《琅琊榜》与《山河策》对比,并借此讨论女性作者的创作局限_派派后花园

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[吐槽扫雷] 《琅琊榜》与《山河策》对比,并借此讨论女性作者的创作局限

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wxywangmin

ZxID:12326146

等级: 才华横溢
まだまだだね!
举报 只看该作者 80楼  发表于: 2013-04-21 0
表示都木有看过,纯属围观
我只是一个戏子,在别人的剧本里,流着自己的泪
hellodaphne

ZxID:4950887

等级: 牛刀小试
举报 只看该作者 81楼  发表于: 2013-04-21 0
你为什么去看网文,这个点很重要,至少我是为了肤浅的娱乐,偶尔看到不太肤浅的娱乐文,惊喜惊喜。
在网文里找大视野和启迪性的读者,怎么办才好啊。
作为个现实中对政治还算感兴趣和喜欢研究研究的人,男作者的政治官场天下YY文,我真是看不下去啊看不下去。
比看女作者YY爱情还让我起鸡皮,怎么破~~~?有素质的军事论坛都比这些文有意思好吗?
天下我有惊才绝艳举世无双风姿独世....此后省略一万字。
踩死官二代斗倒富二代女神倒追我......此后省略一万字。
真是给这些各有特色的男人们跪了呀跪了呀跪了呀。
玛丽苏和玛丽叔有区别吗?请问有区别吗??有区别吗?有区别吗?
大视角的苏就不是苏啦?大视角的苏更苏啊
我只是想吐槽天下我有指点江山的男作者文一下下。。。。
泡点豆丫

ZxID:8785875

等级: 小有名气
举报 只看该作者 82楼  发表于: 2013-04-22 0
貌似两篇都没有过,所以没有发言权啊!
不过,楼主写得很好,看了书评就像看了书一样!
伊苏花开@阿布

ZxID:2600872


等级: 热心会员
改一下呢?
举报 只看该作者 83楼  发表于: 2013-04-22 0
咳咳……这两本小说我都没有看过,看完楼主的分析之后倒是要去看看的了。

另外就是,派派的编辑不是可以进入高级模式进行编辑的么,几位楼下的回复字数灰常多,显然是用心了的,但是字小而密,我实在是没有眼力拜读。
我想变一变
[img][/img]
雪花吹

ZxID:8858914

等级: 热心会员
主动跳坑的苦逼酱。。。
举报 只看该作者 84楼  发表于: 2013-04-28 0
我记得我当时看网文的初衷,是因为现有的纸质言情小说已经无法满足我的需求,适逢当时的网络文学已经有了一定的发展。我看《琅琊榜》的时候,年纪还小,看得懵懵懂懂,也不清楚作者想要在小说背后表达什么,还在奇怪为什么这篇小说会没有女主人公这样的问题。但我当时对待小说的耐心实在是好,也还没有学会弃文这件事,虽然左等右等等不到女主的出现,但还是把这篇小说完完整整的看了下来。可能以现在的眼光,我们能对这篇文挑出诸多不好之处,但以我那个年纪的眼光来看,这是一篇难得厉害的文。我觉得,我们的眼光总是与年纪、阅历的增长以及时代的变化而一起变化,但那些网文的经典之所以被奉为经典,就是因为它为当时的我们带来了一些新的东西。犹记得我看《且试天下》的时候,也免不了与其他的小女生一般,为书中的人物所倾倒,虽然那些人物太过脸谱化或是理想化。或许,就是因为其中人物的理想化,才会让我这般倾倒。
但说到我现今对言情的态度,我实在是兴趣缺缺。很多时候看言情,都觉得里面的爱情实在是无聊透顶,总是纠结爱或者不爱。当面对相似的事物,审美开始疲劳,就需要一些新的刺激点,或者不断的转换口味。很多时候,我看小说,是为了娱乐,如果能在娱乐之外有所收获,那自然是好的。如此说来,我对小说的要求也不太高,只要能够娱乐我就好。但是,看文越久弃文就越多,我想,那是因为我已经过了那个年纪,三观已经建立,不要求小说现实,但要真实得符合我的逻辑。
说到女性作者的局限性,我想,很大一部分原因要归咎于历史和社会。有时在和身边的同学谈论到关于一件事情男女不同的做法以及态度时,我们总是以这就是男女之间的差别为原因下定论。我就会忍不住想,男女之间为什么会有这样的差别,真的是先天的吗?我想,这是因为从我们出生开始,身边的人就在不停的提醒你的性别和着性别给予你的该做不该做的事。这就是我们所身处的男权社会时时刻刻提醒我们的男女差别,我想,基本上没有人能够逃开以自身的性别为第一立场从而开始思考的思维方式。
lingaugur

ZxID:6251045

等级: 热心会员
00544
举报 只看该作者 85楼  发表于: 2013-07-12 0
看了这张贴去看了山河策,我只能说这个文构架铺的太大以至于收不了尾。
情节转来转去让人眼花缭乱,到现在我都不知道主线是什么。
就不提还有好些东西没有写到了。
我挺讨厌主角两次栽在某个公主手中的这个情节的=。=
不过人物倒是很有亮点,我挺喜欢太傅和女将军的。
在我心中我还是喜欢琅琊榜多一些
【夜雨百年心】

ZxID:24210884

等级: 寒窗墨者
这是个骗子骗骗子,嫖客嫖嫖客的时代
举报 只看该作者 86楼  发表于: 2013-07-12 0
回 47楼(听雪楼中听雪落) 的帖子
看了那么多楼,终于看到犀利的点评了,赞一个,这种讨论真心没有什么意义
这是个骗子骗骗子,嫖客嫖嫖客的时代
【夜雨百年心】

ZxID:24210884

等级: 寒窗墨者
这是个骗子骗骗子,嫖客嫖嫖客的时代
举报 只看该作者 87楼  发表于: 2013-07-12 0
在一个被腐儒文化浸淫千年的国家,来讨论世界范围的文学议题,就没人感到力不从心吗。

中国是个阴性国家,像美国以及其他欧洲国家是阳性国家。

中国的士大夫自古以来都在赞美男人之间的深厚友谊,对待女人则是压迫和贬低,进而贬低爱情。

我不认为一个贬低爱情,看不起爱情的国家和民族是个多么“大气”的国家,同样,把爱情视为微不足道或者不值得付出,不值得重视的文学也是极其低劣垃圾的文学,反普世价值观对任何地球村的村民都不是明智之举。

中国的阴性文化,导致的是男人之间感情被拔高到一种近乎于神圣不可侵犯的程度,而对于那些为了和女人之间的爱情而牺牲付出一切的男人则是谩骂和侮辱,这还不明显吗,男人可以为了男人抛弃一切,抛妻弃子,这样不但不会被批评反而会得到赞美,但是女人就不行,为了女人这样的牺牲就会认为你是没有出息,没有追求的废物。

这种赤裸裸的性别歧视到了现在居然还有人赞扬,金庸的书里面什么样的男人都有,但是真正具有女性主义精神的没有几个,比如段誉,游坦之,但是这些男人都备受争议,争议的点就是他们居然为了女人而忘却自我,忘却一切。但是如果是为了男人呢,为了男人就绝逼不会有这样的批评,只会被称颂被塑造成大英雄。

我只能说,中国的文化在世界范围来看,对待男同性恋可以说的上是非常的宽容,甚至是纵容,纵容他们向女人骗婚骗子宫,因为这整个文化就是没有把女人看成人,没有把女人看成和他们一样平等的人类,在他们眼里,女人只是被掠夺的资源和使用的工具,来满足男人之间“伟大而崇高”的感情。

至于欧美阳性国家,从他们的名著里面就看得出来,对于爱情赞美和颂扬,简爱,呼啸山庄,傲慢与偏见等等,到了现在,他们的父母给她们讲的许多故事都是爱情启蒙读物,告诉他们爱情是非常神圣,纯洁的一种感情,对待爱情要忠贞,诚实,要学会付出,要尊重自己的爱人,要互相扶持互相关爱,追求真善美,抵制假恶丑。

我觉得为爱而生,为爱而死不是羞耻的事情,这恰恰是现代文明社会已经丧失掉的人性光辉,而爱情在这个世界上已经快要失传了。

木心说过:“西方就有这样的好处,有《简爱》、《茶花女》、《少年维特之烦恼》这样的爱情教科书。中国,要么道德教训,要么淫书,要么帝王将相画,要么春宫图。"

什么是爱情,这个问题中国文化一直都没有做出正面的回答,因为主流价值观对于男女情爱一直是排挤忽视甚至是贬低侮辱,但是这影响不了这个问题的重要性。

我觉得要了解真正的爱情,阅读西方名著是最好也是唯一的方法,在我看来,中国文化不懂爱情,他们只会扭曲爱情,抹黑爱情,利用爱情作为他们纵情声色,损人利己,满足自身丑恶欲望的遮羞布而已。

爱情是一种情绪,这种情绪往往来的时候非常的激烈和具有破坏力,它会改变一个人,成就一个人,也能毁灭一个人,这就是人和畜生的不同,这也是人更为高级和尊贵的理由之一。

现实是如何,那是一回事,但是在文学作品里面,反映的是人类欲望的实现,人类自然是希望自己的种族具有高贵,神圣,感性,积极向上,诚实忠贞的美好品质,反映到作品里当然是要为了爱情不顾一切,这在全世界都是非常常见的事实,所以请不要拿腐儒思想那一套来评判断定这样的文学,这样的观点,那样的价值观早就被时代所抛弃。

至于,为什么女人总是要依附男人才能实现自己的理想以及欲望,楼上已经说得很明白,这不仅仅是历史问题,也是生物学问题,女人和男人在生理构造上的不同也会影响到思维方式,不过我觉得更大的问题不是什么三次元的现实问题,而是作者本身的局限性,这些作者总是跳不出爱情和事业只能选择一种的困境,为什么只能选择一种,为什么不能两全其美,为什么是女主非要牺牲,而不是楠竹在女主背后默默支持,显而易见作者本身就深受腐儒思想迫害而不自知,本身就带有性别歧视还要勉强奋力写出所谓大气磅礴的内容。

要展现大气磅礴有很多种方法,不仅仅是宏大叙事的文笔风格,不仅仅是笔下的场面有多么惊心动魄,这些是表面上锦上添花的大气。

人物本身内心感情思想的转变和成长,以及在这个过程中的失败,颓废,绝望,死亡,到后来的绝地反击,情感转变,都能够写出大气的感觉,爱情也能如此,有笔力的作者往往都能以小见大,见微知著,打江山固然是大气磅礴的争夺战,爱情难道不也是一场艰难险阻,困难重重的战争吗。
[ 此帖被【夜雨百年心】在2013-07-12 17:09重新编辑 ]
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海沉川

ZxID:448865

等级: 热心会员
世皆无常,会必有离……
举报 只看该作者 88楼  发表于: 2013-07-12 0
回 75楼(梁姒卿) 的帖子
别酱紫,男主……身残志坚嘛!

↑↑↑这货是吉尔伽美什,出自fate/zero ,fate/stay night
东君(⊙o

ZxID:22127274

等级: *
举报 只看该作者 89楼  发表于: 2013-07-12 0
卤煮各种油菜地
lrene590

ZxID:14389556

等级: 博览群书
在小言面前,挣扎还是犹豫已不是看或不看的问题,而是伤或被雷的
举报 只看该作者 90楼  发表于: 2013-07-13 0
我觉得《琅琊榜》文挺不错的,不过大气的确还欠缺点。《山河策》没看过,也不打算看了。
不喜欢看太多华丽词藻的文,所以一看楼楼说开篇有这种,我估计自己受不住。
吹箫夜约人

ZxID:13878561

等级: 热心会员
陆花太萌了~归隐mv秒杀!
举报 只看该作者 91楼  发表于: 2013-07-13 0
嘶~ 貌似我很久以前发过一个山河策的帖子就是提到了琅琊榜。。。【顶锅盖
当时取的时候真的米有想到这个名字这么内涵啊!
流年转梦一场

ZxID:15673835

等级: 热心会员
举报 只看该作者 92楼  发表于: 2013-07-15 0
回 87楼(【夜雨百年心】) 的帖子
我都不知道应该来如何回复你了。
真心地说到我心坎里去了。
更可怕的本身在于女性从小就在这样的思维下潜移默化地长大。
当我抨击男同性恋骗婚的时候,居然还有女性跳出来对我说:那是因为社会不包容他们如何如何。
可笑的是她从未想过,真正受到伤害的是女性。
因此,我至今对于男同性恋都是抱有我支持他们享有一切人类应得的人权利益,但是并不代表我没有讨厌他们的权利。我讨厌他们的本身,就是我自我感情的权利。因为我发现,在其中,受到最大伤害的,永远是女性本身。
我曾经并没有任何讨厌与否的感情,只是觉得这是他们的自由,可是过多过夸张的宣传和我实在无法明白为什么男同性恋就可以受到别人如此的推广之类的尊重,但是女同性恋就不可以。男女的平等本身还有一场女性与女性之间的博弈,更可怕的是,女性对于伤害女性的利益而引以为豪,因为,她们可以因此获得来自于男性的赞美。
可悲的,其实是女性本身。
流年转梦一场

ZxID:15673835

等级: 热心会员
举报 只看该作者 93楼  发表于: 2013-07-15 0
回 87楼(【夜雨百年心】) 的帖子
我都不知道应该来如何回复你了。
真心地说到我心坎里去了。
更可怕的本身在于女性从小就在这样的思维下潜移默化地长大。
当我抨击男同性恋骗婚的时候,居然还有女性跳出来对我说:那是因为社会不包容他们如何如何。
可笑的是她从未想过,真正受到伤害的是女性。
因此,我至今对于男同性恋都是抱有我支持他们享有一切人类应得的人权利益,但是并不代表我没有讨厌他们的权利。我讨厌他们的本身,就是我自我感情的权利。因为我发现,在其中,受到最大伤害的,永远是女性本身。
我曾经并没有任何讨厌与否的感情,只是觉得这是他们的自由,可是过多过夸张的宣传和我实在无法明白为什么男同性恋就可以受到别人如此的推广之类的尊重,但是女同性恋就不可以。男女的平等本身还有一场女性与女性之间的博弈,更可怕的是,女性对于伤害女性的利益而引以为豪,因为,她们可以因此获得来自于男性的赞美。
可悲的,其实是女性本身。
黑白泡泡

ZxID:11897655

等级: 才华横溢
没有借口
举报 只看该作者 94楼  发表于: 2013-07-15 0
其实看金庸去学文章,会发现他的笔墨不是那些晦涩词语的堆砌而是深厚的语言功底的积淀或许还有几分灵性天赋,三言两语之间四两拨千斤,给你描绘恢弘画卷、激烈场景、缱绻柔情。
喜欢女性的细腻,也喜欢男性的霸气,能够在这其中张弛有度,挥洒自如的,都是好文章。
一开始看这个标题的时候皱了眉头,不过看了以后觉得LZ提出的女性作者惯有的陋习都十分中肯,也是现实存在的。
黑白泡泡

ZxID:11897655

等级: 才华横溢
没有借口
举报 只看该作者 95楼  发表于: 2013-07-15 0
其实看金庸去学文章,会发现他的笔墨不是那些晦涩词语的堆砌而是深厚的语言功底的积淀或许还有几分灵性天赋,三言两语之间四两拨千斤,给你描绘恢弘画卷、激烈场景、缱绻柔情。
喜欢女性的细腻,也喜欢男性的霸气,能够在这其中张弛有度,挥洒自如的,都是好文章。
一开始看这个标题的时候皱了眉头,不过看了以后觉得LZ提出的女性作者惯有的陋习都十分中肯,也是现实存在的。
流萤煮火

ZxID:12042343

等级: 牛刀小试
举报 只看该作者 96楼  发表于: 2013-07-15 0
网文而已,消遣闲暇时光,何必较真?还能上升到男权社会女权等高度……只要不是小白文,三观正确,俺都能接受。
寒枝孤鸿影

ZxID:19894981

等级: 文学俊才
不吐槽会死
举报 只看该作者 97楼  发表于: 2013-07-15 0
回 87楼(【夜雨百年心】) 的帖子
      我的天!虽然我也对纯言情兴趣缺缺了,但是你的话还是起到了醍醐灌顶的作用啊。其实一直蛮欣赏男人间的友情的(绝对不是基情,这世界让腐文化搞的有些凌乱……),心里对因为女人而抛弃兄弟情的家伙也确实有些小鄙视(其实现在还是鄙视……毕竟我不是那女人),听你这么一说,好像这方面女人确实挺冤的。
      至于 “ 他们的父母给她们讲的许多故事都是爱情启蒙读物,告诉他们爱情是非常神圣,纯洁的一种感情,对待爱情要忠贞,诚实,要学会付出,要尊重自己的爱人,要互相扶持互相关爱,追求真善美,抵制假恶丑。”从西方小说里确实可以看到以上的大部分特点,不过不得不吐槽一下“忠贞”这种东西,不管是西方还是东方,做的也没有说谁比较好的吧……总觉得西方人虽然认为爱情很神圣,纯洁,但是性生活还是太开放了…………
寒枝孤鸿影

ZxID:19894981

等级: 文学俊才
不吐槽会死
举报 只看该作者 98楼  发表于: 2013-07-15 0
回 87楼(【夜雨百年心】) 的帖子
      我的天!虽然我也对纯言情兴趣缺缺了,但是你的话还是起到了醍醐灌顶的作用啊。其实一直蛮欣赏男人间的友情的(绝对不是基情,这世界让腐文化搞的有些凌乱……),心里对因为女人而抛弃兄弟情的家伙也确实有些小鄙视(其实现在还是鄙视……毕竟我不是那女人),听你这么一说,好像这方面女人确实挺冤的。
      至于 “ 他们的父母给她们讲的许多故事都是爱情启蒙读物,告诉他们爱情是非常神圣,纯洁的一种感情,对待爱情要忠贞,诚实,要学会付出,要尊重自己的爱人,要互相扶持互相关爱,追求真善美,抵制假恶丑。”从西方小说里确实可以看到以上的大部分特点,不过不得不吐槽一下“忠贞”这种东西,不管是西方还是东方,做的也没有说谁比较好的吧……总觉得西方人虽然认为爱情很神圣,纯洁,但是性生活还是太开放了…………
寒枝孤鸿影

ZxID:19894981

等级: 文学俊才
不吐槽会死
举报 只看该作者 99楼  发表于: 2013-07-15 0
       可能我的思想比较落后吧。虽然也很喜欢那些大气的,理性的,果断的,具有王者风范的女性,但是总觉得如果把词换成“强势”、“个性”、“独立”,又有点不喜(话说我是女的)。其实那三个词也没什么不好,但是被女强文毒害太深,容易从那三个词上联想到女强文女主,顿时觉得没有蛋也开始疼。
       我就不说女强文世界观构架怎么样了,也不说怎么玛丽苏万人迷了,我只是觉得那些女主丧失了女性特有的一种美——柔和,端然静好,“散发着圣母之光”(这句是半开玩笑来着)。历史社会的现实无法改变,生理上的不同更加无法改变。但是女性从中也得到了男性所不具备的美,我不是说不要男女平等了,只是觉得很多网络女写手追随女权主义的时候走入了一种令人郁闷的误区——一个劲地表现自己如何如何爷们儿,出口成脏,霸气侧漏,学人家种马,玩女性向种马,但是不管她们怎么玩,我倒觉得她们只是比起正常女人来有根歪了的筋,学人家兄弟义气,结果怎么看怎么像玩暧昧,学人家玩弄权术,但是总能看见“色诱”的影子,与人争辩,话语里未见得智慧道理,倒像是两个小女孩吵嘴,鉴定是个女娃,偏偏除了皮相就没有女性的美感。画虎不成反类犬,看了像吃了(一坨)什么似的。
        我觉得我偏离了主题,总之,说一句会被质疑歧视女性的话——女人就该有女人的样子嘛。我也没让妹子们呆香闺里绣女红,但是该矜持的时候矜持,该温柔的时候温柔,武则天再铁血,总归还是有柔情的时候,她是货真价实的女帝了,要没有王霸之气震场也说不过去,可我是不相信那些被她迷倒的男人们喜欢的是她纯爷们属性。王八之气,和伪·纯爷们儿,不是画等号的吧?
        我觉得我这段话是乱入……貌似我想说的是,女作者也不需要特别在意爷们儿的写作方式吧,没有真功力的话,这貌似很容易性格扭曲,顺便把一大堆三观正常的萝莉带坏。
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