【周讨论第四十七弹】三观这种玩意儿——杂谈小说中的三观_派派后花园

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[探讨交流] 【周讨论第四十七弹】三观这种玩意儿——杂谈小说中的三观

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竹葵晚

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举报 只看楼主 使用道具 楼主   发表于: 2013-01-19 0
【周讨论第四十七弹】三观这种玩意儿——杂谈小说中的三观
— 本帖被 鱼尺素。 从 品书评文 移动到本区(2013-03-18) —
之所以决定写这个帖子是因为在看一篇耽美小说时有所触动,这本小说名字叫《妖孽横生》,当中有一个情节是男主教一个四五岁的孩子种雏菊,而另一位男主就站在远处观看,当时他的心里很值得玩味,他想,孩子还那么小,那么脆弱,已经知道要照顾比自己还弱小的生命。可能会有人对此无动于衷,或者觉得无甚可值得动容。

可我看到这段描写时,心情都变得愉悦起来,虽然会有比这更让人感动的情节,但依然无法抹杀这种价值观在整篇文中的体现。就是[b]因为有越来越多的作者不再对此花费笔墨,所以才更加显得可贵。或者说,有太多的作者从本身而言并没有这种价值观,所以他们根本写不出这样的话和这样的情节。[/b]

我知道会有人在看到我以上文字的时候说小说不过是用来娱乐的消遣品,对于某些思想和价值不能强求,对,我承认我看小说有百分之九十九只是因为打发时间,只有那么百分之一才是修身养性和增长知识。但哪怕是打发时间,也应该[b]选择我认同的我赞赏的[/b]。

记得很久之前在网络上关于言情小说中所谓高干和浪漫是一篇吐槽声,因为当时网络原创小说中高干文盛行,而大多数的高干文在处理矛盾冲突时都没有考虑到读者的接受底线。我所说的读者是有着正常三观的读者。其实[b]这种现象并不仅限于大陆原创小说,在台言中也大行其道。[/b]

其实很多读者的言情、耽美小说启蒙都从台言开始,如果说古言和现言五五分的话,那在台言中高干豪门小说则是占了四分,这还不包括古言小说中那些名门望族类小说。[b]在我们的价值观还没有完全形成的时候,接触到大部分作品并没有一种正确的指引[/b],所以男主杀了女主全家或女主杀了男主全家亦或是男主强取豪夺强迫女主身边的朋友和家人,典型的就是《流星花园》中,男主道明寺逼迫杉菜的家人和朋友引得她不得不低头。而这一行为在很多女生的眼中竟然是浪漫的表现。[b]如果普遍认为这种行为是一种浪漫的那么,那也很容易的推断出当一个作者写出类似的情节和故事时,会有大批的推崇者在背后双眼冒红心。[/b]

所幸,小说只是我们生活中很小的一部分,所以对于我们的价值观形成并没有造成很大的影响,至少对我并没有特别大的影响。

但这[b]只限于对生活中的价值观没有影响[/b]而已,在我们[b]读小说作品或看电视电影作品时[/b],依然能清晰的看到这种扭曲的思想对很多人产生了化学反应,这当中就包括作者、编剧•••

记得《蜗居》和《奋斗》风靡万千荧屏时,许多的观众表示看到了对社会现象和实事的讽刺点评。每当看到这样的评论,真的很想笑。编剧站在一个第三者的角度来写那些故事,通常有两种,一是有着明确的取向,编剧很清楚的知道自己在讽刺什么赞扬什么痛恨什么热爱什么,另外一种就是完全中立,只把故事用画面的形式呈现给大家,让观众在看到时独立的思考。这两种方式孰好孰坏我无能力评价,不过我想说的后一种表达方式。[b]再中立的画面也会有一种立场,它会若有若无的体现在作品中[/b],而六六和石康,他们俩的价值观我真的只能呵呵。

石康从他的微博上就可以看出是什么样一种人,而六六,她的新作《心术》就间接的体现了她的最大能力。如果你曾经看过这部电视剧的话就会很清晰的感觉到某些地方的不合适,比如医院大会中那些激扬向上的言辞,这样的话语实在是太让我熟悉了,几乎充斥在所有主旋律的作品中,这种最符合和谐社会的和谐言辞偏偏是整部电视剧中最不和谐的存在,原因很简单:[b]因为没做到相容[/b]。凌驾在剧情和基调之上的这些台词情节简直就像是强加上去的一顶帽子,突兀又难看。而终其原因就是六六本人并没有能力写出一个符合这种主旋律思想的故事,又或是,她从不了解这种主旋律以至于[b]无法做到价值和故事的统一[/b]。

有点扯远了,我想说的其实是小说,电视剧真的只是附带。

虽然对于高干文中所体现的价值观有许多人吐槽,但是[b]此风依然盛行[/b],盛行到一部分作者在开坑之处就标注三观不正者点叉右转。每当我看到一篇文的文案中出现类似的话,我一定会毫不犹豫的叉叉掉,哪怕其实这篇文中并没有什么雷点和值得吐槽的地方。[b]但当一个作者在一开始就对自己的作品有了这么一个评价或者说是基调,那还有看到价值吗?[/b]

娱乐消遣也有分类,在超市捏死泡面饼干是一种,在家看H漫小黄文也是一种,后者则要比前者高尚。看到这你可能要问了,作者在自己的专栏写自己的小说表现自己的思想,与你何干?爱看不看。是,与我无干,我没看也就对我没任何影响,但我可以评价,评价她笔下的故事给看过的读者所造成的不良印象,甚至可以评价他的思想给原创小说所带来的不良影响。所以,我也要说一句类似的话:觉得LZ没事找事、吃饱了撑着、杞人忧天•••的可以点叉出贴了。唔,你们的感触是对的!

我曾经看过时久大人的一篇《诺森德》,撇去小说后半段的拖拉狗血不谈,本文一直被我深推,就是因为很简单的一句话,男主说:一个好男人,首先要是一个好人才能算是好男人。虽然好之一字实难判断,但好之一字又极易判断,人心一杆尺,谁好谁坏,各有判定,[b]在大方向上却从来就是一样的。[/b]

作者大人的另一篇文《镇魂调》是与之前提到的那一篇完全不同的一种风格和思想,这也是她稍早时期的一部作品。男主是历史上著名的佞臣,狠辣阴毒毫无悲天悯人之心,自私贪婪恋战权势,唯一值得说道的也许就是深情这一点,而就是这唯一的一点也只是相对于他对他人的态度而言,比起其他小说中的男主则是相差太远。但我并不排斥作者对于这个人物的塑造,因为从头到尾[b]作者都态度明确[/b],她不赞同她笔下的这个人物。

提到时久大人,就不得不提另一位我非常喜欢的作者:梦溪石。她的作品是少数会让我心甘情愿等待的小说。而对于她的评价引用我看过的一句话:[color=#ff0000][b]三观端正,文气雍容,文笔不清丽优雅,胜在自然流畅,人物情感慢热真实,少有“悱恻”情节,多旷达明快心境。[/b][/color]如果你看过这位大人的作品就知道总结的又多贴切。

而她笔下两本历史耽美向小说《天下》和《山河日月》就是代表作,以上说到的特点都可以在这两篇文感触到。有人说写文有两点:心要正,手要稳。第二点,作者大人有没有做到我还没有资格评论,但是她很明显具备了第一点。她赞颂着我心中想要赞颂的,谴责着我心中想要谴责的。

我曾经跟姐姐讨论对身边一些事的看法,比如送礼走后门。其实这种行为以后的我也会做,但在我做的时候,我能保证自己不会洋洋得意仿佛这是一件值得宣扬赞颂的事情。

有些作者在微博或是论坛里大谈特谈富二代官二代做下的哪些错事,仿佛恨不得对着上天大吼这个社会怎么了,但在她的专栏里故事中却一直写着官二代富二代怎么腹黑怎么强取豪夺的情节,是否觉得很讽刺?[b]也许那些富二代官二代唯一的错就是不是那个作者的男朋友[/b]!

富二代官二代的故事不是一个作者在写,富家女娇小姐的故事也不是一个作者在写,就像不止一个作者写妓女一样,但对于同一类人,每个作者都会写出不同的故事出来,而这个故事有时候就能看出这个作者的阶层和社会位置。于正的笔下女主女配可以是妓院出身或藏匿在妓院中,妓女也可以成为名门子弟爱慕对象。可是曹雪芹的笔下,那些小官戏子永远不会发生这样的事。[b]这就是区别,出身的区别,思想的区别,价值取向的区别。[/b]

曾经和某人就现在一些电视剧和小说中关于唐太宗和长孙皇后的关系简单讨论了一下,貌似从那部台湾电视剧开始,唐太宗最爱的女人从来就不是长孙皇后,比如最近正在播放的《隋唐英雄》,虽是戏谈,可在这戏谈依然可以读出一些让人匪夷所思的东西。历史上唐太宗和长孙皇后关系密切,少年夫妻难得恩爱。但编剧和作者偏偏喜欢塑造一个虚无的人物成为太宗的爱人,长孙皇后沦为炮灰,仿佛不这样写就体现不出爱情的自由可贵,也表达不了编剧作者心中对纯真爱情的向往对天家情爱的悲悯。真是无比滑稽!

写到这儿的时候就不得不提一位作者桐华,前段时间闹得沸沸扬扬的禁播大漠谣应该让很多人都印象深刻。虽然我觉得禁播有点不太可能,也觉得有点过了,但我十分认同那些反对者的观点。怎么说呢,桐华这个作者的作品和她的历史观只让我想到四个字:[b]投机取巧[/b]。

作品的投机取巧可以用一句话来概括:时无英雄而使竖子成名。

历史观则要说的多一点。其实从那个所谓的袁腾飞历史老师开始,大家就习惯性的质疑历史的真实性,在很多人的心目中,野史要比史书真实许多可信许多。对此,我不予置评。可就算是质疑,也要有足够的证据来证明自己的观点,而不是简单的一句我认为我猜测。在我看来,桐华利用了大家这一普遍的心里偏向把自己所为的历史事实强加给了读者,而这种言论有意无意的给自己的形象加上了一层绚丽的光环,历史言情小说天后,多么亮眼的一个冠冕。哦,对了,她还是名校毕业常住国外呢!

有无数的人在那叫嚷,小说就是小说,不可能全部符合历史。是,小说不可能全部符合历史,不然岂不是成了史书。但,认真对待很难吗?甚至我们不需要你认真对待,只要你有那么一点点的敬畏就可以了。很显然,[b]桐华两者皆不具备[/b]。

猎奇可以,虚构更可以,可是底线就在那,不动不摇,你跨过去就得面对唾骂,很简单的道理。对了,这个圈子越骂越红的多得是,比如于正。

帖子写到这里忽然有点意兴阑珊了,因为我已经不知道会有多少人会和我一样想。

[table=500,#9eead0,#9eead0,2][tr][td][align=right]评版周讨论帖。|||||[/align][/td][/tr][/table][table=500,#ffffff,#ffffff,1][tr][td]
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[ 此帖被鱼尺素。在2013-01-19 19:38重新编辑 ]
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你若安好
              便是晴天
沁寒笑

ZxID:21482134


等级: 热心会员
别时小儿牙牙语,归时徒孙满三堂
举报 只看该作者 沙发   发表于: 2013-01-19 0
我认真的读了楼主的感想,
觉得楼主说的太对了,
但是目前只有这么一个感想,
因为并没有细细读透。。
困了。。。明天来再仔细看。。
海沉川

ZxID:448865

等级: 热心会员
世皆无常,会必有离……
举报 只看该作者 板凳   发表于: 2013-01-19 0
    

赞同,三观端正是我现在看文的底线。

↑↑↑这货是吉尔伽美什,出自fate/zero ,fate/stay night
某月流火

ZxID:21101099


等级: 热心会员
举报 只看该作者 地板   发表于: 2013-01-19 0
同楼上,三观不正的文严重阻碍社会发展人民思想进步。坚决不看。
本帖最近评分记录: 1 条评分 派派币 +1
断壁颓垣

ZxID:22417936

等级: *
举报 只看该作者 4楼  发表于: 2013-01-19 0
楼主说的太对了,很多时候看网文的根本就不敢要求神马了,但是若是能看到一二能闪现发光的,确实是会心有戚戚啊~
月落飘零

ZxID:9948333

等级: 热心会员
举报 只看该作者 5楼  发表于: 2013-01-19 0
在这个善良被喊做圣母的年代里,寻找到一篇三观正的文章真心是一件很不容易的事啊……
jiongsang

ZxID:17402284

等级: 才华横溢
举报 只看该作者 6楼  发表于: 2013-01-19 0
梦溪石难得的好作者啊
楼主说到袁腾飞,就想到现在一股莫名其妙的风气,现在流行所谓翻案风,自从听说袁给汪精卫翻我就彻底不要看他了,翻案并非不对,我个人也热衷于给始皇帝以及魏武翻案,但总得有史据,单单因为喜欢或者要和正道对着干就编造出来一堆存在与否都是问题的事实,怎么对得起“历史”这两个字?
更甚者,颠倒黑白无所不用其极,以反原来的正派人物为荣,以自己臆测的所谓“史实”作“揭示历史真相”
气煞人也

楼主留言:

不能同意更多

手机下载

ZxID:10801517

等级: 牙牙学语
举报 只看该作者 7楼  发表于: 2013-01-19 0
作者的一段文字引我思考,一些论点我同意,当很多时候,作者们通过作品透露出的其实潜在着羡慕甚至是嫉妒。“他们”的种种不可苟同的作为,又其实有存在的必然性,不是说任何事物的存在都有一定的原因。当我们互换位置时,也不一定比“他们”好。当无法改变的时候,不要挑剔和计较。
但是另一部分,有关历史。那么史书和小说有大大的区别。小说是源于生活,通过渲染从而变得更加丰满。那么许多时候可以用不一定真实的小故事引导读者的注意,让读者更积极的完成全部阅读。那么变动一下小的枝叶,我认为是无伤大雅的。但如果是想了解真实历史的,学习历史原著与文献是很重要的。
很感谢作者的文字,人要带有批判性和自醒的能力。

楼主留言:

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yuzhemary

ZxID:10593136

等级: 寒窗墨者
never look back
举报 只看该作者 8楼  发表于: 2013-01-19 0
一般没考虑这么多哎。。线高
learnedhand

ZxID:17733749

等级: 派派新人
举报 只看该作者 9楼  发表于: 2013-01-19 0
顶楼主,我很喜欢这种语气平和,有自己的想法,犀利而不偏激的吐槽

就你提到的两种表达方式而言,我旗帜鲜明地偏好第二种。一般来讲,一个作者在文中表达的价值取向太过明显,对文学性是有损害的,因为能指的多样性本来就应该是文学的一部分。八个样板戏从来就不是很优秀的作品

话说第一段的那个例子我很喜欢啊啊

楼主留言:

我也喜爱第二种表达方式

learnedhand

ZxID:17733749

等级: 派派新人
举报 只看该作者 10楼  发表于: 2013-01-19 0
有人还想讨论史书和小说之区别的,推荐我宝科普文一篇

http://www.paipai.fm/r5966068
haoyuechenbi

ZxID:12273870


等级: 热心会员
~\(≧▽≦)/~快乐
举报 只看该作者 11楼  发表于: 2013-01-19 0
其实对于历史类小说,如果是架空还好,即使设定与一个朝代很类似,也不必深究,但是对于一个要拍成电视的小说或剧本来说,这种错误就是根本不该犯的,我是读历史的,我相信即使作者再怎么看过史书也不及真正研究史学的学者了解的深入,因此我现在一看历史剧就喜欢挑毛病,比如说甄嬛传,一个皇帝,三不五时就公开骂他的皇后,这是根本不可能出现的,这是在打皇后的脸。还有它的背景,难道就不能架空么?非要弄个清朝,搞得人家以为雍正就是个昏君,还立了两个皇后呢,影响是很不好的啊,很容易误导观众。

楼主留言:

这个好像是广电总局要求不能架空才安排的清朝,其实我不介意黑清朝,哈哈

最坚固的感情也禁不起一个时过境迁

唐澄然

ZxID:14957518

等级: 热心会员
如果爱情能从头来过,我们又能想起来什么是真?什么是假?什么是自己心口朱砂,什么事窗前明月? ..
举报 只看该作者 12楼  发表于: 2013-01-19 0
帖子的说话风格我很喜欢。
但我个人并不赞同关于作者和作品的表达。
首先什么才叫做三观正?如果按照遵循社会规则和法律来看的话,那黑道文,豪门文大部分都三观不正,因为涉及很多的黑暗向,并且有不少强取豪夺的情节。那这个类别就应该被无视?应该被批判?就是三观不正的烂小说?这个逻辑是不是有点问题?我这里只是举个例子。每个人对于三观正有自己的定义,并且我认为小说本身是现实上的升华(尽管现在的小说大多升华的很不靠谱),不能用现实的要求去评判。
其次,作者的三观真的和作品的三观挂钩?楼主说的很多小说剧本就是打着个多么有价值的旗号,但其实作品内容根本不表达这些价值取向,有硬套之感。这点我很赞同。的确一个作者本身的思想使得她的作品站到相应的思想高度。但从作品内容的表象就来推断作者的三观,实在不敢苟同。一个好的作者应该用她的技巧,用她的文笔去塑造一个独立的人物。每一个人物都是有血有肉有自己思想的,作者甚至可能用了自己相反的思想塑造了这么个人物,虽然她本身不认同,但同样可以写的很好。单就作品内容讲,一本书的好坏,更多的是作者实力的差距,而不是思想的差距。
最后,我可能说的不好,如果有不同的意见交流,或者戳我。= =

楼主留言:

回复在42L

[ 此帖被唐澄然在2013-01-23 15:34重新编辑 ]
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潇洒如枫

ZxID:9664618

等级: 略知一二
举报 只看该作者 13楼  发表于: 2013-01-20 0
她从不了解这种主旋律以至于无法做到价值和故事的统一。


对这一点评,很赞同。
thirdred

ZxID:9671194


等级: 热心会员
人无法再次踏入同一条河流
举报 只看该作者 14楼  发表于: 2013-01-20 0
十分赞成LZ的观点!

写文就是在表述自己的主张,文笔、人物塑造、情节安排、背景设定这些都不过是具体的手段。就像一瓶酒,如果瓶子不好看,你很难产生把它喝下去的欲望,但若内容物酸腐馊臭,瓶子再吸引人也不过是坑爹而已。

可惜,品过那么多文,令人无法下咽者四五,淡而无味者三四,略有意味者一二,甘醇悠远令人回味无穷的则是百中无一。郑重向LZ推荐鱼香肉丝的《活受罪》《长相守》,尤其是后者,是我看过的文里三观最正的没有之一——时间跨度从上世纪30年代到80年代,当年俊美潇洒、意气风发的军阀公子实业家为了爱人一直留在了大陆,经历了抗战内战解放后的三反五反乃至文革批斗,二人清贫相守,直到最后病逝。与通常言情小说结尾时主角必定名利双收二人永远健康美貌无忧无虑的幸福生活完全相反,但看后却会让人感觉,真的是不枉此生。

可惜这个作者后来没写了。。。不过,为了兴趣写作的往往才有精品,一旦成为职业写手,再出的文就跟工厂流水线上下来的一样经不起咀嚼了。所以,遗憾也许也是一种美吧。。。。。

楼主留言:

鱼香肉丝的小说我看过,其实她不是没写,而是,换马甲了!!!!!

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takanokawa

ZxID:3687816

等级: 热心会员
为上无苟且之心,群下知胶固之义。
举报 只看该作者 15楼  发表于: 2013-01-20 0
三观问题不好说,其实现代的那些写手,就算不想符合主流思想、不想依据传统道德观、对于现代三观有自己的想法,大可有理有据的来分析利弊,以理服人。
用奇异的思维来哗众取宠,真是最低端的手段了。
孤寒抱抱

ZxID:14484694

等级: 热心会员
昼长苦夜短,何不秉烛游。
举报 只看该作者 16楼  发表于: 2013-01-20 0
现在文笔好故事端正的文真的不多,几乎都是狗血和小情感。俩人腻歪半天的文。希望出现一些能真正成为作者而不是写手的好作者。我们这么读网文的也能坚持下去。
欢日尚少,戚日苦多。何以忘忧,弹筝酒歌。
米粉子子

ZxID:10505638

等级: 热心会员
一生一世一双人?有……没有……
举报 只看该作者 17楼  发表于: 2013-01-20 0
对于高干文的三观最存在疑问了

红楼梦写个权贵故事还来一个家破人亡的喜闻乐见

女主跟一个本该只有几千月薪的官员谈恋爱,都开得起名车,住得起别墅了,然后天天想着怎么维持这样上流社会的生活。

比起这种我还能接受豪门文。

而不是一个连“公仆”两个字都不会出现的官员言情文

楼主留言:

我几乎不看现言了,尤其是高干文

雪月森林

ZxID:11898216


等级: 热心会员
破晓之前 忘记所有胆怯
举报 只看该作者 18楼  发表于: 2013-01-20 0
额,老实说我看文还没考虑这么多。比如《大漠谣》,没觉得有桐华的历史观, 那会就觉得素一本小说而已=_=
其实对于大多数比较成熟的读者来说,自有一套价值观,是很难被小说中不好的情节所误导的。现在最大的问题就是,某些价值观还没有完全形成的孩纸和一些价值观模糊的娃易受影响。比如于麻麻的剧就毁了好些娃的价值观。
额,扯远了。三观神马的我觉得没啥,看过就忘了。当然那些意淫过度的直接就弃了的。老实说写文毕竟是作者在表达自己的想法,咱不能要求他的思想有多正统,各人有各人的思想。咱能做的就素好好引导娃儿们,好的,咱学,坏的,咱弃之!

楼主留言:

其实有了桐华的历史观,它也就只是一本三流的小说

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破晓之前 忘记所有胆怯
柳遥暄

ZxID:12024259


等级: 热心会员
闭关码论文,有事请站短,潜!
举报 只看该作者 19楼  发表于: 2013-01-21 0
现在三观不正的文不要太多。不能让环境适应自己,只能自己见到绕道而行。毕竟还是有不在意这些的筒子在。而且偶有时候会觉得不能所有人都三观端正,人得自己给自己把关。要成为什么样的人,是自己对自己负责的,不能要求别人不误导你,这不太科学。

比方桐华,我们可以选择自己不看,我是一本她的文都没看过。但不能阻止想看的人看,大家都是自由的。而且每个人的三观也是不一样的。也许我们觉得这是三观不正,人家觉得很正。我们无权去谴责什么。

不否认梦溪石是个不错的作者,但个人觉得抬得有点高了。楼主例举的两篇,偶都没看过,因为不喜欢YY真实历史人物的小说,偶都自觉绕道而行了,所以无法评判写的有多好。不过,这些YY真实历史的个人觉得都无法说三观端正,非要把四爷八爷凑做堆这种思想本身就不对,就是一种YY,所以个人觉得举这些为例实在无法站得住脚。新作《九霄》也是写的差强人意让偶看的大跌眼镜,还不如以前的老文。

额,要开会去。先说这么多吧。。。
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