对谎言和欺骗已经忍无可忍了……_派派后花园

用户中心 游戏论坛 社区服务
发帖 回复
阅读:1205 回复:33

对谎言和欺骗已经忍无可忍了……

刷新数据 楼层直达
此号已废

ZxID:9800411


等级: 牛刀小试
配偶: 空木
此人已死有事烧纸
举报 只看楼主 使用道具 楼主   发表于: 2010-07-14 0
— 本帖被 ゛臉紅紅.... 执行锁定操作(2010-07-15) —
我不是很清楚来看帖的人是不是都知道最近发生在品书的争论,当然说争论其实轻了些,为了让不太了解的人弄明白我的意思,这件事情还是从头说起吧。

我曾经在书评呆组了一段时间,说不上很有好感,但对于书评组的诸位成员还是有那么些信任的,特别是在写作能力上。正是由于这点,在我脱离书评组自己建立读书小组之后,没怎么犹豫就接受了当时基本由书评组成员组成的雷文组的联谊邀请。

我自己是个写书评的人,知道要认真诚恳地对待小说才能写出书评来,就天真地以为,其他写书评的人肯定也能认真诚恳地去对待小说。出于这样的观点,在与雷文组的联谊活动中,我让自己的组员选出自己特别钟情的小说,与雷文组的成员共同写书评讨论。

虽然雷文组(当时只有5人)多达四人的管理层和不太明确的分工让活动的一些具体事项的商讨变得有些麻烦,但我和其他副会长没有放在心上,毕竟别组的管理问题我们也不好插手。而且雷文组的组长木头冰是公认的温吞性子,她没法立刻做出决定,我们觉得可以理解。

第一次让人觉得不可接受的情况,是7月初,我们的副会长山明和水秀打算在活动开始前确认一些细节,这不是件很复杂的事情,但当她找到雷文组的创办者此微夜时,此微夜用一句这事白菜负责,就将山明打发了。然而当时白菜正在进行升学考试,已经断网了,这个状况她和此微夜说明了,我也代为转达了一次。但山明并不知情,她久寻白菜不见后,终于等不及了,来问我能不能联系到白菜。自然我也联系不到,就去书评组的群里问了句,正好米虫水岸在,我就把事情和她处理了。

我觉得无法理解的是,既然米虫水岸有时间又能处理事情,为什么此微夜要将事情推给一个确定短时间无法出现的人呢?于是我找此微夜问清楚她们组到底哪些人可以管理事情,毕竟联谊活动我们一组无法单独说了算。她信誓旦旦地表明她和米虫可以。我就信了。

但第二天,此微夜立刻就改口说,事情全由米虫负责,然后自己消失不见。我费解了很久,怎么这么快就反悔了?后来找到了雷文组会长木头冰,她表示对于山明分别去找此微夜和白菜的事情一无所知,对于此微夜让米虫全权负责她也不清楚,但她也表示,只要她在线,来找她商量问题一定可以。米虫水岸则表示,她们组的人很忙,没法及时处理是很正常的。

我就不明白,既然雷文组的成员很忙,那为什么还要和我们组联谊,连确定个细节都要推来推去,几分钟的时间都抽不出来,那怎么还有时间参加活动呢?但联谊活动已经确定了,对方说很忙没有空,我们也没有办法。而且既然对方已经说会长可以处理问题,那就姑且信吧。

后来山明在线的时间经常和大家错开,无法及时处理活动问题,我便让乱舞殇女接手联谊活动的管理,并且在木头冰的许诺依然有效的情况下,让她有事找木头冰商量。但在二者商量时,木头经常表示自己无法做主,要找组员讨论,而雷文组的组员又是万年忙的见不着身影,联谊事务总要等待很久才能得到对方的消息。这让我们组很被动。

我想看到这里,大家应该发现,雷文组的推诿和怠慢已经超过了正常情况。但直到这时,出于对雷文组成员的信任,我依然选择正常进行活动,事实证明,这是个错误。

前几天,米虫水岸的活动书评帖发出,她根据自己看过的几本玄幻小说,从语言和思想方面批评所有的玄幻小说,并认为它们是千篇一律的,其中可算作对玄幻的正面评价仅仅是“可以用来打发时间”,并且,她将经典名著与玄幻小说作对比,认为玄幻小说不过故事而已。其傲慢自恃的态度和过于武断的观点引起了我组许多成员的不满,在其书评下进行了合理克制的辩驳。

但米虫水岸的回复态度更令人难以忍受,她表示自己是喜欢玄幻小说的,虽然把玄幻小说批评的一无是处,但那是事实,她只是指出而已,而指出的目的,是为了玄幻的发展。这样的言论严重伤害了我们组热爱玄幻小说的人的感情。

其后,雷文组的某成员又对我组成员进行攻击,并公开表示自己对玄幻深恶痛决,看了一本就再也不想看,对于这样严重影响两组感情的言论,雷文组的此微夜表示,她们的组员有随便发表自己观点的权力,并且,组员不喜欢玄幻,不能代表她们组。

直到此时,我才发现,长久以来的推诿和怠慢,并非如她们所说的很忙没空那么简单。鉴于此时两组矛盾已不可调和,我找到雷文组的木头冰和米虫水岸,由于米虫水岸一口咬定她措辞严厉地批评玄幻没有恶意,是我们单方的误会,我便与她们商议,让米虫水岸更改那些措辞不当的地方,既然没有恶意,把那些引起误会的词去掉,并不影响她的原意,还能让两组更好地交流,她们同意了。但里面一些明显不公正的批评,米虫水岸依然拒绝修改,并表示,她就是这样看待的。

而后,我与会长木头冰商议中止活动,木头表示副会长此微夜不在,不好拍板定案,但讨论活动先取消,书评活动变成各组写各组的。但第二天,也就是今天,雷文组又一成员发了活动帖,不仅标题上仍然标明是两组联谊活动,在正文中还表示了对玄幻的不屑,说不过故事而已。

虽然个人观点不同不好说什么,但既然雷文组只有8个人,参加活动的只有5个人,而目前为止,表示对玄幻反感的已有3个,那又何必与我这个玄幻类的读书小组联谊?而且当时讨论活动的时候,雷文组也表示,不拍砖,只是单纯地写书评讨论,交流为主,学习借鉴为辅,然而雷文组的行为已经背离了活动的初衷。

今天晚上,雷文组的活动中止说明彻底让我组忍无可忍,她们歪曲事实,将全部责任推给我组,并厚颜无耻地表示她们对这次联谊活动怀着极大的诚意。

如果她们所谓的诚意,是指在活动事务的讨论上有意怠慢我组管理层,互相推诿责任,并用书评表示对玄幻的不满,刻意伤害我组感情,那么或许她们确实怀了很大的诚意。

在双方明知事实的情况下,依然扯谎推卸责任,这或许不是撒谎成性,只是看低我组成员智商,以为这样的欺骗依然能够博取人心。

゛臉紅紅....

ZxID:704295


等级: 内阁元老
把每一次都当作是最后一次。
举报 只看该作者 33楼  发表于: 2010-07-15 0
= = 这个帖子我从头到尾每一个回复我都看了。

其实有点捉摸不透,不太能理解这么大的阵仗是为何?

于是,双方小组不能都坐下来好好聊聊?品书区貌似有专门的群的?

如果都凑不齐那各方的代表出来两个好好协商也是可以的呀。

摊手。你们说碰不上。那两组人应该不是都只有一两个吧。总会有碰的上的吧。

我不认为事情只有头头或是所谓的管理人员才能解决。意思表达清楚了,问题能够解决了就是好的。

何必非要等到矛盾激化,不可收拾的时候才纷纷冒出头?

对于楼上各位有煽风点火之嫌的有些同学我表示微怒,大家要做的是解决问题而不是扩大化。

你一言我一语的唇熗舌剑很有意思,谁吵赢了谁会很体面?

在此帖发出后,问题被激化后,在当事人都不在的情况下你们保持这样的态度我很失望。

书评组成立以后这样的矛盾或问题出现在心情不是一两次了吧?

说句那啥的话,家丑不可外扬,但你们每次都爱把事情摆出来。不仅对事情的解决无用,还将矛盾愈加激化。

此帖我锁了。不晓得你们谁对谁错。

具体问题待和品书版主商议后解决。

希望别再互相指责。退一步海阔天空,大家都是一个家里的人,需要这样么?

=====================此为个人观点,对此次管理操作有何疑问请联系我。

[ 此贴被゛臉紅紅....在2010-07-15 02:17重新编辑 ]
本帖最近评分记录: 4 条评分 派派币 +4

热奶茶。

ZxID:12623524

等级: 热心会员
我是小乌龟呀,贴数慢慢爬呀,H数都不涨呀。我是奶茶妹妹
举报 只看该作者 32楼  发表于: 2010-07-15 0
哎呀呀呀呀,31楼同学,我刚发现,原来你就是板凳帝呀。
再翻翻前面,恩恩,这么一个个反驳别人,是蛮好玩的。
推理帝么,找别人的漏洞,诶,逻辑没学好,就是这么吃亏的。
葉修

ZxID:8596186


等级: 派派督察
配偶: 周澤楷
人生百年,谁不曾大闹天宫,谁不曾头上紧箍,谁不曾爱上层楼,谁不曾孤独上路。
举报 只看该作者 31楼  发表于: 2010-07-15 0
— (゛臉紅紅....) 先暂时别争了吧。等和品书版主商量看此事如何解决。
也不早了。早点休息去。
也都别气了。好好冷静下再慢慢来解决事情。 (2010-07-15 02:00) —
30楼的童鞋 很高兴乃还关注着这个贴子

事后回想下,许是我没有考虑到时差等的问题,这个时候也许是咱的黑夜,别人的天明

叹气,记得主席教导我们“没有调查就没有发言权”

也许我没有考虑到时区或者信息滞后等问题

我只是把自己知道的写了出来,并且在很多人都沉默的时候,还很没见识的在说话

我想,这是一种错误吧……

——————————————————————————

好吧~惊动版主大人了,把回复打到这里吧。

有关“恩怨”~我想我认真了……

像前面说的,大家都沉默了,只有我还没见识

这个世界真疯狂,把无知当有趣,浅薄也成了理由。兔子、阁阁你们是对的,眼不见心不烦。我这样大晚上睡不着觉的就是那种没事找抽型的~叹,32楼童鞋,认真是一种错啊,虽然我真的很不想承认。
[ 此贴被xaddywz在2010-07-15 01:35重新编辑 ]

热奶茶。

ZxID:12623524

等级: 热心会员
我是小乌龟呀,贴数慢慢爬呀,H数都不涨呀。我是奶茶妹妹
举报 只看该作者 30楼  发表于: 2010-07-15 0
— (゛臉紅紅....) so当事人都不在你们都在这里不平个什么劲?
这么争来争去于事情解决有意义?
于是,都早点洗洗睡了吧。别吵了。
待于品书版主商榷此事的解决方式。
(2010-07-15 02:04) —
26楼的这位童鞋。
诶,咱的消息滞后不行么,咱是乡下人,得到消息总是要比别人晚一点。
诶。。。咋整。。。。
但是,我想说呀,我有说她今天在医院做手术么???恩????
诶,大概是我语文不好呀,我想表达的是她这段时间很少上来,都在住院,手术。
我说的是时间段,你非要理解到小时分钟,那我也没办法了。
来来来,侦探帝,有啥时间推理,接着来吧,接着呢。
葉修

ZxID:8596186


等级: 派派督察
配偶: 周澤楷
人生百年,谁不曾大闹天宫,谁不曾头上紧箍,谁不曾爱上层楼,谁不曾孤独上路。
举报 只看该作者 29楼  发表于: 2010-07-15 0
引用
引用第27楼汍澜若心于2010-07-15 00:33发表的  :
      看了这些我只想说,大家可以相互把这个事情摊开来讲,所有的事情其实只要说开了,不管好的坏的都会有一个结果的。总比所有的人一起郁闷、一起纠结的好。
    对于我来说,读书小组是我认识大家、在派派活动的第一个地方,我真的期望每个小组都能越做越好,这样互相争吵其实是最没有意思的,希望大家都能淡定下,好好协商解决。


这位同学说得不错,我很期望着大家摊开来说,因为很多事情,做为非管理人员咱并不知道。

现在无疑玄幻组的已经表态了,我也把我知道的都写出来了。

然后呢?雷文组是什么态度?生病~住院~考试……昨天一个个还活蹦乱跳的,真要说事的时候,不是什么“组外人士”就是一个个发贴不到30个的不知道是新人还是马甲的出来冒泡。

这点,再次让我伤感了~~~
猫几°

ZxID:11230103


等级: 派派版主
配偶: 染丹青
2024,请对我好一点。
举报 只看该作者 28楼  发表于: 2010-07-15 0
对于以上的事,我完全不清楚,
不过我这旁观者就在郁闷一个问题,
人人观点都不一样,也不可能一样的,
谁的看法和观点是全世界都认同的啊?
要是别人的观点不合自己的,
就是打击,就要封杀,就语言讨伐了?
是不是过了点,真的有必要?
组间互动的初衷是什么哦,
不是相互学习交流共同进步的吗?
为毛非要闹的你死我活,我有理你不要脸的才好,
累不累,烦不烦?
以后谁谁谁谁谁还敢说真心话,写真心评?
一说就是反动,一写就是抨击,一交流就是对骂。。。。
这样真的是杯具。。。。。
以上仅仅是个人观点。



汍澜若心

ZxID:12203136


等级: 家喻户晓
举报 只看该作者 27楼  发表于: 2010-07-15 0
      看了这些我只想说,大家可以相互把这个事情摊开来讲,所有的事情其实只要说开了,不管好的坏的都会有一个结果的。总比所有的人一起郁闷、一起纠结的好。
    对于我来说,读书小组是我认识大家、在派派活动的第一个地方,我真的期望每个小组都能越做越好,这样互相争吵其实是最没有意思的,希望大家都能淡定下,好好协商解决。

葉修

ZxID:8596186


等级: 派派督察
配偶: 周澤楷
人生百年,谁不曾大闹天宫,谁不曾头上紧箍,谁不曾爱上层楼,谁不曾孤独上路。
举报 只看该作者 26楼  发表于: 2010-07-15 0
好吧 咱是个爱玩文字游戏的人~~~

大家看袄9L的热奶茶。 亲说“但是如果你要找此微夜,那我可以告诉你,她在医院做手术!!!!!”

11L的懿轩° 大人说“冉冉之前去做手术,这两天才回来,并且线是昨天才拆的。”

此两楼的亲似乎矛盾了呢,而且【抛砖引“寓”组】&【阴盛阳衰逆转组】7月联合活动停止公告  此微夜 2010-07-14 0 2010-07-14 19:07  上面的公告~明显是今天7点多发的。

咱想知道,这是急诊袄?7点多在电脑前发贴子,然后21:16 立刻就手术区了~

更神奇的是21:39爆料,昨天拆线。

好吧,咱是在医院呆过的人,不知道手术什么时候如此儿戏了?

再说23L同学~叹气~乃似乎跟兔子很熟袄,比我还喜欢嚼字,遇到同好了呢。。。
冷眼旁观。

ZxID:12326020

等级: 读书识字
举报 只看该作者 25楼  发表于: 2010-07-15 0
回19 楼


什么叫素质什么叫淑女,这就是你所谓的淑女?
什么叫死光了,没火气的人都有火气,请你不要人身攻击。你小学的老师没教你什么叫素质?死光了这词都能用?我很质疑像你这样的人怎么会有良好的素质来写书评?在这里大肆评论。
你们会长大人 真是伟大,真是厉害。别人写的书评就是践踏,他写的书评就是质疑。
你们会长大人曾多次说要离开此地,为什么还在此地大肆人身攻击。什么事情不可以私下处理。却在此地大肆叫嚣,闹的满地皆知。
我想请问你,如果你在手术,还没拆线,需要住院输营养液,请问你!!!!你是不是可以天天上网处理事务?

不明事务者请不要随便人身攻击。
本帖最近评分记录: 1 条评分 派派币 +1
鱼尾微微

ZxID:12519873


等级: 热心会员
派派论坛YY呀~~419308 来人玩呀=3=
举报 只看该作者 24楼  发表于: 2010-07-15 0
怎么的怎么的?

书评应该用心去评判,至少写书的人都是用了心在写的,

好文都是有的,别一竿子全打死了就成……

支持书评的姐妹们……


段月容。

ZxID:11884291

等级: 读书识字
举报 只看该作者 23楼  发表于: 2010-07-15 0
那个19楼的同学啊,
你说,弄得你们会长都不在派派呆了,
诶,其实我想告诉你,你们会长从今年1月开始,就说要离开了。到现在都还在呀。
他已经至少说过3次要离开了。真是百足之虫死而不僵呀。
哎呀,其实你不知道吧,你们会长大人挺厉害的,已经逼走很多人了。诶,每次都是他说要离开,然后逼走了别人,他留下了。恩恩。真的很厉害。
诶,是不是就他的离开值钱,别人离开就不值钱呀???
还有啊,说“你们说此举严重伤害了一个小女孩的幼小的心灵”的那个版主,不是她们读书小组的呀,你咋连这点常识都没有啊,口口声声“你们组的人是人,我们组的人不是人”
哈哈,这就是所谓的城门失火殃及池鱼是吧???人家组外人来关心一下也不可以是吧??
还有啊,这位同学啊,你看看清楚,拎拎清好伐,今天晚上都是你们组的人像疯狗一样在咬人,人家小组考试的考试,住院的住院,谁有这个美国时间来跟你们咬文嚼字呀。
你们要发帖,在人家在的时候发好伐啦???非要等人家不在的时候,一群人上来围攻,围攻了又说人家拿此微夜的事逃避事实。
这位同学啊,今天晚上来告诉你此微夜在住院的人没有一个是她们读书小组的呀,别的朋友的言论也算到她们小组里了呀??你可真厉害呀。
另:你们会长确实知道她在住院,你们会长大人说了“哪怕她住院,发个帖子也是没问题的吧?”哎呀,不信,你可以自己去问你们会长大人说没说。
[ 此贴被段月容。在2010-07-15 00:30重新编辑 ]
本帖最近评分记录: 1 条评分 派派币 +1
饭团^^

ZxID:286379


等级: 内阁元老
不骄不躁戒熬夜
举报 只看该作者 22楼  发表于: 2010-07-15 0
为什么你们书评组总是这么多问题呢。。(有以偏概全的意味,但不要pia我,我什么都不知道)

唉,每次有问题了都来心情发帖。。让围观的人看的很郁闷啊。。

而且你们每次有问题都写这么大段大段的玩文字游戏啊?除了小说我最讨厌看这么大堆大堆的字了。。。还不如骂脏话来得痛快(我是粗人不要BS我 = =)

以后请私下解决OK?

--------------

以上言论代表我个人,与论坛无关
本帖最近评分记录: 4 条评分 派派币 +4


随西

ZxID:12404731

等级: 略有小成
举报 只看该作者 21楼  发表于: 2010-07-14 0
德智体美为什么把德放在第一位?这个我想大家都知道!像这样只会显示自己的品德有问题,此微夜都说了现在还在医院有些事情不可能都问着吧?她还需要休息呢!有些事情是有误会的地方,而且还有扭曲事实的地方,所以这个是需要双方共同揭开的。书评书评说的是自己内心的想法有想法就要说出来这没有错。好就是好不好就是不好,难道连这个权利都没有? 不好别人说出了不好的理由,认为好为什么不说出好的理由呢?一味的说别人否认自己的喜好这样是没用的!
雁影行洲

ZxID:12379684

等级: 才华横溢
昨日之日不可留,今日之日多烦忧。
举报 只看该作者 20楼  发表于: 2010-07-14 0
大家都要淡定,凡事好协调,何必闹得这么僵呢,淡定~~~
我觉的大家还是沟通上有误会吧,再好好协商一下好了,凡事问清楚的好~~~~~~
花惹锦

ZxID:1986921


等级: 热心会员
we on fire
举报 只看该作者 19楼  发表于: 2010-07-14 0
理智,理智,咱们要理智

 
  说实在的,写书评确实无可厚非的会发生一些冲突。
  那啥,我实在是不想骂人,俺要保持淑女的风范~  当然,不可否认的是,我们会长大人的情绪和副会长大人的情绪是有些激动,你们评文把玄幻文批的一无是处暂且不提。毕竟每个人都有每个人的思想。
  嗯,可是“此微夜”生病了住院了动手术了,的却不应该怪她啦~
 

  但是,你们对这事情的后续处理着实不到位,我对雷蚊组的能力表示质疑,小学老师难道没教过你们要有责任感?你们的责任感都被狗吃了?啊?做个事情拖拖拉拉的,难道就没有一个能做出决断的人?雷蚊组的人都死光了????
  拜托你们做事效率一点~  毕竟拖拖拉拉的到现在闹得两组都不好看~虽然我在搞笑组的时间远远大于玄幻组,但是我起码知道玄幻组的人对待事情都很认真。
  忽忽,淡定淡定~
  你们说此举严重伤害了一个小女孩的幼小的心灵,TMD,你们组的人是人,我们组的人就不是人了啊,我们会长呢?我们副会长呢?她们就没有心了吗?!!!!
  说到底,就是认为错误都在我们组?啊?我们要的是对这件事情的正面回答,你们回答“此微夜”的情况有个屁用。正面回答!ok?
  闹得我们会长大人都不在派派呆了~冷静冷静~淡定淡定~ 我知道骂人很没素质,但是雷文组总是拿“此微夜”的情况说事就太逃避事实了~
  双方都有很多错误,OK?不要把错误都积到我们组头上~大家要冷静~我们是淑女~不要发宝气~
 



  会长的确有错,但他知道“此微夜”生病吗?貌似不知道的吧,那他那么理解也无可厚非。



[ 此贴被花惹锦在2010-07-14 23:58重新编辑 ]
本帖最近评分记录: 1 条评分 派派币 +1
慕容澈

ZxID:8129564


等级: 热心会员
惜韶华
举报 只看该作者 18楼  发表于: 2010-07-14 0
“我自己是个写书评的人,知道要认真诚恳地对待小说才能写出书评来”
——
文好长,我承认我没逐字逐句看完。但我始终觉得,小七你的火气有点莫名;而且在这贴里,你把你对米虫那篇文的火气、和砖评组管理层的“火气”混在一起说事儿了。

“在双方明知事实的情况下,依然扯谎推卸责任,这或许不是撒谎成性,只是看低我组成员智商,以为这样的欺骗依然能够博取人心。”
——
人参公鸡。

有句话说,爱之深责之切。自己牙齿还会咬到舌头呢,男女朋友还吵架呢,谁当孩子的时候没挨过家长打呢。为什么喜欢玄幻,就不能批评玄幻?

我一直以一名玄幻爱好者自视,但是我最近也在重读缥缈录,发现当时的心境已经找不回来了。既然书没有变,那么变的就应该是我。我始终觉得阅历和想法跟年龄没有绝对关系,但有些事情确实是不经历不懂得。以前我遇到一个跟我观点不同的人,我可能要跟ta争论上半晌;如果观点背道而驰,那么可能从此不再往来。

现在遇到类似的情况,我可能只会一笑而过了。

文学评论和批评这种事情,我个人认为是一千个哈姆雷特的事情,不存在“凭什么”“凭什么”的问题。米虫的书评并不触及社会道德底线,而且我看的时候在有些地方是有共鸣的,也没有读出“不屑、嘲讽、高高在上”的态度。

我还是有些疑惑,一方面说可以接受“砖评”,一方面又觉得这篇评踩到了痛脚,难道这真的是一个度的问题?
本帖最近评分记录: 4 条评分 派派币 +4
chenlourise

ZxID:12236750


等级: 热心会员
配偶: popo949
走过人生四分之一,依旧在牙牙学语……
举报 只看该作者 17楼  发表于: 2010-07-14 0
我只能语言上安慰一下了
心里有梦,足下生风
紫意

ZxID:7753460


等级: 内阁元老
举报 只看该作者 16楼  发表于: 2010-07-14 0
小冉冉~也就是此微夜~最近一直都在医院做手术~这些跟她熟的人都知道~
你们这样联合发帖攻击她们~还在坛子里闹得这么大好么?
既然是联合办活动就好好办~有什么问题找版主问问~
何必这样?私人恩怨私下解决~不要把不开心传染给不相关的人~
凡事淡定~我想你们互相的沟通肯定存在问题~存在误会~好好说话~不要太激动~
本来书评就是发表个人观点~有人不赞同是情理之中~关键是大家要互相体谅~
言尽于此~
声明~我哪个组都不是~只是客观的在看了楼主说的和小冉冉说的发表的看法~
你们组的事情自己解决~不要把事情闹大~

…………………………………………………………………
以上是个人观点~与论坛无关~
[ 此贴被紫意在2010-07-15 00:40重新编辑 ]
本帖最近评分记录: 1 条评分 派派币 +1

泠泠暖暖

ZxID:11663563

等级: 文学大师
。。。。。。
举报 只看该作者 15楼  发表于: 2010-07-14 0
已阅- -
发帖 回复