秦简的抄袭风波过去了?我来说说由此想到的_派派后花园

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[探讨交流] 秦简的抄袭风波过去了?我来说说由此想到的

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water0528

ZxID:6605829

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比神经病聪明也不是什么露脸的事
举报 只看该作者 20楼  发表于: 2013-09-05 0
这么说吧,其实如果我上面说的“大系统”建成了,就相当于允许抄袭,但是抄袭的作者要告诉所有的读者,我具体哪里抄袭了哪篇文章,并且付给原作者钱。
如果秦简愿意在各种公开场合对所有读者不断声明,她文章中具体哪里抄袭了哪个作者的哪篇文章,并且给原作者分成,那么大家可以接受么?
water0528

ZxID:6605829

等级: 牙牙学语
比神经病聪明也不是什么露脸的事
举报 只看该作者 21楼  发表于: 2013-09-05 0
回 18楼(数学不要傲娇了) 的帖子
    其实我又想了想,大概明白反对抄袭的心理是什么样的了。
    想象一下,如果我是个大神,在网文界要名有名,要利有利。这时候突然有个人抄袭我,虽然他给我钱,还声明他是抄袭了我的,可能我也是不愿意的:
    丫这是踩着我的肩膀上位啊!
六福

ZxID:9144991

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举报 只看该作者 22楼  发表于: 2013-09-05 0
看了以上的几楼,尤其是楼主的19楼,我为楼主的奇思妙想给跪了
不知道 数学不要傲娇 是不是正在给楼主的良心建议提出治疗方案
不过我觉得楼主似乎对抄袭这个词的定义不是很了解,或者对抄袭和引用分的不是很清楚
楼主19楼里的这段
“所谓的价值,如果一篇玛丽苏小说10万字,只“抄袭”了20字的千古名篇,然后大卖,那么你凭什么说是因为这20字使得10万字能被读者广泛接受呢?所以名篇的确应该比玛丽苏贵,但谁让读者就吃那一套呢。”
楼主真的明白抄袭的定义么,表示疑惑
另外真的有调色盘这种软件么,希望有人给我解惑下
假设楼主的方案真的施行了,那么以后大家看小说,不会混乱么。所有人都“抄袭体”去了,大概没人愿意原创了,那么大家一想到要修辞要描写就上抄袭体,即使一个再好的梗,用的都是从别人那搬来的千篇一律的修辞描写,看了不会厌烦么。
大概到时每个人都得有一双慧眼,才能从千篇一律的“抄袭体”中发现那个好梗了。
不知道楼主是不是有,但是我觉得我是没有那么好的眼力。
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落幽

ZxID:5857086


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举报 只看该作者 23楼  发表于: 2013-09-05 0
完全不认识秦简,也没有看《甄嬛传》望天~~有一种忽然从火星渡假回来的赶脚,果然落后了许多。
PS.关于描写这一块,不认为是无用的东西,再生动的故事,若是缺少好的描写和前期氛围乃至于其他的铺垫,也只会如同一篇小学生的日子一样,平平板板,毫无趣味可言。描写所最重要的地方,在伦家看来,就是引人入胜,带领读者进入作者萦绕的氛围罢了。至于抄袭一说,不予评价
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我养你啊

ZxID:12151049


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还活着。
举报 只看该作者 24楼  发表于: 2013-09-05 0
抄袭有两个档次,人物景物描写抄袭,剧情抄袭。
其实前一个才是最容易被人做调色盘抓把柄的抄袭,属于低档次抄袭,但也比较省力,此方法适用于懒得写或不擅长描写的作者;
剧情抄袭属于稍高档次的抄袭,把别的文里出彩的梗集中起来用自己的语言再写一次,实施起来麻烦,但被人举报时对方举证也有难度,还要通读全文去找出并用自己的语言概括被借鉴的梗,主观性太强,不好判断对错,此方法适用于脑子里没货或者只能想出狗血烂俗设定的作者。

我最近看的文的作者里秦简属于前者,两颗心的百草堂属于后者。

楼主所说的景物、人物、心理、语言描写都抄别人,剧情自己写,有点想当然了。
写文不是组装零件,一个螺丝一个齿轮分得那么清楚,拼起来就行,写文的时候很多东西分得没那么明白的,必须要用你的文笔亲自去表现,毕竟打断骨头连着筋。

另外如果这些描写都从所谓的描写库中拉出来的话,看多了绝对会倒胃口。
写到女主漂亮,就冒出一首《洛神赋》;
写到男主英俊,就一定会有刀削面的侧脸,斜飞入鬓的剑眉,妖孽桃花眼狐狸眼等等;
写到男主宠女主,就冒出一句“你折磨人的小妖精,我该拿你怎么办”;
写到男女主误会,就一定会有对白”你听我解释“”我不听我不听“;
写到床戏,就一定会有这类对话”不要啊~“”你下面的小嘴可不是这么说的“;
……
这种文真的能看吗?

另外,楼主,如果你频繁更新大量进行创作,就不会觉得自己的文被抄袭描写比被抄袭故事创意更愤怒了。那些描写除非文笔真的好到一个境界了,否则多数作者写出来都差不多的,没啥区分度,平时创作想挤总是能挤得出来的。
反而是故事创意,这是写一个少一个的玩意儿,有时候作者开个坑甚至有可能只是因为灵光一闪想出的一个让人热血沸腾的创意,别人都没有写过,只有自己想到的很精彩的梗。要是这种独一无二的创意被抄袭者随随便便就当作自己的东西,改头换面写出来,抄袭的文下还有很多读者为这个创意叫好,夸赞那个抄袭者,这才是最让人吐血的。
当然人物景物描写确实写得很吃力不讨好,有可能几个小时挤出来的描写,读者一眼就扫过甚至直接跳过了,但确实很多读者都不关心这个,剧情才是王道。


不过身为读者,抄袭描写或抄袭剧情我都不能接受,看文图的就是与众不同的新鲜感,结果看抄袭文只看到各种似曾相似,就跟棒子国选美似的,弄一堆锥子脸高鼻梁没有区分度的整形美女有意思吗?

至于抄袭文的盈利归属问题,明摆着的矛盾,不用细说了。
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数学不要傲娇了

ZxID:18121309


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举报 只看该作者 25楼  发表于: 2013-09-05 0
楼主,我错了,我不应该用我低下的智商来读取这张帖子。
我打算去干点符合我这种低智儿童干的事。
您要干的这事已经涉及到了IT 法律 经济多个领域了..我讨论不起了....
=============
不过还是友情提醒一下,调色盘也是要人工做出来的,很麻烦的...会去做这个的都是反对抄袭的人,想要抓抄袭逼的人。
还有“理想情况”下.....................望天............我决定有空去发个帖子....#论在理想情况下这个世界可不可以没有男人#我相信一定可以的.............
还有息事宁人不代表不犯法。╮(╯_╰)╭
=============
最后...那什么....呼应一下22楼童鞋,我决定对楼主这种伟大的想法提供一些理论支持。
1.《梦断代码》 作者 : Scott Rosenberg
2.《编码的奥秘》作者 : Charles Petzold
3.《法律之门》作者 : [美] 博西格诺
4.《思维的版图》作者 : 理查德.尼斯贝特
5.《人工智能的未来》作者 : Jeff Hawkins/Sandra Blakeslee
6.《语言本能作者》作者: 史迪芬·平克
......................
暂时就这些了.................
============
PS:再一次对我自己的智商表示忏悔( ̄ε(# ̄)☆╰╮( ̄▽ ̄///)叫你较真,叫你整天和死理性的傻逼混在一起,人生缺少乐趣了吧~傻了吧~啪啪啪啪啪啪!!!
我滚了,祝楼主早日成功~(≧▽≦)/~啦啦啦
PPS:即使楼主你成功了,窝还是不会接受这种文的。我比较传统...还是喜欢作者【原创】的文。我反抄袭,但是我不是作者只是一个普通的读者,我希望我看到的文是篇篇有新意有灵气的,不是硬生生套出来,凑出来的,我希望那些认认真真在写文的作者们劳动成果可以被尊重,他们的权力可以得到保护,仅此而已。
[ 此帖被数学不要傲娇了在2013-09-05 19:18重新编辑 ]
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water0528

ZxID:6605829

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比神经病聪明也不是什么露脸的事
举报 只看该作者 26楼  发表于: 2013-09-05 0
回 22楼(六福) 的帖子
首先,对于您“良心”的那句话,我表示完全不接受和强烈谴责。以上我谈论的所有事情以及参与讨论的所有人都没有涉及到发言的任何人的“个人道德”问题,所以对于您突然提出“良心”这件事,呵呵,我认为是轻微人身攻击。
您说我对“抄袭”这个词的定义不了解,那么您为什么不在回复中提出您的定义呢?单纯说我不能给讨论提供任何帮助。
调色盘问题,我也是看到了八秦简抄袭的微博才知道的。愿意为是通过技术手段实现的,但去百度了才知道,是读者自己手动生成的。这样,我基于“调色盘”技术的系统就不能实现了,摊手……

如果我的方案真的实现了,读者看到“抄袭体”的小说会吐、会厌烦。于是抄袭体不会再有人付钱,这些抄袭的作者自然衰落。既然文中标注引用文献,也不用需要一双慧眼了吧,直接挑没有引用文献部分去看,就是纯梗了呀。

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water0528

ZxID:6605829

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比神经病聪明也不是什么露脸的事
举报 只看该作者 27楼  发表于: 2013-09-05 0
回 24楼(我养你啊) 的帖子
我完全同意您说的,“抄袭体”文章非常难看的说法。
所以就不要去看啊。没了读者,这些文自然没有了成长环境。
这样,那些不抄袭的好文章才能被淘出来。
您说的抄袭梗和抄袭描写哪一个更难以接受,其实我在主楼中说的抄袭描写更难以接受是吐槽、发泄或者说,说的不负责任了。
事实上,我更不能接受的是好桥段被抄袭。这一点跟您非常一致。
数学不要傲娇了

ZxID:18121309


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举报 只看该作者 28楼  发表于: 2013-09-05 0
回 27楼(water0528) 的帖子
楼主,你TM在逗我玩嘛?????!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
我和我的小伙伴看到这一条留言都惊呆了好不好!!!!!!!!!!!!!!!!
我在14楼明明问过你是不是在反讽or高端黑啊啊啊啊!!!!!!!!!!!!!!!
不带这么玩人的!!!!!!!!!!!我还要留时间去花痴男神啊啊啊啊!!!!!!(╯‵□′)╯︵┻━
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我养你啊

ZxID:12151049


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还活着。
举报 只看该作者 29楼  发表于: 2013-09-05 0
回 27楼(water0528) 的帖子
假设楼主的理念可以实现,就是建立楼主在16楼提到的那个牛逼系统,将文章抄袭合法化,利益分配明确化,然后最终促成抄袭体文章质量低下不再有读者捧场,从此抄袭走向衰亡。
但这个过程需要多久?无人抄袭的理想世界我们后世十代之内可否有幸看到?
人力物力财力花费甚大,就为了灭一个只有文化界才会斤斤计较别的圈子根本不会鸟一眼的抄袭现象,文化界什么时候这么暴发户了?
而现在抄袭明令禁止多数人排斥的氛围,其实已经够用了,何必绕这么大一个圈子去建理想国。

容我用低俗易懂的语言打个比方,本着堵不如疏的原则,假如ZF将卖/淫合法化,入这行的人素质(长相)低下的就会越来越多,且对嫖/客的需求量会越来越大,甚至造成恶性拉客强上强卖,发展到一定程度,相信可以让男人们雄风不再甚至精尽人亡,让他们谈性色变,对妓/女绕道而行。
久而久之卖/淫就走向灭亡了。
但ZF为什么要花那么大的精力去管理这种本不该存在的恶性现象,还要忙前忙后伺候到它自然死亡?
还不如现在就把它踩到泥里让它永无出头之日,一刀切什么的岂不快哉。

另外无论抄袭合法化还是卖/淫合法化,最终是否能让此现象衰亡,都只不过是一种猜想,未必会成为现实,太过放纵反而导致这一行业蒸蒸日上也不是不可能,国家为什么要把大量的人力物力花费在几辈子之内都不一定能看到结果而且还未必是好结果的计划上呢?


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water0528

ZxID:6605829

等级: 牙牙学语
比神经病聪明也不是什么露脸的事
举报 只看该作者 30楼  发表于: 2013-09-05 0
回 28楼(数学不要傲娇了) 的帖子
哎,又因为我的表达给您造成困扰了 对不起
还是声明立场:我反对抄袭!!!
但我对“抄袭体”的想法是真的,我真的希望搞出“抄袭体”这一文风,并且实现那个大系统的。虽然那个大系统可能耗费巨大的人力物力。
27楼要结合24楼来看。我想表达的是:如果抄袭体出现并壮大了,必然出现一片垃圾抄袭体文章,于是读者审美疲劳,于是要求原创,于是原创蓬勃发展。
如此,消灭抄袭。
但这种方法耗费资源太多,详见29楼对我的批评
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海绵宝宝,微笑

ZxID:17944066


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爱我你怕了吗【揍
举报 只看该作者 31楼  发表于: 2013-09-05 0
回 30楼(water0528) 的帖子
我觉得楼主的想法理想化了,现在脑残很多的,垃圾文学挺受欢迎的


我就不比如了。。。。。
water0528

ZxID:6605829

等级: 牙牙学语
比神经病聪明也不是什么露脸的事
举报 只看该作者 32楼  发表于: 2013-09-05 0
回 29楼(我养你啊) 的帖子
    我承认这个工程耗时持久,需要大量人力物力,现在的现实生活中没有人回去做,所以我一直强调的是“理想世界”。并且,现在无法实现并不代表以后无法实现,现在耗时耗力并不代表以后耗时耗力。
    云计算,超级计算机,大数据,大搜索等等技术的发展会使得这个“大系统”的实现在将来成为可能,未必你我看不见。
    以上,很可能是yy过度,很可能“大系统”再过100年都无法实现。但我仍然坚持,依靠技术手段而非道德手段或舆论监督,是解决问题的正途。我们不过处在一个没有技术,只能靠舆论的无奈时代。

至于卖淫合法化,也不知道这里能不能讲,会不会被和谐哈,偷偷讲两句。
(提醒看帖诸位自重,以下纯逻辑探讨,不涉及道德,切勿人身攻击)
先站队:我支持卖淫合法化。
首先,我认为人有自由处理自己身体的权利。所以通过OOXX来赚钱,虽然可能感觉挺恶心,但任何人都没有权利阻止别人这样做。
其次,我认为您对卖淫合法化之后的整个行业的推演是不正确的。卖淫合法化之后,长相底下的人入行更难,因为更多的女人“抛开了道德的枷锁”,走入这一新兴行业,其竞争更充分,、。既然是正规行业,恶性竞争会被更好的禁止,所以“强上强卖”不会出现。以至于精尽人亡什么的,吃饭吃多了也会死人的,但有几个是撑死的。正常人都不会精尽人亡吧。
第三,您对结果的推演我基本认可,即卖淫合法化会使得卖淫业走向平静和衰退,但绝不会消亡。关于为什么会这样,非常复杂,我的思路还没有理清楚,这里就不误导他人了。

我也想举个例子,说明我为什么这么执着搞个费时费力的“大系统”,而非“坚决打击抄袭”。
我国的基本国策是计划生育,现在大部分人都有共识:中国需要减少人口,不能放任人口增长。我们暂且认为这是对的。但减少人口的方法是什么呢?现在的做法是抓了生二胎的孕妇去堕胎,以致各种人间惨剧。一次TED讲座给我的启发特别大:降低人口生育率的最好途径是提高女性的受教育程度和社会地位。如果每个女人都读到博士才生孩子,孩子的数量将会大大降低,质量将会大大提高。
从那时候起,我就觉得许多现在的政策都是治标而不治本。
以上,胡言乱语。
和您交流得非常愉快!!
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water0528

ZxID:6605829

等级: 牙牙学语
比神经病聪明也不是什么露脸的事
举报 只看该作者 33楼  发表于: 2013-09-05 0
回 31楼(海绵宝宝,微笑) 的帖子
唉……脑残多的状况也困扰着我呀,每当看到各大网站上飘在首页的《XX总裁》《XX高干》《XX弃妃》……都觉得我所生活的并非人间……
文思

ZxID:830332

等级: 牙牙学语
举报 只看该作者 34楼  发表于: 2013-09-05 0
我不得不说沙发地板什么的前排留言的人是不是没有认真看楼主的话啊?????我都快被你们弄糊涂了,楼主明明就是说这个作者是个抄袭的,为啥下面一堆人在反对楼主以为楼主是不认为这是抄袭?????PS:我没听过这个作者也没看过这个作者的作品……单纯就楼主的话语逻辑而已,表达无误啊!!!
数学不要傲娇了

ZxID:18121309


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举报 只看该作者 35楼  发表于: 2013-09-05 0
噗~~楼主我觉得我可以在这里列一张书单。
1,.卖淫合法化
   由此带来的社会问题,包括卫生医疗压力、影响家庭稳定性、大量婴儿无父亲照顾等等。政府不能放任任何市场行为,无政府主义会让社会衰落就是因为个体不是总是理性的,个体必须受到约束。
  公民的性权利与夫妻之间的契约关系是否存在矛盾


2.计划生育
结合当时的时代背景来看是【计划生育】来的科学还是【培养女博士】科学。
取消计划生育带来的人口压力
继续实行计划生育对未来劳动力的影响
421的结构对【2】阶层来说有多少压力
完善了养老机制
=================
书单:《 普通生物学 》BY陈阅增
            《统计学的世界》BY戴维·S.穆尔
            《社会学的想像》BY力米尔斯
             《卑微的套套》BY安妮·科利尔
             《李银河性学心得》BY李银河
             《人口原理》BY马尔萨斯
===================
暂时就这些,楼主加油~

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我养你啊

ZxID:12151049


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还活着。
举报 只看该作者 36楼  发表于: 2013-09-05 0
回 32楼(water0528) 的帖子
精尽人亡什么的……原谅我每说一段正经话就会来几句不正经的,已经在努力克制这种冲动了嗯。

我发现楼主的设想喜欢建立在无视时代背景和社会能力的前提下,抛弃一切现实制约条件以求达到最理想的解决途径。
如果在这样轻松的大前提下,那几乎一切社会问题看起来都是可以很好解决的,只不过都是在遥远的未来和无限高端的科技支持下,还有更强的综合国力下。
解决问题时,谁都愿意治标又治本,但巧妇难为无米之炊,因为我们活在当下,就要受现今的时代背景制约。
脱离这些限制条件去讨论问题的解决方案,我觉得意义不大。

而且一刀切、强制禁止之类的措施,或许治标不治本,但却是当下最有效的方法。或许按楼主的思路,任何一种社会问题都可以用这类耗时耗力放长线钓大鱼的方法去从根源上解决,但当权者考虑得更多的是在问题从根源彻底解决之前,由此衍生的其他问题对社会造成的危害,为了杜绝这种危害,所以才一刀切。

或许大系统支持下的抄袭体最终能让抄袭现象锐减甚至衰亡,但过程有可能造成作者费心血构思的东西越来越少,大家都更喜欢省时省力地抄袭,即使最终抄袭让读者审美疲劳了,但作者的原创热情也在频繁地抄袭中被消磨殆尽了。目前还只是题材跟风合法化跟风文就已经铺天盖地了,可以想象一下抄袭合法化之后文学界会是怎样的景象。

楼主只考虑曲线救国的理想解决方案,比如抄袭合法化,提高女性受教育程度而非计划生育,那是否有考虑过,在抄袭问题和人口问题彻底解决之前,衍生的危害比如抄袭对作者原创热情的打击,人口不限制造成的人口激增社会生存压力过大等危害怎么解决?
还是要靠“治标不治本”的明令禁止。



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六福

ZxID:9144991

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举报 只看该作者 37楼  发表于: 2013-09-05 0
回 27楼(water0528) 的帖子
我希望楼主不要从反讽的角度来理解“良心建议”这四个字,因为真的觉得楼主理想方案有点要以良心治愈抄袭的赶脚。绝对没有人参公鸡的意思。但是请楼主注意,是否有人真的愿意承认自己抄袭了,即使这个人屡屡被爆并且众所周知。所有写手还是特别想披着原创这块遮羞布的,即便他们手上的这块遮羞布只比指甲盖大那么一点点。
另外我嚼着抄袭的这个定义完全不需要我来提出定义,因为已经有现存的定义,并且我对之非常赞同。我就举例好了,例如主楼里提到的 秦简的书。
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water0528

ZxID:6605829

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比神经病聪明也不是什么露脸的事
举报 只看该作者 38楼  发表于: 2013-09-06 0
回 36楼(我养你啊) 的帖子
我一向都承认我提出的方案是无视任何外部环境的理想方案啊。
但正如要有“光滑平面”在物理中的存在一样,我觉得需要有一个目标或方向,让我们可以向那个方向努力。
这并不是说从现在开始放弃“治标”的方法。而是承认,现在的方法是“治标”,我们需要寻找治本的方法并为之努力。而不是只要治标就好了,就停留在治标的层面上了。
water0528

ZxID:6605829

等级: 牙牙学语
比神经病聪明也不是什么露脸的事
举报 只看该作者 39楼  发表于: 2013-09-06 0
回 37楼(六福) 的帖子
可能是我的理解有误吧。如果是理解有误,我道歉。

btw,通过以上几次理解别人和被人理解的失败,真的觉得人类的沟通方式实在是太有限了啊。
曾经跟同学讨论过,仅仅是usb传输,1个G的信息不到1分钟也就传完了,那相当于一部电影。可一个人想给另一个人讲清楚一部电影,没有半个小时是不可能的。至于精确到每个细节,可能一天都搞不定……突然感觉到好累啊……

btw部分纯感叹,可以无视
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