告诉我们,我们热爱的玄幻文其实是肤浅的,浮躁的,根本不足以让我们去喜欢去阅读么?

如果你们始终认为只有折射出社会,人性的文才是好文,才值得你们的肯定,玄幻注定只是个故事,那么请去读你们心中的经典吧,请去读金庸,红楼梦,巴金,老舍,鲁迅吧。始终以审视质疑目光来看玄幻的你们,根本做不到去客观的评价一本玄幻文。却用一把你们自认为衡量深度的标尺将玄幻批的一无是处。你已然否定了它的思想,它的创意,它的文字,这不是抨击是什么?!

尽管我的玄幻书龄不长,也写不出多么有说服力多么有思想深度的话。可不代表我能允许心中的经典被人这样践踏,因为我认真了,我热爱它。所以我站出来了。
[ 此贴被乱舞殇女在2010-07-14 21:00重新编辑 ]
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葉修

ZxID:8596186


等级: 派派督察
配偶: 周澤楷
人生百年,谁不曾大闹天宫,谁不曾头上紧箍,谁不曾爱上层楼,谁不曾孤独上路。
举报 只看该作者 板凳   发表于: 2010-07-14 0
好吧,这是个八卦的时代,我也来说说,我与雷文组不得不说的故事。

昨天晚上弄得很不开心,今天出去回来,发现品书活动那里发了公告。我是个喜欢八卦的无良人士,看发贴时间,雷文组早了那么一点点,而且贴子华丽、条理层次十分分明,玄幻组的解释则很单薄。本来想在公告那直接回贴的,看都没有人冒头,我要是去的话,太八卦了,呵呵。八卦女就是这样,明明八卦,却不想让人说自己八卦。

说说我进玄幻组以来的一些事吧。

我是6月中旬进的组,进组不久,兔子就让人发七月活动的章程给我看,一开始真的没怎么看明白,因为没有接触过什么小组活动,6月的签到也就是每天在群里冒头截图。

然后,7月即将到来,活动正式列入章程,兔子和阁阁说虽然我来得晚,但考虑到一直表现不错,可以让我候补进名单,并且有提名一本书目的权利。

我自然就咨询原来有什么书目了,兔子给了发了个名单,然后还说“我们订4本书,他们可以订一本”“现在你加进来后,我们多了一本的名额。”

考虑到非玄幻迷对于大部头的书热情不一定十分高涨,我选了个相对篇幅和内容大众都可以接受,而又有些玄幻内涵的《悟空传》。为什么要特意说下,因为我提名的书目兔子去交涉后,给了我个“对方有点意见,那个,如果你在上面的书目里面选,可以接受吗?”的结果。【引号里的话都是群聊天记录,绝对保持原状,只是懒得截图~~~】

然后的一部分,我觉得可以截图说明,这次活动里本方的态度。


当时我虽然没说,但也觉得所谓的“被指导方”,算兔子过谦了,因为相比没有看过太多玄幻作品的雷文组,玄幻组的阅读量无疑更加庞大。

写到这里就要引用下,今天雷文组发布的声明了。里面写“抛开观点分歧,这次评论,我们每一个组员都下了很大功夫。逆转组的书目除《悟空传》一篇,其他都属于大部头,内容繁多,我组成员不但要在短时间精读且完成长评,这种努力和成果有目共睹,从书评的质量和长度也可见一斑。”

像前面说的,我很奇怪,当初《悟空传》的提名本身就是有争议的,后面为什么还要用这本书说事。如果觉得我们组提名的书目过长,当初都是可以商讨的。况且,书目的确定,也不全是玄幻组提出的。

此微夜大人还说“我组成员不但要在短时间精读且完成长评”,不说当初的书目确定,雷文组并非毫无权限,单说此次提名的很多书,都是成名已久的作品,我几年前基本都看过了,并感觉只要对国内的玄幻领域有些了解的,都不会没看过、没听过。如果真的,对那些作品闻所未闻,看了几本书,就写长评,我感觉书评的质量和长度不一定是成比例的。

此微夜大人最后的话,说得很漂亮“我们相信,坚持自己喜爱的东西和观点都没有错,两组的成员,同样是优秀的,而观点分歧既已形成,终止在所难免。”我感觉观点和底线是有区别的,此微夜大人说“坚持自己喜爱的东西和观点都没有错”,并且米虫大人也一直强调自己是喜欢玄幻的,那如果都是喜欢分歧又在哪?后面的优秀与否,也不是矛盾不可调和的原因。

我不想吹毛求疵的咬文嚼字,一直以来,对所有作品的太多,我都是谦和的,简而言之,我不是个会拍砖的人。所以,当矛盾由拍而起,我只能拙劣的把自己知道的东西写出来。

大家都没有错,可有些时候,对与错并不是全部;大家同样优秀,可有些时候,优秀并不是止戈的理由。

很遗憾这次活动不能继续下去,不是为自己遗憾,是为那些很认真写出了书评的人所不值。小月的评很早就发出去了,可回贴的人大多就是说好长。然后相比米虫大人火热的贴子,真的很伤感。两组之间对待活动的态度可见一斑。
[ 此贴被xaddywz在2010-07-14 21:33重新编辑 ]
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 空城。

ZxID:8556837


等级: 内阁元老
配偶: 琳兒来也
明儿帖子。
举报 只看该作者 地板   发表于: 2010-07-14 0
小七。乃要淡定。

我很想念空木。我觉得你也很厉害

不清楚读书小组的事情,因为很少参与

顾小欧°

ZxID:8205142


等级: 总版主
配偶: 迦蓝若兮
一切待考试归来再整。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。
举报 只看该作者 4楼  发表于: 2010-07-14 0
嘛事儿 =。=  我最近对我娘家品书区out了..觉得大家的小组举办得热火朝天的,我看着也挺开心的

兔子小七啊,, “七种圣礼” 比 “此号已废” 好听。。  =。=
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叮叮还是丁丁

ZxID:11639839


等级: 职业撰稿
YOYO
举报 只看该作者 5楼  发表于: 2010-07-14 0
看看。。。虽然不知道。。但还是摸摸。。淡定。。。。
z000w_泡儿

ZxID:1606437


等级: 内阁元老
配偶: 隐夏。
暴君最高~SLB拯救世界~o(* ̄▽ ̄*)ゞ
举报 只看该作者 6楼  发表于: 2010-07-14 0
现在思维真的很混乱,我就有什么说什么好了。

对于书评。
我们小组曾和囧组进行了一次讨论活动。关于倾向理性书评好还是倾向
感性书评好。无论这两种书评写法都基于一个大前提,认真分析研究文
章并予以公正的评价。我要说一点书评不知是读后感,它还起到一个传
递信息的作用,也就是说为读者选择图书提供参考。本身我就发现派派
上读书区玄幻就能出现那么一两星,如果再不能对其进行合理公正的分
析。读书区的读者对玄幻的认识性更低了,那是不是说以后连那么个一
两星我也见不到了?

对于热情。
我是个很懒散的人,但自从加入了小组。我很努力的参加每次活动。甚
至这次,为了写书评,我特意上网收集了关于书评的资料。并坚持每天
阅读两三篇书评。毋庸置疑对于这次活动我是抱着很大的热诚的。可是
对方基本上就把网络玄幻一棒子打死了,让我还怎么有激情去写书评了。
我该何去何从,热情还未燃烧,就已被浇熄了。
[ 此贴被z000w_泡儿在2010-07-14 22:40重新编辑 ]
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Momonana~

ZxID:11039468


等级: 派派贵宾
举报 只看该作者 7楼  发表于: 2010-07-14 0
表冲动啊
呓梦浅浅

ZxID:8060468


等级: 热心会员
配偶: 莫、陌^^
我的陌陌,我一个人的陌陌❤
举报 只看该作者 8楼  发表于: 2010-07-14 0
什么情况啊。。。。
大家淡定。。。。
热奶茶。

ZxID:12623524

等级: 热心会员
我是小乌龟呀,贴数慢慢爬呀,H数都不涨呀。我是奶茶妹妹
举报 只看该作者 9楼  发表于: 2010-07-14 0
以上的事,我不是当事人,我不予评论。
但是如果你要找此微夜,那我可以告诉你,她在医院做手术!!!!!
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四和七

ZxID:7304421


配偶: 八爷°
在机场等待一艘船
举报 只看该作者 10楼  发表于: 2010-07-14 0
— (゛臉紅紅....) 不要恶意灌水哦!~恶意灌水包括:顶顶顶、ddddd等无意义字符,纯表情,以及无意义的N连贴 (2010-07-15 01:49) —
看医生去,总之什么心情都没了,哎。。。
[ 此贴被四和七在2010-07-15 14:01重新编辑 ]

懿轩°

ZxID:7953204


等级: 禁止发言
举报 只看该作者 11楼  发表于: 2010-07-14 0
以上文字所用欺骗和谎言
严重损害了一个女孩子的身心健康。

希望楼主能有点良知。

冉冉之前去做手术,这两天才回来,并且线是昨天才拆的。
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北清欢°

ZxID:10178158


等级: 内阁元老
举报 只看该作者 12楼  发表于: 2010-07-14 0
发生什么事情了啊。。。
大家都淡定、、、
总有时代结束总有故事未完

疯帽喜欢Alice

ZxID:6227281


等级: 禁止发言
举报 只看该作者 13楼  发表于: 2010-07-14 0
额 不知道事情的详细情况
只希望大家都表冲动,淡定啊……
林叮。

ZxID:11694376


等级: 热心会员
配偶: 祤绫
等春風得意,等時間嘉許。
举报 只看该作者 14楼  发表于: 2010-07-14 0
硪想 或许当中有点误会吧

但无论如何
至少先搞明事实再说吧

谁是谁非
硪并不清楚

所以
也不能说点什么

仅此。

泠泠暖暖

ZxID:11663563

等级: 文学大师
。。。。。。
举报 只看该作者 15楼  发表于: 2010-07-14 0
已阅- -
紫意

ZxID:7753460


等级: 内阁元老
举报 只看该作者 16楼  发表于: 2010-07-14 0
小冉冉~也就是此微夜~最近一直都在医院做手术~这些跟她熟的人都知道~
你们这样联合发帖攻击她们~还在坛子里闹得这么大好么?
既然是联合办活动就好好办~有什么问题找版主问问~
何必这样?私人恩怨私下解决~不要把不开心传染给不相关的人~
凡事淡定~我想你们互相的沟通肯定存在问题~存在误会~好好说话~不要太激动~
本来书评就是发表个人观点~有人不赞同是情理之中~关键是大家要互相体谅~
言尽于此~
声明~我哪个组都不是~只是客观的在看了楼主说的和小冉冉说的发表的看法~
你们组的事情自己解决~不要把事情闹大~

…………………………………………………………………
以上是个人观点~与论坛无关~
[ 此贴被紫意在2010-07-15 00:40重新编辑 ]
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chenlourise

ZxID:12236750


等级: 热心会员
配偶: popo949
走过人生四分之一,依旧在牙牙学语……
举报 只看该作者 17楼  发表于: 2010-07-14 0
我只能语言上安慰一下了
心里有梦,足下生风
慕容澈

ZxID:8129564


等级: 热心会员
惜韶华
举报 只看该作者 18楼  发表于: 2010-07-14 0
“我自己是个写书评的人,知道要认真诚恳地对待小说才能写出书评来”
——
文好长,我承认我没逐字逐句看完。但我始终觉得,小七你的火气有点莫名;而且在这贴里,你把你对米虫那篇文的火气、和砖评组管理层的“火气”混在一起说事儿了。

“在双方明知事实的情况下,依然扯谎推卸责任,这或许不是撒谎成性,只是看低我组成员智商,以为这样的欺骗依然能够博取人心。”
——
人参公鸡。

有句话说,爱之深责之切。自己牙齿还会咬到舌头呢,男女朋友还吵架呢,谁当孩子的时候没挨过家长打呢。为什么喜欢玄幻,就不能批评玄幻?

我一直以一名玄幻爱好者自视,但是我最近也在重读缥缈录,发现当时的心境已经找不回来了。既然书没有变,那么变的就应该是我。我始终觉得阅历和想法跟年龄没有绝对关系,但有些事情确实是不经历不懂得。以前我遇到一个跟我观点不同的人,我可能要跟ta争论上半晌;如果观点背道而驰,那么可能从此不再往来。

现在遇到类似的情况,我可能只会一笑而过了。

文学评论和批评这种事情,我个人认为是一千个哈姆雷特的事情,不存在“凭什么”“凭什么”的问题。米虫的书评并不触及社会道德底线,而且我看的时候在有些地方是有共鸣的,也没有读出“不屑、嘲讽、高高在上”的态度。

我还是有些疑惑,一方面说可以接受“砖评”,一方面又觉得这篇评踩到了痛脚,难道这真的是一个度的问题?
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花惹锦

ZxID:1986921


等级: 热心会员
we on fire
举报 只看该作者 19楼  发表于: 2010-07-14 0
理智,理智,咱们要理智

 
  说实在的,写书评确实无可厚非的会发生一些冲突。
  那啥,我实在是不想骂人,俺要保持淑女的风范~  当然,不可否认的是,我们会长大人的情绪和副会长大人的情绪是有些激动,你们评文把玄幻文批的一无是处暂且不提。毕竟每个人都有每个人的思想。
  嗯,可是“此微夜”生病了住院了动手术了,的却不应该怪她啦~
 

  但是,你们对这事情的后续处理着实不到位,我对雷蚊组的能力表示质疑,小学老师难道没教过你们要有责任感?你们的责任感都被狗吃了?啊?做个事情拖拖拉拉的,难道就没有一个能做出决断的人?雷蚊组的人都死光了????
  拜托你们做事效率一点~  毕竟拖拖拉拉的到现在闹得两组都不好看~虽然我在搞笑组的时间远远大于玄幻组,但是我起码知道玄幻组的人对待事情都很认真。
  忽忽,淡定淡定~
  你们说此举严重伤害了一个小女孩的幼小的心灵,TMD,你们组的人是人,我们组的人就不是人了啊,我们会长呢?我们副会长呢?她们就没有心了吗?!!!!
  说到底,就是认为错误都在我们组?啊?我们要的是对这件事情的正面回答,你们回答“此微夜”的情况有个屁用。正面回答!ok?
  闹得我们会长大人都不在派派呆了~冷静冷静~淡定淡定~ 我知道骂人很没素质,但是雷文组总是拿“此微夜”的情况说事就太逃避事实了~
  双方都有很多错误,OK?不要把错误都积到我们组头上~大家要冷静~我们是淑女~不要发宝气~
 



  会长的确有错,但他知道“此微夜”生病吗?貌似不知道的吧,那他那么理解也无可厚非。



[ 此贴被花惹锦在2010-07-14 23:58重新编辑 ]
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