楼主看到被所有的人反对是不是很嗨，有一种众人皆醉我独醒的优越感。如果是，那么恭喜你，你被精英或者公知洗脑成功了。
         我也不想和你一天天的辩论，分析-   这些楼上的同学已经说的太多了，你只用明白，在这个论坛里哈日哈韩是没有什么市场的，姑娘，你需要成长。

我覺得我門才是那個叫慘呢 一個總統鎖國8 年 汲汲營生為家裡展乾 什麼海角七億啦 瑞士/日本的洗錢等等 etc 我是平民 該繳的稅是一毛也逃不掉 既沒有豪宅 也沒有瑞是存款 一般的民眾大半都是如此的過日子 因為8 年的時光 korea 經濟強大 資本家都出走台灣 工作機會少 待遇又低 他怎的不想想呢 最近很積極的找工作 待業中 看的各位對祖國的感言 我也來發發牢騷 沒有任何政治立場ㄡ

国家的强大归根结底还是在于人民。民不智，则无力面对逆境。民不勇，则不敢面对逆境。如果我们成天只是抱怨，成天想要逃避，成天想着穿越到更有机会更符合自己想法的地方，那么“为什么人家是现实，我们只是幻想”的答案不就很明显了吗？我们的历史是别人造就的，但是别忘了我们也在造就别人的历史。
历史不是一两个人造就的，清末改革的失败未必只是当时高层的问题。满清入关以少数统治多数，在涉及到制度的大问题上自然多有制肘。当时汉人的心态、旗人的心态，读书人的心态以及清朝和日本皇室的集权能力、统治基础甚至还有不同的经历造就出的不同的民族性格共同造就了两国日后不同的状况。而且即使是现在大家又都还有自己的问题。看人若只看花团锦簇处，难免以偏概全。
另外，历史类的穿越小说再贴近现实终究也只是小说而已。日本从处处学习中华到脱亚入欧崛起，其中局势、心态的变化其实是十分复杂的。唐宋时如何，崖山之后如何，明朝如何，满清入关后又如何知道明治维新，其中内部的争斗外界的刺激，都不是短短十万字可以概括的。lz如果真有兴趣，不妨多看看资料。小说终究只是演绎，被它控制自己的情绪实在不值得。

央视好象播过一个系列片就是大国的崛起，英美俄等都在，能屹立不倒的必然都有一个崛起的过程，觉得日本是个侵略性很强的国家，当时的对华政策是“欲先征服支那，必先征服满蒙，欲先征服世界，必先征服支那”，多么野心勃勃啊，有人说过对付日本就应该往死里打，你不把他当人就好了，打到他服，有一定的道理。
日本二战后迅速恢复有美国金元政策，发展教育等，但也有一个卖春政策，实在没什么好值得学习的

以美国对中国的忌惮，走双赢互利的道路不可能，

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这话放到二战后那个年代我是不同意的。

1.那时国民党是执政党，中国可不是社会主义。
2.苏联的强大
3.意识形态的对立

东德西德，南韩北韩，中国台湾——这都是美苏争霸的产物，究其原因，还是意识形态。

当年那个情况下，如果gcd没上台，中国绝对是资本主义，必然亲美。别忘了，那年代美国最大的对头是苏联，他会把中国推给苏联当帮手？只是最后还是gcd上台了，美国只能退而求其次的支持台湾、日本、南韩以求牵制中苏，保留美国在南太平洋这边实力。

至于双赢互利还是殖民主义，当年历史没走到这一步，谁也不知道。不过中国人一贯有卧薪尝胆的优良传统，就算被压一时也绝对不会被压一世。而且殖民主义这玩意儿历史已经证明了是兔子尾巴长不了的。

再者，执政党并不能完全代表一个国家，更不能代表一个民族——我是真心不待见gcd，但绝对为中华文明自豪。中国的唐诗宋词、中国的诸子百家、中国的汉唐气象、中国的魏晋风流……那时西方人还在茹毛饮血吧╮(╯_╰)╭

引用

引用第24楼海沉川于2012-12-05 00:08发表的  :
以美国对中国的忌惮，走双赢互利的道路不可能，

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这话放到二战后那个年代我是不同意的。

.......

我那句说的是新中国建立后的情况。
我觉得讨论到二战时代，GMD没有下台这种假设没有什么意义，跟假设清朝没有闭关锁国一样是YY。
罗斯福年代美国确实对中国有过一段不遗余力的帮助，记得由于宋美龄 宋子文的奔走，当时美国不光白送中国许多飞机，包括飞行员都是送的。
宋美龄每次访美都带回大量的援助。
美国当初的心态应该是扶持中国的，但要说这种心态多慈善，就一定能双赢互利，我觉得还是太天真了。
国家的发展、机遇是很复杂的，没有真实发生过的事情，谁都不敢说一定能那样。

而中国由于自古以来的文化思想，是一个很难控制的国家，苏联那么帮助中国，在蜜月期后都翻了，所以我觉得跟美国双赢也不太可能。
日本不同，日本较小，又特崇拜强者，由于两国差距很大，所以在日本身上能实现的，在中国身上很难。

但我现在觉得，日本强大已经是过去，去年的核泄漏事件，让我看到，一个军队不肯为人民牺牲的国家，真再没有什么好顾虑的。
中国的强大却指日可待。未来几十年，会看到的。
没事看看推背图第四十五像，预言了日本的衰落，挺有意思的。

这是我的看法。

日本明治维新的时候，正好是中国清末时候。
在全球时代潮流下，中国是落后了很多。

而现在中国又不给力，经济表面上是上去了，但是内部问题太多

日本依靠强国崛起的结局现在可以看得很清楚——就是只能跟在美帝屁股后面叫“爹”，稍微有想摆脱美帝钳制的当权者马上就被替换掉╮(╯_╰)╭
天朝虽然慢，但是一步一步靠自己走得比较稳妥，毕竟也没办法要求一个从明末开始就被各种倒腾各种折磨的国家一飞冲天。其中外族政权建立，文化摧毁，近代战火不断再加十年抽风，天朝它竟然活了下来就是种奇迹了，不过壳子里面的东西换没换鬼知道，至少血统还是的。

至于楼主说想穿过去……我只能继续╮(╯_╰)╭，书里没有写霓虹上世纪90年代经济泡沫爆裂之后的惨状么？然后霓虹发展史上的侵华战争楼主打算站在啥立场上？

楼主思想其实没啥错，谁强跟谁么，就这点来说还是建议楼主选择美帝比较好。

这种想法以前也有过，觉得欧洲那边社会福利真是各种好啊，但现在倒是毫无这种感觉了，生在此地为我人生之大幸，可能是我的爱好的原因所以这种感觉特别强烈。
其实大概能推测出楼主的年龄，估计再过几年楼主回过头来看会觉得当时真是幼稚。

最后，我有点不明白为何楼主认为霓虹很强…这个不是讽刺，是真心的疑惑。如果要论对手，应该选择美帝，霓虹充其量人家屁股后面一小弟……

以下都是个人看法：
天朝文化是世界上独一块，几千年来的封建社会影响不是这么容易就去除掉的，我觉得多D反而不适合天朝。
国人最擅长啥？
明显是内斗。

个人认为封建社会最大弊端就是国家的兴衰完全以皇帝个人的资质来主宰，臣子再强大也是臣子，这是不可逾越的本分。现在一D执政说到底还是与以前有相似之处，但不同的在于最高领导人从“皇帝”变成了“一个团体”，团体内部互相制约，而且即使是站在最高位的也有可能被联合制下去，这样避免了因为个人昏庸而导致国家衰弱，相对来说较为稳定。只要那个团体不出问题，天朝自然不会有大事。
而且共D的选举时一层一层刷上去的，虽然不可避免的会有各种灰色现象，但是到了上层就会有权势和钱都影响不了的东西，所以我认为能混到最上层团体中的人即使不是天纵英才，再各个方面总还是有可取之处的。
至于那个团体出问题的话，比较有可能的是大家都被传染了羊癫疯或者精神病？囧

咳，我能不能说一句，我希望咱们以后能有机会为“我们中国也建立空间站了”“咱中国也有个火星计划”“咱中国成为一大经济中心大家都得以咱们为标准”而自豪一把。

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不是正在发展航天么，人家都不敢给技术，中国只好单独弄。

to 25L

怎么说呢，lz说的日本崛起，思潮萌芽于幕末维新，真正开始于二战战败后，lz吐槽的点也在于“二战日本明明是战败国，结果现在比中国这个战胜国还牛x，这到底是为毛？”

至于讨论到二战时代算不算yy——当时那种环境下，zg是有条件抓住机遇崛起的，我后面几次跟帖也都是在分析这个条件和当时的国际形势，并不是凭空脑补。

当年那个环境，美国扶持中国绝对比扶持日本重要，历史发展也证明了这一点：看看当年有哪些社会主义国家，再看看现在有哪些社会主义国家，再想想美国在日本和台湾问题上的不退让，还有其它西方国家对印度、东盟的扶持——在意识形态的对立这个大矛盾面前，资本主义国家内部矛盾都是浮云。

美国扶持日本，那是退而求其次的选择，谁让中国彻底奔向社会主义呢？

至于苏联——历史已经淘汰了丫儿的，那是老黄历了。反正我一贯认为共产主义就是流氓本色，专制独裁总有一天要垮台。

ps。历史虽然已经盖棺定论，但是探讨其它可能性是以史为鉴——我们从已经发生的历史事件中学到经验，以后才能少走弯路不是？要不然哪天再来个文 革，谁受得了？


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to lz
而不用老是拿“穿越”思想来安慰咱们历史悠久，咱有5千年（？！）文化，拿着早就已经过去的那些辉煌来自豪。希望，咱们能有展望未来时的那种自豪和充满希望的感觉。
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展望未来，不意味着否认过去。
否认过去，又怎能正视现在？

羡慕强者可以理解，但是没必要看轻自己的民族，甚至彻底否认本民族的文化和历史——我终于明白为什么那么多人拍lz你了，你确实该拍。

随便插句，回复下楼主留言，别的不知道，但是作为一个刚留学回来的人，表示我们国内看到的关于欧洲特别是希腊经济一塌糊涂，人民都在抗议的事情绝对真实，希腊简直一团糟，如果没有欧盟帮着立马就要宣布破产了。还有你看到的那些关于中东的冲突也绝对存在，国外报道得还更详尽些。不晓得LZ指的是不相信哪国经济有问题

鬼子赢的还是给鬼子用的。更何况，欺负的是你的祖宗。

我们还想怎样？自己的国，自己来尽力爱。


可见，昔日侵略者成功洗白典型案例！！！

任何国家都有起起落 放之天下皆准则 各有各的际遇罢了 lz何必
还有 现在的霓虹人早已非当初的他们了
一个只崇拜强者的民族 号称接纳各个民族优点的民族 现在也止步不前了

哦，大家批俺“不应该羡慕”，俺理解。
不过，俺不接受。

情感不是理智可以支配的，既然论坛给了大家发表言论的地方，还真就是不想人云亦云，就是想渲泄一下下，要批随便批，言论自由嘛！

鉴于我和LZ的意见有太多相左的地方，而且我也实在无法理解LZ主楼的深层含义，所以我还是把回复抹了。
LZ您看过也就看过了，不赞同的就当我放屁吧

lz你不用态度这么消极吧。。。很有种从一个极端走另外一个极端的趋势。我们只是就是论事。

我想大多数人在批判LZ是因为楼主帖子里的情绪很明显，对日本有种喜欢+羡慕的感情。LZ说想要穿越出天朝，是不是想要穿越到日本去呢？这种情绪是大部分人不能接受的。如果楼主只是就事论事，说日本在某方面做的很强，我们需要学习，估计大家不会反应这么大。

相信楼主也知道 中国人对日本人是什么感情，说实话理智上我对当代日本人是没什么恨意的，遇到日本同学也都没什么特别的感觉，因为当年的罪孽不是他们犯下的。但真论起日本这个民族，我在情感上还是无法接受的，只要想起当年他们对我们做出的事，相信任何了解那段历史的热血之士都会对他们有深深的厌恶之情。另外我对于他们依附强者，获得生存空间的做法也并无艳羡。

人各有志，我喜欢做有骨气的人，而不是靠出卖自主权而活。在我看来有自主权才是最重要的事情，上山容易下山难，日本得到了美国的帮助，现在想甩掉美国都不行，处的位置就被动了，这在很多事情上就做不出最利于自己的选择。而中国靠自己发展，现在总的趋势还是不错的，我们在国际上不需要看美国的脸色，在联大投票的时候不需要听人家的，我们的生存空间是靠自己争取来的，换句话说谁都夺不走。我相信大部分人也是这么想的，我想这就是大家不能认同楼主的原因。

当然 如果楼主觉得人人自扫门前雪才是应当的，国家发展与个人没有关系，那么我也无话好说。你觉得你的生活比不上日本民众的生活，那是当然的啊。人家在战后一点时间都没浪费，直接开始发展。我们直到80年代才改革开放，我们不如人家是因为浪费了很多时间，错过了最好的机会。但是自从改革开放之后，别的问题不谈，中国政府在经济上做出的努力的确是有目共睹的，同时也极大程度的影响了民众的生活，三十年前我们过的是什么日子？现在呢？我们这三十年是完全没有浪费时间。当然如果你硬要说，我们生活比人家还是差很多，那我只能说在我们浪费了那么多年的基础上，可以赶上这么多已经是谢天谢地了。你看看同样在战后浪费时间的别的国家，现在是如何。你在抱怨吐糟的时候，是不是也要想想近代我们做出的努力已经不容易了，照这个势头发展下去，中国是可以走出自己的路，赶上人家的，而且不会以牺牲主权为代价。

如果你吐糟的点是 anyway反正我在中国活得没有别的国家滋润，那你可以选择移民，穿越等等方法，毕竟勉强自己跟不喜欢的国家在一起是没有幸福的。。。建议楼主穿越到西方国家，因为西方国家的民众就是没有集体观念只有个人观念的，似乎跟楼主观念相符。

像我之前说的希腊穷成那样，政府昭告民众我们国家要破产了，可不可以大家一起减低百分之几的工资，大家一起来救救我们的国家吧。民众还是不乐意，所以各种游行，这就叫没集体意识。反正我是不喜欢这种行为的。

日本的话 是一个集体意识极强的国家，楼主真要是穿越到那里估计会不习惯吧，毕竟他们的要求是要你为集体贡献一切的。

总之你们是逮着人家跟你们不同的观点就狠狠地把人家全部都拍成黑的，对么？

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拍成黑？你都自黑成功了，还拍你作甚？

总有那么一种人，他耻于谈起“中国”——和他说中国的现在，他告诉你中国贪腐横行；和他说中国的过去，他告诉你历史这东西如今再说那是不思进取，吃老祖宗的饭——至于中国的未来，你指望一个觉着自己投胎姿势不对，希望彻彻底底不做“中国人”的人关心“中国”的未来？

35L说的很对，这种人根本没有民族自豪感。

我们对日本带着很复杂的情绪，战争的创伤尚未痊愈，当下又面临主权之争。国民情绪已经在一个临界值上。所以楼上诸位，个人颇能理解。此处我只将之前和好友交流后所感简述如下，TC政治经济制度之弊病不在回复范围之内。

日本的国民性有学者定义为“岛国根性”。表现为封闭排他，有强烈的危机感，又坚韧顽傲。

对内，民族凝聚力强，不以自律性个性为中心，在团体中不存在自我，经常是自我否定、自我批评、集体优先。这是典型的农耕文化特质。对外积极学习外来先进文化，作为发展的原动力。同时积极扩张。

与之相比，作为有牢固自我认识的内陆文明下的我们，在对外研究上诸多细节的确有可以向其借鉴之处。

我们常用小日本称呼对方，又总以日本国土面积说事。言谈里总是带着股上邦特有的傲慢。事实上，日本的确是经济大国，是不是政治大国尚在两可之间。日本过去寻求“脱亚入欧“，现在积极寻求成为“海洋国家”，这就是一种为在建立世界新秩序中追求本国利益最大化的表现。

日本之特性还在于相对价值主义。堺屋太一曾说过:  日本是一个可以为现实利益而调节正义极便利的国家。本尼迪克特就说日本的个人为达到目的而使用的手段，是他根据情况需要，既可拿起亦可放弃的工具。微观上看，它有细致精确的合理性。宏观上看，则明显缺乏抽象思考的连贯性。有矛盾之处也不足为奇。

这种建立在相对价值观上基础上的相对主义，是基于日本人的集团属性对自己身处状况作为行为的第一基准。这种以客体对象为坐标系，价值判断建立在他者指向的基础上的行为特征，既灵活，又暧昧。
　
日本的现代化发展始于西方殖民者的强大外部压力，是典型的外生型现代化。西方政治价值的引入，政治制度的采借是重构的过程。日本二战战败后，美式改造并不彻底。比如纵向的社会结构。再举一个例子，日本政治中的派阀政治、世袭政治、金权政治都带着浓厚的传统文化的残留影子。


历史从来都是很多变量构成一个系统而决定的。而我们正如顾城所说，太习惯于把既成事实当做历史必然。 按黄仁宇的说法，很多人爱把近代史上的中国和日本相比较。然而历史又岂是一个明治天皇与慈禧太后能完全解释的。日本自幕府统治实际倒比中国更符合“封建社会“的定义，也为资本主义体制的过渡打下了伏笔。

所谓的大国崛起假如没有将其起步、发展和扩张的历史轨迹和现今状态，看做是一个多维多线性存续的状态，则无疑是盲人摸象。就比如看不到日本的崛起在路径上奉行的利己主义和扩张主义的对外政策。

大国崛起是物质性成长与社会性成长相统一。一个国家，可以是有形 的实体概念也可是是无形的抽象概念。私以为公民意识是支架，“民族精神”是终极价值信仰。将个人利益完全架空，大国崛起只能是空谈。

而我们对大国崛起的诸多文本解读，假如其中没有包含着关于实在事实和存在的任何经验的推论，那不过是诡辩和幻想。

一部大国崛起，如果能引发我们对历史的思考，对日本这个邻邦从一味的仇视厌恶转而做深层次的思考，则幸甚，反之，则无异于精神鸦片。

是国家体制问题，还有国家大小问题。首先，必须要说日本这个国家虽然小，然后思想方面至少是百花齐放的，不说其它，看漫画都看得出来。至少画漫画的，写文章的都有带了深度的。而且有从各个方面思考的。我们国家，因为大，所以对于ZF来说，第一个就要统一，统一怎么统一呢，思想统一，不然不好管理啊，但是这样一来，问题就出来了。追求思想统一就是罢除百家独尊儒术一样，统一有统一的好，但是统一了注定就缺少反思。缺少思想碰撞的火花。想想现在拿来炫耀的东西都是几千年前的，真是觉得悲哀。
另外一个原因，觉得农民起义和资本家执政真的是有很大的区别。如果不是邓小平提出来的改革开放，现在的朝鲜未必不是中国的样子。
看明朝那些事儿，就深刻的体会到一点，一个国家要进步，肯定是要不断的推陈出新，但是因为建国的时候就定了一些大基调，然后出新就始终被框在这个基调上面。能有那种魄力推陈的，在历史上就有名的中兴之君。但是最后一个朝代的衰败，其实就是建立在那个基调上无法进步。
时代的风向不是一成不变的，当风向改变，必须要变革的时候，那么国家是不是有这个机制能够在外界的影响下打破内部的制约就很重要，这是国家能否崛起的一个基础。
再来看中国，中国近代开始，其实可以有好几次的机会，但是自身内部决定了无法抓住机会。