这是有多一厢情愿才要说天朝古代是一夫一妻制呢?_派派后花园

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这是有多一厢情愿才要说天朝古代是一夫一妻制呢?

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louisaapple

ZxID:9380716

等级: 文学俊才
举报 只看楼主 使用道具 楼主   发表于: 2014-03-04 0
— (清欢醉人间) 本版主楼内容必须在100字以上,请尽快修改。 (2014-03-05 20:42) —
是有多狭隘才把“妻”这个字认定为“正妻”而不是“妻妾”呢?
是有多无知才觉得“一夫一妻多妾”的简称是“一夫一妻”?

每次看到做出如此声明的读者/作者,我都怀疑他的智商是不是被文中的女主给带脱线了。
noboruaka

ZxID:13982231

等级: 热心会员
举报 只看该作者 沙发   发表于: 2014-03-04 0
我不是很懂楼主想表达什么意思?

根据你说的【妻】是【妻妾】的简称,那么为什么【一夫一妻】不能是【一夫一妻多妾】的简称呢?你不觉得自己自相矛盾吗?

而且我从来没看见小说里说中国古代是一夫一妻的,都是很明确的说一夫一妻多妾。

百度复制过来的:
【一夫一妻制(monogamy)亦称“单偶婚”、“个体婚”。一男一女结为夫妻的婚姻形式。与之相对是polygamist (一夫多妻,一妻多夫)。
由对偶婚发展而来。它是在父系氏族社会中产生的,建立这种婚姻的目的在于确保所生的子女出自一个父亲,以继承家庭的财产。在远古的时代,一夫一妻制比较固定,不过丈夫可以解除婚姻关系,而妻子没有这种权利。中国的龙山文化就出现了一夫一妻的合葬墓。到了后来,主要是封建礼制完善之后,一夫一妻制写进了律法。《唐律疏议·户婚》明确  一夫一妻制记载,“一夫一妇,不刊之制。” 对于后世讲的一夫多妻,可能是将妻、妾混淆了。在古代,妾是不能和妻相提并论的。“妻者,齐也,秦晋为匹。妾通买卖,等数相悬。”所以,我们自古以来,实行的都是一夫一妻制。当然,在古代,是一夫一妻多妾制(这里的妾包括了滕、婢等)。

另外百度【妻】这个字得到以下内容:
【古代一个男人只能同时有一个老婆,包括皇上,同一时间也只能有一个皇后,在我们老祖宗的脑袋里,妻与妾完全是两个概念,妻就是妻,妾就是妾,不可相提并论。当时的“妻”是应父母之言媒妁之约,明媒正娶过来的,是“正室”;妾则不然,不能算作正式婚配,只是“侧室”、“偏房”,不可称之为“妻”。当时的法律虽规定不可娶二妻,却没让人不许纳妾,娶“二妻”犯法,纳“二妾”、“三妾”、“四妾”却无关紧要,虽然在本质上与“一夫多妻”没任何分别。汉字可真是妙!在明朝,甚至有法律规定“凡男子年满四十而无后嗣者得娶妾”。看看,要是你老婆肚皮不争气,生不出儿子,你即使想“从一而终”也办不到,因为要逼你纳妾。“一夫一妻制”在古代就有法律明文规定:唐高宗《永徽律疏》中有《户婚》规定:“诸有妻更娶妻者,徒一年,女家减一等;若欺妄而娶者,徒一年半,女家不坐,各离之。”就是说,你有了一个明媒正娶的老婆,还要明媒正娶一个老婆的话,要判徒刑一年,你第二个老婆家也要被判刑,只不过减轻一点罢了。所以,三妻四妾并不是说你可以娶三个老婆,而是说你老婆死了,可以再娶一个,但不能同时娶两个。否则不仅要判刑,还要强迫与二婆离婚。妾可以多娶,因为“妾”不是“妻”,即使老婆死了,也不能把妾扶正。《谷梁传》:“毋为妾为妻”。就是说,妾没有资格扶正为妻,有妾无妻的男人,仍是未婚的“钻石王老五”。而嫡妻死了,丈夫哪怕姬妾满室,也是无妻的鳏夫,要另寻良家聘娶嫡妻。
《唐律疏议》明确规定:“妾乃贱流”“妾通买卖”“以妾及客女为妻,徒一年半。”就是说,如果你老婆死了,你要把你心爱的小妾升为妻的话,就是触犯了刑律,一旦事发,是要两口子一齐服刑一年半的,而且完了照样得离异。】

很明显,当我们说到【一夫一妻】或者【一夫一妻多妾】这句话的时候,【妻】就是正妻,正室,并不是指妻妾,而中国古代确实就是一夫一妻,只不过可以有妾。
[ 此帖被noboruaka在2014-03-04 23:14重新编辑 ]
noboruaka

ZxID:13982231

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举报 只看该作者 板凳   发表于: 2014-03-04 0
发重复了不好意思。。。
louisaapple

ZxID:9380716

等级: 文学俊才
举报 只看该作者 地板   发表于: 2014-03-05 0
回 1楼(noboruaka) 的帖子
没错,我认为通俗意义上的一夫多妻,“妻”有“妻妾”之意,是可以泛指,一夫多妻,一夫一妻多妾,一夫多妻多妾。但这不能反过来推断“一夫一妻”可以作为“一夫一妻多妾”的省称。

就如你说的,一夫一妻,和一夫一妻多妾,这两样前者是monogamy(一夫一妻),后者是polygamy(一夫多妻,不是polygamist 哦)。一个是同一时间只能和一个人缔结婚姻关系,一个则是同一时间可以拥有一人以上的配偶。纵观历史,民国以前的律法里,妾都是有合法定义,对比而言,以一夫多妻,而不是一夫一妻来概括这种现象,更为合适。

对于polygamy这个词,翻译作“一夫多妻”,意为和很多配偶结婚"state of marriage to many spouses",这里配偶当然包括我们所讨论的妾。顺带一提,我在向一位外国友人解释甄嬛传(电视剧)的时候,用concubine来解释甄嬛是皇帝的什么人的,事后她了解了剧情后,她告诉我甄嬛是皇帝的secondary wife,甄嬛是王爷的concubine/ mistress,咳咳……西方对这个的分别比较简单,一对一就是一夫一妻,一对N就是一夫多妻or一妻多夫。

刨去monogamy和polygamy这样带着英文的解释,将一夫一妻多妾简化的认定为一夫一妻,也是很可笑的。以为只要不写,就可以视众多姬妾为无物,就可以众女共事一夫的情形当做没有存在过?如果把这称作一夫一妻,那之后又该怎么形容一生一世一双人(或者至少同一时段一双人吧)的婚姻状况呢?

为了证明古代是“一夫一妻”,大抵都是举出唐、宋、明这三朝的一些法律。百姓有没有被强制执行咱不知道,但是对于纳妾的这许多规定,天子肯定是无需遵守的,王侯之流遵从的可能性也不大。况且,即便有着许多规定,总体而言他还是允许纳妾的。只要有妾存在的可能性,这个制度就不能算是一夫一妻。

再说了,为什么只拿这三朝说呢?我们可以看看贾充,还可以看看先秦嘛……

你说你没看过小说里说中国古代是一夫一妻制的,可是楼主很不幸看过不少。除却作者,还有的是读者在书评区强调这一点。



另外,还见过某种不知为何会有的言论说“古代男子纳妾是‘纳’,不是‘娶’,因为只‘娶’一个正妻,所以应当算作是一夫一妻”……说男人不是娶,敢说某某的妾是待字闺中未嫁之身么……
苏久溪

ZxID:11988376

等级: 热心会员
举报 只看该作者 4楼  发表于: 2014-03-05 0
我只知道妾是买来的,地位跟下人差不多,庶子也是没什么地位的
medusajay

ZxID:8488926


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江山万里楼台百尺,何处是心乡呢?周维庄
举报 只看该作者 5楼  发表于: 2014-03-05 0
你用现代人的观点来看待古代的一夫一妻。
楼主先明白妻妾之间的不同点吧。
古代人眼里,就是一夫一妻,妻子只能有一个,其他的女人都不是妻。而是妾,这个在古代就是奴,有些朝代都可以随意转卖赠送给别人的。
而且你干嘛要用外国人的外语来解释中国人的地位。明显没办法等同起来,各国的文化不一样,在他们国家认为的一夫多妻,在中国不是这么认为的。
暖雯雯

ZxID:17442248


等级: 内阁元老
配偶: 子规月落
举报 只看该作者 6楼  发表于: 2014-03-05 0
楼主用古研究的眼光去看待网络小说吗?难道还要论证茴香豆的"茴"字有几个写法吗?
louisaapple

ZxID:9380716

等级: 文学俊才
举报 只看该作者 7楼  发表于: 2014-03-05 0
回 5楼(medusajay) 的帖子
作者是古代人么,读者是古代人么?既然都不是,为什么会以古人的观点来说?
再者,我国古代确切来讲这叫匹夫匹妇


而且我也没有非得要拿外文来解释,涉及了外文的也只不过是前半段而已。
louisaapple

ZxID:9380716

等级: 文学俊才
举报 只看该作者 8楼  发表于: 2014-03-05 0
回 4楼(苏久溪) 的帖子
只是某些时段妾是买来的
妾是一个统称,你所说的只是其一部分
九嫔三夫人不是买来的
我见犹怜的那位也不是买来的
喵喵滴饭团

ZxID:14061256

等级: 热心会员
举报 只看该作者 9楼  发表于: 2014-03-05 0
不知道楼主想表达什么···

还有就是···如果这么说的话  平妻是什么?
medusajay

ZxID:8488926


等级: 热心会员
江山万里楼台百尺,何处是心乡呢?周维庄
举报 只看该作者 10楼  发表于: 2014-03-05 0
已无力吐槽楼主,道不同。
按照现代人的理解,民国吧,一夫多妻吧,那也是姨太太,叫妻子么?嫡 庶这俩字怎么来的,不就是区分它们的妈,一个是正房一个是偏房,一个是妻,一个是妾么。
就是现代,一个男的有钱去一个老婆,外面养N多小三,你说这个叫一夫多妻么。正正经经,上族谱的也分嫡庶的,要按照您的理解,一夫多妻,那都是老婆还分什么。都是儿子,分什么庶子
[ 此帖被medusajay在2014-03-05 14:51重新编辑 ]
noboruaka

ZxID:13982231

等级: 热心会员
举报 只看该作者 11楼  发表于: 2014-03-05 0
回 3楼(louisaapple) 的帖子
首先你的第一句话我就不同意,【一夫一妻】的【妻】并不是【妻妾】的意思,这在我的第一个回复里就已经说的很清楚了。

楼主和我的分歧主要就产生在这里。我觉得楼主你搞混了以下问题:
1.我们现在讨论的问题不是在古代一个男人可以合法的同时和几个女人住在一起shui在一起,
2.我们讨论的是在古代一个男人可以合法的拥有几个妻子!


很明显古代中国包括皇帝在内,同一时间也只有一个妻子的(平妻是特例,我并不认为具有普遍性)。

【妾】是合法的,可以和男人住在一起,还有一定继承权的人,不管他们是买来的还是别人送的,他们都不是【妻】,从法律上【妻】和【妾】地位就是不平等的,两者在讨论古代婚姻制度时不能笼统的用【妻妾】一词概括。

如果楼主提出【古代男人可以合法的同时拥有数个女人】,那么我同意。但是如果楼主因此得出结论【古代中国是一夫多妻制】,我觉得是错误的。
[ 此帖被noboruaka在2014-03-05 18:57重新编辑 ]
爱神薇薇

ZxID:17938621

等级: 文学俊才
举报 只看该作者 12楼  发表于: 2014-03-05 0
回 5楼(medusajay) 的帖子
顶一个!
louisaapple

ZxID:9380716

等级: 文学俊才
举报 只看该作者 13楼  发表于: 2014-03-06 0
回 11楼(noboruaka) 的帖子
我恰好认为“一夫多妻”从根本上是指一个男人可以合法和几个女人睡或者说合法拥有几个女人

至于那几个女人被称作正房,陪媵,侍妾还是其他什么,礼法的分别并不能掩盖体制上对女权的剥削
摇摆的仙人掌

ZxID:13127398

等级: 热心会员
举报 只看该作者 14楼  发表于: 2014-03-06 0
古人认为“妻”是与“夫”相等身份和地位的。
妻有独立的财产。
其子女对应的地位高。
所谓的妾侍都属于仆人类的。她们本来属于家里的财产。
可以送人可以买卖。
白与苏同在,狗血与天雷齐飞~~~~~
A1exander

ZxID:17946163

等级: 派派新人
举报 只看该作者 15楼  发表于: 2014-03-06 0
报个道
夏日雪

ZxID:313017

等级: 热心会员
举报 只看该作者 16楼  发表于: 2014-03-06 0
1
晕,不知道楼主是想较真什么。。。
我觉得楼主首先应该先搞清楚“妻”这个词的定义,
不要用现代和国外的定义去理解它,
要用古人的。

也就是说你觉得一个男人所拥有的、可以和他睡觉的所有女人都叫妻的话,
那跟你就是怎么也说不通的了。。。

中国古代是一夫一妻多妾制,
妻是只能有一个的,
当然确实会存在平妻这一说,但这对正妻及其娘家都是很打脸的事情,对男人的声誉也很不好,所以平妻一般只见于一些不太讲究的商贾之家,士大夫阶层是极少见的。
而妾,也分很多种,有良民自由身的贵妾(比如尤二姐),也有身契都在主家手里捏着的贱妾(比如赵姨娘,家生子出身是贱妾,生育出探春和贾环后身份稍微提高一点,但也是介于主子和奴才之间),甚至还有连妾都算不上的通房(比如平儿),
虽然贵贱不同,来源也有很多种,并不是所有的妾都可以随意打杀转卖送人等,
但总的来说,妾跟妻的地位是完全不能相比的。
妾每日要对妻请安立规矩,像个下人一样伺候,正妻生育出嫡子之前,礼数上来说,妾是不被允许生育的,即使嫡子出生后,妾想生育也必须正妻同意才可以。生育出的庶子女妾是没有资格养育的,而且要叫正妻为母亲,生母只能叫姨娘。等等等等
古代的妻妾怎能混为一谈?
[ 此帖被夏日雪在2014-03-06 10:47重新编辑 ]
cx569311591

ZxID:12409109

等级: 略知一二
举报 只看该作者 17楼  发表于: 2014-03-06 0
其实这个问题,我们高中老师在课上也跟我们普及过。
古人虽然会有很多妾,但是从本质上还是一夫一妻制的,妾只是睡过的奴婢而已,比普通的奴婢等级高一点,跟妻有着本质的区别。
夏日雪

ZxID:313017

等级: 热心会员
举报 只看该作者 18楼  发表于: 2014-03-06 0
又看了一遍终于看懂LZ在纠结什么,
关键在于对“妻”这个词的定义。
一夫一妻多妾制虽然也是一男N女,但不是所有女人都叫妻。
而承认一夫一妻多妾制,不等于否认古代制度对女子的压迫。
LZ这是概念性的错误。
龙abe8

ZxID:22953424

等级: 派派新人
举报 只看该作者 19楼  发表于: 2014-03-06 0
怎么说呢?如果按照男人同一时间拥有多少女人来看,这样西方也不是一夫一妻制啊,很多有爵位的人甚至商人在妻子之外还有许多情人呢,甚至那些情人很多都比妻子还拽。所以,楼主,中国古代的确一个丈夫可以有很多个女人,但那些女人真的不是妻,所以标准说法应该是一夫一妻多妾的,因为妻妾是截然不同的。就像现在,我们国家西方国家难道就没有包养情人的男子了吗?那些情人算作妻子吗?
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