《琅琊榜》与《山河策》对比,并借此讨论女性作者的创作局限_派派后花园

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[吐槽扫雷] 《琅琊榜》与《山河策》对比,并借此讨论女性作者的创作局限

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寒枝孤鸿影

ZxID:19894981

等级: 文学俊才
不吐槽会死
举报 只看该作者 100楼  发表于: 2013-07-15 0
       可能我的思想比较落后吧。虽然也很喜欢那些大气的,理性的,果断的,具有王者风范的女性,但是总觉得如果把词换成“强势”、“个性”、“独立”,又有点不喜(话说我是女的)。其实那三个词也没什么不好,但是被女强文毒害太深,容易从那三个词上联想到女强文女主,顿时觉得没有蛋也开始疼。
       我就不说女强文世界观构架怎么样了,也不说怎么玛丽苏万人迷了,我只是觉得那些女主丧失了女性特有的一种美——柔和,端然静好,“散发着圣母之光”(这句是半开玩笑来着)。历史社会的现实无法改变,生理上的不同更加无法改变。但是女性从中也得到了男性所不具备的美,我不是说不要男女平等了,只是觉得很多网络女写手追随女权主义的时候走入了一种令人郁闷的误区——一个劲地表现自己如何如何爷们儿,出口成脏,霸气侧漏,学人家种马,玩女性向种马,但是不管她们怎么玩,我倒觉得她们只是比起正常女人来有根歪了的筋,学人家兄弟义气,结果怎么看怎么像玩暧昧,学人家玩弄权术,但是总能看见“色诱”的影子,与人争辩,话语里未见得智慧道理,倒像是两个小女孩吵嘴,鉴定是个女娃,偏偏除了皮相就没有女性的美感。画虎不成反类犬,看了像吃了(一坨)什么似的。
        我觉得我偏离了主题,总之,说一句会被质疑歧视女性的话——女人就该有女人的样子嘛。我也没让妹子们呆香闺里绣女红,但是该矜持的时候矜持,该温柔的时候温柔,武则天再铁血,总归还是有柔情的时候,她是货真价实的女帝了,要没有王霸之气震场也说不过去,可我是不相信那些被她迷倒的男人们喜欢的是她纯爷们属性。王八之气,和伪·纯爷们儿,不是画等号的吧?
        我觉得我这段话是乱入……貌似我想说的是,女作者也不需要特别在意爷们儿的写作方式吧,没有真功力的话,这貌似很容易性格扭曲,顺便把一大堆三观正常的萝莉带坏。
myosin

ZxID:19292099

等级: 略有小成
举报 只看该作者 101楼  发表于: 2013-07-17 0
回 96楼(寒枝孤鸿影) 的帖子
所以我说,真正符合所谓“女强”的标准的女主,我只见过一类,就是黑色柳丁的女主,不在于其成就和才能,而在于其心性和觉悟。她们是那种真正做自己主人的人。
myosin

ZxID:19292099

等级: 略有小成
举报 只看该作者 102楼  发表于: 2013-07-17 0
回 96楼(寒枝孤鸿影) 的帖子
另,我从不认为所谓的“女强”的特质和“女性的特质”有任何矛盾的地方。那些所谓的“女强文”,所以会给人以雷的感觉,不是因为“女强”这种形象塑造有什么根本性的问题,而在于一、在意识上,作者本身并没有想要塑造一个真的“女强”形象;二、作者本身也没有能力真的塑造出一个“女强”的形象。

在意识上,关键就是要有“独立性”。什么是独立性,就是要有自己的一套扎实的三观,要能够明白自己想要的是什么,想要成为什么样的人,想要走的是什么样的路,并且要能够不依赖他人,靠自己的力量走下去,要足够坚定,不被他人和外物所影响的,坚持走自己的路,要有承担自己行为后果的觉悟。因为路是自己选的,所以一切苦都的自己担着,一切罪都得自己受着,一切后果都的自己受着。没有人能够帮你分担,既是真有人愿意为你分担,也不能真的接受,因为一个独立自主的人,不应该把本该自己承担的责任和后果推给别人,这叫做对自己负责,这才是所谓的独立性。
至于其性格上是爷们还是柔和,那仅仅只是表象,并没有什么影响。

在能力上,则要注重“真实性”。每个人的能力都有大有小,但这不是界定一个人是否是强者的关键,关键在于你的能力必须是扎扎实实的,有多少力,就做多大的事,注意,这里的能力必须的是坚实可行的,而不能是“虚”的。靠作者开金手指,开弱智光环体现出来的能力,是靠不住的。

而一般女强文所以会让人觉得雷,首先就在于在心态上缺乏独立性,充满了依赖心,而在能力上,又不是真的有能力,而更多的是靠作者吹出来的,所以才会让人感觉很虚浮。你说你的有政治军事上的才能,那么解决一个像样的政务问题,能不能运作一场像样的军事行动,而不是单看旁人或作者吹嘘的如何如何,要具体的表现,这种表现要写出来,要写的让人心服口服才行啊。像说王熙凤有理家之才,那是靠协力宁国府这场硬仗,靠平时的无数表现展示出来的,而不是说她有才她就有才。说黛玉有才,那人家是实实在在的写了诗的,这些诗作都是可以看到的,这样才能让人觉得有才。

在心态上不依赖,在能力上不虚假,这样才有讨论“女强”的资格。
[ 此帖被myosin在2013-07-17 13:06重新编辑 ]
myosin

ZxID:19292099

等级: 略有小成
举报 只看该作者 103楼  发表于: 2013-07-17 0
下面以《命运的抉择》中的孙露来举例。

首先,她是“有觉悟”的。她很明白自己想要的是什么,她想要的就是改变中国的国运,建立走上近代化道路的全新的中国。为了这个目标,她不惜一切代价。如果为了这个目标,需要她称帝,那么她就称帝,如果需要她杀人,那么她就杀人。不是为了显示自己有多么狠毒无情而杀,而是为了这个政治目的而杀。走这条路,她很清楚为此要付出怎样的代价,但她有承受一切后果的决心和勇气。她的丈夫和朋友可能不理解她,她也会感到很痛心,但这绝不会让她后悔自己的选择,这么一路走来,她没有想过要逃避,也没有想过要依赖什么人,她始终坚定的扛着自己肩上的责任。这就是所谓觉悟,这就是所谓的“独立性”,因为明悟本心,所以坚守己道,因为胸怀坦荡,所以无所畏惧。这既是所谓强者的风范。

同时,她还要“有能力”。而这些能力来自于作者本身深厚的学识和深入的思考,并实实在在的用大量的篇幅展现出来,所以显得扎扎实实,不虚妄不做作。我们可以看到她是如何建立国家制度的,如何制定金融体系的,如何解决政务问题的,如何制定战略计划的,这些是基于怎样的思考和原理,与当时的历史现实有着怎样的关系,这些都是实实在在写在书中可以看到的,并且这些思考和论证结合我们自己的史观是可以接受的,所以我们觉得她的能力是真实的,不是吹出来的,我们觉得她确实是个具有政治军事才能的女性,并且,这样的解决方法还是比较能够解决实际问题的,所以她的能力很强。

有心态加上有能力,所以这样的“女强”形象才比较让人信服,至于其性格上是不是很“爷们”,反而是无关紧要的事了。
vi.ola

ZxID:1945138

等级: 自由撰稿
举报 只看该作者 104楼  发表于: 2013-07-17 0
女作者写阴谋文,战争文,世界宏大点就总是差很多,一般女作者的这类文我总是跳着看,因为看着看着就会觉得这个设定太自作聪明了吧,
vi.ola

ZxID:1945138

等级: 自由撰稿
举报 只看该作者 105楼  发表于: 2013-07-17 0
女作者写阴谋文,战争文,世界宏大点就总是差很多,一般女作者的这类文我总是跳着看,因为看着看着就会觉得这个设定太自作聪明了吧,
takanokawa

ZxID:3687816

等级: 热心会员
为上无苟且之心,群下知胶固之义。
举报 只看该作者 106楼  发表于: 2013-07-18 0
引用
引用第87楼【夜雨百年心】于2013-07-12 11:54发表的  :
在一个被腐儒文化浸淫千年的国家,来讨论世界范围的文学议题,就没人感到力不从心吗。

我觉得为爱而生,为爱而死不是羞耻的事情,这恰恰是现代文明社会已经丧失掉的人性光辉,而爱情在这个世界上已经快要失传了。

木心说过:“西方就有这样的好处,有《简爱》、《茶花女》、《少年维特之烦恼》这样的爱情教科书。中国,要么道德教训,要么淫书,要么帝王将相画,要么春宫图。"

什么是爱情,这个问题中国文化一直都没有做出正面的回答,因为主流价值观对于男女情爱一直是排挤忽视甚至是贬低侮辱,但是这影响不了这个问题的重要性。

我觉得要了解真正的爱情,阅读西方名著是最好也是唯一的方法,在我看来,中国文化不懂爱情,他们只会扭曲爱情,抹黑爱情,利用爱情作为他们纵情声色,损人利己,满足自身丑恶欲望的遮羞布而已。

爱情是一种情绪,这种情绪往往来的时候非常的激烈和具有破坏力,它会改变一个人,成就一个人,也能毁灭一个人,这就是人和畜生的不同,这也是人更为高级和尊贵的理由之一。
.......

“你看过《简爱》吗?”
“我谈过恋爱……”
“你看过《茶花女》吗?“
“我谈过恋爱……”
”你看过《少年维特之烦恼》吗?“
“我谈过恋爱……”

PS,感谢萌鹿酱~~~~~~~~
takanokawa

ZxID:3687816

等级: 热心会员
为上无苟且之心,群下知胶固之义。
举报 只看该作者 107楼  发表于: 2013-07-18 0
引用
引用第87楼【夜雨百年心】于2013-07-12 11:54发表的  :
在一个被腐儒文化浸淫千年的国家,来讨论世界范围的文学议题,就没人感到力不从心吗。

我觉得为爱而生,为爱而死不是羞耻的事情,这恰恰是现代文明社会已经丧失掉的人性光辉,而爱情在这个世界上已经快要失传了。

木心说过:“西方就有这样的好处,有《简爱》、《茶花女》、《少年维特之烦恼》这样的爱情教科书。中国,要么道德教训,要么淫书,要么帝王将相画,要么春宫图。"

什么是爱情,这个问题中国文化一直都没有做出正面的回答,因为主流价值观对于男女情爱一直是排挤忽视甚至是贬低侮辱,但是这影响不了这个问题的重要性。

我觉得要了解真正的爱情,阅读西方名著是最好也是唯一的方法,在我看来,中国文化不懂爱情,他们只会扭曲爱情,抹黑爱情,利用爱情作为他们纵情声色,损人利己,满足自身丑恶欲望的遮羞布而已。

爱情是一种情绪,这种情绪往往来的时候非常的激烈和具有破坏力,它会改变一个人,成就一个人,也能毁灭一个人,这就是人和畜生的不同,这也是人更为高级和尊贵的理由之一。
.......

“你看过《简爱》吗?”
“我谈过恋爱……”
“你看过《茶花女》吗?“
“我谈过恋爱……”
”你看过《少年维特之烦恼》吗?“
“我谈过恋爱……”

PS,感谢萌鹿酱~~~~~~~~
mingyaojie

ZxID:12615811

等级: 牙牙学语
举报 只看该作者 108楼  发表于: 2013-07-18 0
《战争与和平》很好看,很深刻,《傲慢与偏见》也很好看。而且我认为《傲》也很“深刻”(不是反义,就是强调一下)。
看看我国的四大名著,那是什么题材都有,争霸世界的有(也有爱情的元素),儿女情长的有(但为什么坑了呢?!),武侠的有(虽然BUG超多),连玄幻的都有(古人想象力啊)。所以重要的是怎么写,写好了都好看。
我猜呢,女性作者写的文,看的还是女生比较多。女生嘛甭管多大都偏重感情,爱幻想。
说道女性作者的局限,我觉得有个很简单的衡量标准:喜欢这个作品的男女比例很能说明问题。
比如我不会挑剔看的作品的作者是男是女,但是坚决不看种马文(不是说老婆多就是种马,而是金钱、性、金钱、性……个没完没了的。)。我想能够写出被半数男性读者喜欢的作品,就是跳出局限的佳作。
三梅

ZxID:13645147

等级: 热心会员
举报 只看该作者 109楼  发表于: 2013-07-25 0
回 11楼(爱神薇薇) 的帖子
女人女读者大多偏爱理想爱情,至于生活中有没有是另一回事。在小说中找理想就是这样。
爬上屋顶的猫

ZxID:10262370


等级: 才华横溢
拼命奔跑,华丽跌倒。人山人海,边走边爱!
举报 只看该作者 110楼  发表于: 2013-07-28 0
插个楼,这贴里大神频现啊
eellaa

ZxID:500500

等级: 派派新人
举报 只看该作者 111楼  发表于: 2013-07-31 0
不错。.
eellaa

ZxID:500500

等级: 派派新人
举报 只看该作者 112楼  发表于: 2013-07-31 0
不错。.
蓝若~琳兮

ZxID:707605

等级: 热心会员
思慕的慕,无以言对的言
举报 只看该作者 113楼  发表于: 2013-08-03 0
两个都看完了,更喜欢琅琊榜。。。
蓝若~琳兮

ZxID:707605

等级: 热心会员
思慕的慕,无以言对的言
举报 只看该作者 114楼  发表于: 2013-08-03 0
两个都看完了,更喜欢琅琊榜。。。
zhishiluguo

ZxID:247585

等级: 寒窗墨者
举报 只看该作者 115楼  发表于: 2013-08-03 0
个人觉得天下归元的文挺大气的,女主都很强悍。。。

《帝凰》、《扶摇皇后》、《凰权》、《千金笑》都不错。
zhishiluguo

ZxID:247585

等级: 寒窗墨者
举报 只看该作者 116楼  发表于: 2013-08-03 0
个人觉得天下归元的文挺大气的,女主都很强悍。。。

《帝凰》、《扶摇皇后》、《凰权》、《千金笑》都不错。
zhy2009

ZxID:4381433

等级: 派派新人
举报 只看该作者 117楼  发表于: 2013-08-06 0
不错
zhy2009

ZxID:4381433

等级: 派派新人
举报 只看该作者 118楼  发表于: 2013-08-06 0
不错
tryrtgfdrt

ZxID:28407889

等级: 派派新人
举报 只看该作者 119楼  发表于: 2013-08-21 0
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