【周讨论第四十七弹】三观这种玩意儿——杂谈小说中的三观_派派后花园

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[探讨交流] 【周讨论第四十七弹】三观这种玩意儿——杂谈小说中的三观

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竹葵晚

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举报 只看楼主 使用道具 楼主   发表于: 2013-01-19 0
【周讨论第四十七弹】三观这种玩意儿——杂谈小说中的三观
— 本帖被 鱼尺素。 从 品书评文 移动到本区(2013-03-18) —
之所以决定写这个帖子是因为在看一篇耽美小说时有所触动,这本小说名字叫《妖孽横生》,当中有一个情节是男主教一个四五岁的孩子种雏菊,而另一位男主就站在远处观看,当时他的心里很值得玩味,他想,孩子还那么小,那么脆弱,已经知道要照顾比自己还弱小的生命。可能会有人对此无动于衷,或者觉得无甚可值得动容。

可我看到这段描写时,心情都变得愉悦起来,虽然会有比这更让人感动的情节,但依然无法抹杀这种价值观在整篇文中的体现。就是[b]因为有越来越多的作者不再对此花费笔墨,所以才更加显得可贵。或者说,有太多的作者从本身而言并没有这种价值观,所以他们根本写不出这样的话和这样的情节。[/b]

我知道会有人在看到我以上文字的时候说小说不过是用来娱乐的消遣品,对于某些思想和价值不能强求,对,我承认我看小说有百分之九十九只是因为打发时间,只有那么百分之一才是修身养性和增长知识。但哪怕是打发时间,也应该[b]选择我认同的我赞赏的[/b]。

记得很久之前在网络上关于言情小说中所谓高干和浪漫是一篇吐槽声,因为当时网络原创小说中高干文盛行,而大多数的高干文在处理矛盾冲突时都没有考虑到读者的接受底线。我所说的读者是有着正常三观的读者。其实[b]这种现象并不仅限于大陆原创小说,在台言中也大行其道。[/b]

其实很多读者的言情、耽美小说启蒙都从台言开始,如果说古言和现言五五分的话,那在台言中高干豪门小说则是占了四分,这还不包括古言小说中那些名门望族类小说。[b]在我们的价值观还没有完全形成的时候,接触到大部分作品并没有一种正确的指引[/b],所以男主杀了女主全家或女主杀了男主全家亦或是男主强取豪夺强迫女主身边的朋友和家人,典型的就是《流星花园》中,男主道明寺逼迫杉菜的家人和朋友引得她不得不低头。而这一行为在很多女生的眼中竟然是浪漫的表现。[b]如果普遍认为这种行为是一种浪漫的那么,那也很容易的推断出当一个作者写出类似的情节和故事时,会有大批的推崇者在背后双眼冒红心。[/b]

所幸,小说只是我们生活中很小的一部分,所以对于我们的价值观形成并没有造成很大的影响,至少对我并没有特别大的影响。

但这[b]只限于对生活中的价值观没有影响[/b]而已,在我们[b]读小说作品或看电视电影作品时[/b],依然能清晰的看到这种扭曲的思想对很多人产生了化学反应,这当中就包括作者、编剧•••

记得《蜗居》和《奋斗》风靡万千荧屏时,许多的观众表示看到了对社会现象和实事的讽刺点评。每当看到这样的评论,真的很想笑。编剧站在一个第三者的角度来写那些故事,通常有两种,一是有着明确的取向,编剧很清楚的知道自己在讽刺什么赞扬什么痛恨什么热爱什么,另外一种就是完全中立,只把故事用画面的形式呈现给大家,让观众在看到时独立的思考。这两种方式孰好孰坏我无能力评价,不过我想说的后一种表达方式。[b]再中立的画面也会有一种立场,它会若有若无的体现在作品中[/b],而六六和石康,他们俩的价值观我真的只能呵呵。

石康从他的微博上就可以看出是什么样一种人,而六六,她的新作《心术》就间接的体现了她的最大能力。如果你曾经看过这部电视剧的话就会很清晰的感觉到某些地方的不合适,比如医院大会中那些激扬向上的言辞,这样的话语实在是太让我熟悉了,几乎充斥在所有主旋律的作品中,这种最符合和谐社会的和谐言辞偏偏是整部电视剧中最不和谐的存在,原因很简单:[b]因为没做到相容[/b]。凌驾在剧情和基调之上的这些台词情节简直就像是强加上去的一顶帽子,突兀又难看。而终其原因就是六六本人并没有能力写出一个符合这种主旋律思想的故事,又或是,她从不了解这种主旋律以至于[b]无法做到价值和故事的统一[/b]。

有点扯远了,我想说的其实是小说,电视剧真的只是附带。

虽然对于高干文中所体现的价值观有许多人吐槽,但是[b]此风依然盛行[/b],盛行到一部分作者在开坑之处就标注三观不正者点叉右转。每当我看到一篇文的文案中出现类似的话,我一定会毫不犹豫的叉叉掉,哪怕其实这篇文中并没有什么雷点和值得吐槽的地方。[b]但当一个作者在一开始就对自己的作品有了这么一个评价或者说是基调,那还有看到价值吗?[/b]

娱乐消遣也有分类,在超市捏死泡面饼干是一种,在家看H漫小黄文也是一种,后者则要比前者高尚。看到这你可能要问了,作者在自己的专栏写自己的小说表现自己的思想,与你何干?爱看不看。是,与我无干,我没看也就对我没任何影响,但我可以评价,评价她笔下的故事给看过的读者所造成的不良印象,甚至可以评价他的思想给原创小说所带来的不良影响。所以,我也要说一句类似的话:觉得LZ没事找事、吃饱了撑着、杞人忧天•••的可以点叉出贴了。唔,你们的感触是对的!

我曾经看过时久大人的一篇《诺森德》,撇去小说后半段的拖拉狗血不谈,本文一直被我深推,就是因为很简单的一句话,男主说:一个好男人,首先要是一个好人才能算是好男人。虽然好之一字实难判断,但好之一字又极易判断,人心一杆尺,谁好谁坏,各有判定,[b]在大方向上却从来就是一样的。[/b]

作者大人的另一篇文《镇魂调》是与之前提到的那一篇完全不同的一种风格和思想,这也是她稍早时期的一部作品。男主是历史上著名的佞臣,狠辣阴毒毫无悲天悯人之心,自私贪婪恋战权势,唯一值得说道的也许就是深情这一点,而就是这唯一的一点也只是相对于他对他人的态度而言,比起其他小说中的男主则是相差太远。但我并不排斥作者对于这个人物的塑造,因为从头到尾[b]作者都态度明确[/b],她不赞同她笔下的这个人物。

提到时久大人,就不得不提另一位我非常喜欢的作者:梦溪石。她的作品是少数会让我心甘情愿等待的小说。而对于她的评价引用我看过的一句话:[color=#ff0000][b]三观端正,文气雍容,文笔不清丽优雅,胜在自然流畅,人物情感慢热真实,少有“悱恻”情节,多旷达明快心境。[/b][/color]如果你看过这位大人的作品就知道总结的又多贴切。

而她笔下两本历史耽美向小说《天下》和《山河日月》就是代表作,以上说到的特点都可以在这两篇文感触到。有人说写文有两点:心要正,手要稳。第二点,作者大人有没有做到我还没有资格评论,但是她很明显具备了第一点。她赞颂着我心中想要赞颂的,谴责着我心中想要谴责的。

我曾经跟姐姐讨论对身边一些事的看法,比如送礼走后门。其实这种行为以后的我也会做,但在我做的时候,我能保证自己不会洋洋得意仿佛这是一件值得宣扬赞颂的事情。

有些作者在微博或是论坛里大谈特谈富二代官二代做下的哪些错事,仿佛恨不得对着上天大吼这个社会怎么了,但在她的专栏里故事中却一直写着官二代富二代怎么腹黑怎么强取豪夺的情节,是否觉得很讽刺?[b]也许那些富二代官二代唯一的错就是不是那个作者的男朋友[/b]!

富二代官二代的故事不是一个作者在写,富家女娇小姐的故事也不是一个作者在写,就像不止一个作者写妓女一样,但对于同一类人,每个作者都会写出不同的故事出来,而这个故事有时候就能看出这个作者的阶层和社会位置。于正的笔下女主女配可以是妓院出身或藏匿在妓院中,妓女也可以成为名门子弟爱慕对象。可是曹雪芹的笔下,那些小官戏子永远不会发生这样的事。[b]这就是区别,出身的区别,思想的区别,价值取向的区别。[/b]

曾经和某人就现在一些电视剧和小说中关于唐太宗和长孙皇后的关系简单讨论了一下,貌似从那部台湾电视剧开始,唐太宗最爱的女人从来就不是长孙皇后,比如最近正在播放的《隋唐英雄》,虽是戏谈,可在这戏谈依然可以读出一些让人匪夷所思的东西。历史上唐太宗和长孙皇后关系密切,少年夫妻难得恩爱。但编剧和作者偏偏喜欢塑造一个虚无的人物成为太宗的爱人,长孙皇后沦为炮灰,仿佛不这样写就体现不出爱情的自由可贵,也表达不了编剧作者心中对纯真爱情的向往对天家情爱的悲悯。真是无比滑稽!

写到这儿的时候就不得不提一位作者桐华,前段时间闹得沸沸扬扬的禁播大漠谣应该让很多人都印象深刻。虽然我觉得禁播有点不太可能,也觉得有点过了,但我十分认同那些反对者的观点。怎么说呢,桐华这个作者的作品和她的历史观只让我想到四个字:[b]投机取巧[/b]。

作品的投机取巧可以用一句话来概括:时无英雄而使竖子成名。

历史观则要说的多一点。其实从那个所谓的袁腾飞历史老师开始,大家就习惯性的质疑历史的真实性,在很多人的心目中,野史要比史书真实许多可信许多。对此,我不予置评。可就算是质疑,也要有足够的证据来证明自己的观点,而不是简单的一句我认为我猜测。在我看来,桐华利用了大家这一普遍的心里偏向把自己所为的历史事实强加给了读者,而这种言论有意无意的给自己的形象加上了一层绚丽的光环,历史言情小说天后,多么亮眼的一个冠冕。哦,对了,她还是名校毕业常住国外呢!

有无数的人在那叫嚷,小说就是小说,不可能全部符合历史。是,小说不可能全部符合历史,不然岂不是成了史书。但,认真对待很难吗?甚至我们不需要你认真对待,只要你有那么一点点的敬畏就可以了。很显然,[b]桐华两者皆不具备[/b]。

猎奇可以,虚构更可以,可是底线就在那,不动不摇,你跨过去就得面对唾骂,很简单的道理。对了,这个圈子越骂越红的多得是,比如于正。

帖子写到这里忽然有点意兴阑珊了,因为我已经不知道会有多少人会和我一样想。

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[ 此帖被鱼尺素。在2013-01-19 19:38重新编辑 ]
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你若安好
              便是晴天
girlhu

ZxID:7768412

等级: 热心会员
举报 只看该作者 102楼  发表于: 2014-09-01 0
不能再同意了,爱潜水的我也要来说“好!!!”
yysnowwolf

ZxID:10066123


等级: 热心会员
心不动,人不妄动,不动则不伤
举报 只看该作者 101楼  发表于: 2014-09-01 0
好吧,我是来接上回分解的。

现在想来刷晋江的日子也不失为一段好日子,那时候清穿还在当道,重生刚刚起步,还算是百花齐放百家争鸣吧。

即使被很多人穿烂了,仍然觉得四四是当仍不让的主角,反对其他一切数字党上台,每一个大大笔下都有一个鲜活的四四~~~

后来,如果没有后来也是会幸福哒,一入网文深似海啊

在刷清穿文的时候不小心刷到一个天雷——福小*的“**宫主”晋江积分89,276,728,请原谅那时我的见识浅薄,当年真的还没有三观的概念,只觉得一股郁郁之气,发自胸腹。怎样的人品才能写出这么意淫的文啊,除了有些残渣碎肉,大放厥词外,可说是处处闪雷啊。这样的文一般人是看不下去的,那些看下去的人又是受到怎样的蛊惑甚或鼓励才会给出这样的高分。

非我是忧国忧民之辈,实是这些都不是关键字能屏蔽掉的,那些从老子儿子,从皇帝到皇弟都添我大脚趾的狂妄,让玛丽苏都自惭形秽。有形的字屏蔽掉的只是正常的欲望,谁来屏蔽这些无形的狂妄?

三观的不定式确实难分黑白,但是严重背离主流价值观的文潮挟裹而来的就是主流价值观的背离。各种金手指,种马描述的无非是不劳而获、小n有理等等人们潜意思里的黑暗面,而当这些隐晦的潜意识被一语道破,大大方方就登堂入室时,羞耻这种人类进步的动力还有何力?当我们还有力气吐糟时,请务必尽全力。等哪天醒来发现周遭无不是天雷时,电着电着也就麻木了,我们的麻木至少已经定型,孩子的麻木谁来拯救。

深有同感,就和楼主一起吐槽一下啦。
离恨恰如春草,更行更远还生……
浮孽

ZxID:20960337

等级: 脱颖而出
举报 只看该作者 100楼  发表于: 2014-07-11 0
不错
elfaven

ZxID:9651984

等级: 才华横溢
举报 只看该作者 99楼  发表于: 2013-04-08 0
从前看到诺森德里面那句经典的一个好男人首先是个好人,真是觉得印象深刻啊,只因这样观点的言情太少了。从步入网络小说的世界以来几乎各种类型的文都看过, 有些文,说实在,完全是因为一口气读到底的习惯看下去的,看完之后感觉活像吃了苍蝇,说不出地不舒服。没接触网文之前经常看到一些十分优美的文章,看完之后总是余香满口,可以反复琢磨文字的妙处。现在嘛,这种感觉已经很久没有出现了。网文总是以情节和YY博人眼球,所以其他方面经常被忽略。如果一篇文里有作者的思想在里面,总是容易被人记住,可惜的是网文或者YY文很难做到这一点。看过就忘的文实在太多了。
对于我来说所谓三观不正就是主角思想的雷点以及作者对此赞同的态度。这些雷点现在我都能总结出好几条了:
一, 矫枉过正的种田文和反琼瑶文。晋江曾经刮起过反琼瑶风,确实虐三儿让人看得很爽,但是有些文就有这个倾向:凡是做事善良的都是圣母,都要被讥讽。而种田文夸大着 “贤惠” 守规矩,凡事以家族为先。这种思想在某些同人文里也有,比如泰坦尼克号同人,肉丝抛弃未婚夫就是抛弃家族,放着金龟婿不去反而要跟穷小子就是傻,谁能说这种观念的文就不是受到动不动就是总裁金龟的言情文的影响呢?或者更严重一点说,是现代人冷漠自私本性的直接反映?很少看到年少轻狂的热血主角了,女主们总是淡定的,算计的,冷眼旁观的。
二,某些《云狂》类型的文。如果说上一类还能勉强看下去,这类文实在是欣赏不来。云狂的粉丝表生气啊。只是那种女主角全能的文都有个缺点,就是基本都在说女主之前如何废材,后来如何狂傲,通篇都是狂傲。。。外加几个脑残女性来做陪衬,似乎除了主角就没有能看下去的女人。
三,高干和豪门中的某些类型。 这些文里的女主的唯一梦想就是嫁个官二代或者富二代,用她们的权势砸扁势利眼路人甲乙丙丁,似乎生为普通人就是被宰割的对象。每次我都想吐槽,看到这些文还以为回到了旧时代,除了背景在现代,那种上位者为天的思想完完全全就是继承了古代的美好传统。起点男主文有些则是打着改变历史的旗号YY一把登顶的快感。
四,强取豪夺类的言情。想想这个场景:男友很霸气地将你禁锢在双臂间亲吻。确实很多人喜欢男主霸气些,但是霸气过头变成邪魅变态,这个就····记得晋江有篇那什么蔷薇什么的,女主一路就是被男人强的,最后还和他们在一起,这个,只能表示这些文的女主估计有受虐体质,或者斯德哥尔摩综合症,爱上虐待自己的人。建议喜欢这种类型的人看看犯罪心理,嗜血法医之类的美剧,估计那种受虐联想会被吓回去。
感叹下,文看多了果然越来越挑剔了,不过现在文的质量也越来越回去了。某些十几岁作者自己的心理都未成熟呢,再看他们的文实在有心理障碍。
不过对于这些仅仅是为了满足YY的文,还能有多高的期待呢?不如我们一起回归正统文学的怀抱吧?它们从思想到文笔都足够引人深思~~
[ 此帖被elfaven在2013-04-08 03:22重新编辑 ]
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天天anna

ZxID:128925

等级: 热心会员
举报 只看该作者 98楼  发表于: 2013-04-07 0
楼主点评的很独到也很深刻,是的,现在社会风气这样,再看小说,真的会毁了很多孩子的思想,就我个人而言,其实是不赞同 喜了的文,怎么样都看不下去
浅香绫

ZxID:4021945

等级: 热心会员
举报 只看该作者 97楼  发表于: 2013-04-07 0
回 20楼(jianxinxin) 的帖子
报纸糊墙是哪几篇啊?
胡小蛮

ZxID:24227048

等级: 才华横溢
举报 只看该作者 96楼  发表于: 2013-04-07 0
我到现在都不看耽美,真的接受不了,现在的人口味怎么那么重?真的不明白??
lanjiazi

ZxID:17469342

等级: 热心会员
举报 只看该作者 95楼  发表于: 2013-04-06 0
非常同意楼主的观点。至于正三观与毁三观,其实现实是处于两者之间的。在天朝,甚至于世界90%的影视和小说里,言情类主流都基本上是圣母。没办法,黑暗的世界比以往任何朝代都更加的暴露的老百姓的面前。现实需要的是正三观,消遣的需要多元化。
niangdd44

ZxID:24115474

等级: *
举报 只看该作者 94楼  发表于: 2013-04-06 0
好对啊,现在好书越来越难找了。。。。唉
  (楼主推荐几本吧
baokt

ZxID:10607178

等级: 牙牙学语
举报 只看该作者 93楼  发表于: 2013-04-05 0
我发现我看小说光注重情节了,三观什么的还是看别人的评论什么的才反应过来,真心希望楼主这样的人越多越好,
ayumihmsk

ZxID:598816

等级: 热心会员
举报 只看该作者 92楼  发表于: 2013-04-05 0
年纪渐长,对于三观不正的书也越来越看不进去了。可还是有不少作者写着这样内容的书,不踩中地雷很难啊
一只耳朵de兔子

ZxID:15467634

等级: 博览群书
举报 只看该作者 91楼  发表于: 2013-04-05 0
我其实三观都有点歪了,要多看点像韩寒,鲁迅那样的人写的,还是带回来比较好
风预

ZxID:15577186


等级: 热心会员
某,某,某~
举报 只看该作者 90楼  发表于: 2013-04-04 0
我看文没什么三观,我都可以接受。
paipaiaily

ZxID:21962706

等级: *
举报 只看该作者 89楼  发表于: 2013-04-04 0
很好的帖子~
年少丶春衫薄

ZxID:18132232

等级: 派派新人
举报 只看该作者 88楼  发表于: 2013-04-04 0
三观什么的我觉得说的很好,像我们已经定型的读者是毁不掉了就怕毒害小孩子

不过关于历史小说这部分我有一点意见,小说自然要有一点想象的空间,既然作者已经打上穿越啊虚构什么的标签,不符合史实这点我觉得可以接受,而且历史上的很多东西也都是没有三观的,说实话通过这些小说可能还会读到一些原本不知道的东西。

至于电视剧,我觉得应该吐槽光腚总菊,它不让拍架空你能闹哪样,不然都可以架空啊,也就不存在误导了。

最后推荐一下《冠盖满京华》,很正
弥叶

ZxID:14343453

等级: 热心会员
举报 只看该作者 87楼  发表于: 2013-04-04 0
我看了很久,把所有的评论都看了一遍。
我觉得网文真的不适合特别小的看,及由它们改编过后的影视作品。因为中国是没有对于影视观看年龄的限制的。要么开始限制,要么就不要翻拍,不然我觉得小孩子自杀为穿越的事情肯定还会上演。
我其实看网文看的还算早的大概是初一的时候吧。但我觉得自己还是很幸运,在道德观念还不是很明确的时候,看的小说三观还是很正的。我最开始看的是金子的现代文《我不是精英》,当时看的时候还不觉得,现在想想,这本书真的很正,青梅竹马,各自互相奋斗,两个人都是平常人,也许作者在小说中美化了现实,两个人都没遇到太大的困难,但那种人性的美还是传达了出来。
可能是早期看的小说比较正,即使我看小说有点来者不拒,但那些不正的小说也没给我留下多大的印象。桐华的我没看过,电视剧我的就看完了《恶作剧之吻》,其余的无论多期待啊,到最后都没看到过完整的一集。现在的电视剧大部分都有些三观不正,而且都是什么互相模仿的。感觉真是……
我发现我还是更爱小白文,小白文虽然有美化现实,但比起一些各种斗的文来说,其实更容易传达正能量一些。我记得看居尼尔斯《黑白配》,女主角的工作和感情不顺,很鲜明地反应出了现实生活中的大部分人的亲身经历。虽然最后的双圆满结局也是大部分人望尘莫及的,但对我来说,不可否认的是,一种正的人生观念,即使它过于天真。
不过我看这帖我才知道,三观不正是说作者对有违道德的现象持赞同意见。我就说有些名著看的我有些无语,例如《红与黑》,现在倒是懂了。
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画眉浅浅

ZxID:4877704

等级: 博览群书
举报 只看该作者 86楼  发表于: 2013-04-03 0
看过了,记录一下。无条件支持。
吾之琴操

ZxID:12918103

等级: 职业撰稿
我相信  满树的花朵  只源于冰雪中的一
举报 只看该作者 85楼  发表于: 2013-04-03 0
话说,乍一看楼主的题目—“杂谈”,我就无比怨念地想起了我故意推托很久都没有写的毕业论文啊~~~~
对于三观这个事情,我很同意楼主的观点。看小说虽是消遣,但我总期望从这份消遣中得到某些东西,可惜的是从大部分的小说中得不到我想得到的,于是只好把这个当作纯粹的消遣了,谁让我那么喜欢文字呢!还有就是关于历史的问题,只要古言小说不是架空的,我都没兴趣看,因为不想看到好好的历史被歪曲成另一个样子了。。
还有,我觉得这种探讨交流很有必要啊!因为在探讨交流过程中所形成的思辨能力很重要!这又扯回到论文的事了,在撰写论文的过程中我发现自己明显欠缺这种思维能力。。。
929922800

ZxID:14200744

等级: 热心会员
举报 只看该作者 84楼  发表于: 2013-04-03 0
发现人越大越偏向三观正常的文,有时觉得一些高干文真的太过了。。。
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