看完这书后我最强烈的感觉就是——我想穿越啊啊啊啊啊啊，离开这个让人郁闷又失望的现实世界吧！（其实最想离开的是天朝。）
为什么？

我想我肯定是要被围攻滴所以随便大家怎么骂我没国格汗奸啥滴没关系，我只想说出我滴感觉。
一周不到我就看完了，文很短，不过十万字左右。
这书是从日本倒幕的前夕开始讲起，以日本崛起为主线（主角就是日本），讲了那些前仆后继的日本人们，从被美国仅四艘舰队破开封闭了200年的大门开始，日本人为了抵抗外扰，不断思考强大自身的办法，寻寻觅觅，上下求索，其实跟中国近代的人们一样，都处在半殖民地位，都渴望强大自身。

对此，我觉得很有感触。因为咱们从小受的那些教育，就觉得近代的国家史有些屈辱，现在也有这样的感觉吧！国不强，就会被欺负的感觉，真是各种不爽。但日本嘛，大家都知道，他在国际上的地位还是比咱们好点儿，不管大家承认不承认，人家是发达国家，咱是发展中。。。。。。。。。一字之差，差之千里啊！

所以在看到日本人想着自强，抵除外辱时，就会不自觉地代入咱们自己国家呢？人家是怎么强大起来的，当时的本国是怎么样的呢？两相一对比，我就好想穿越啊啊啊啊啊啊！！（容我发泄一下郁闷）
[b]＝＝＝以下算是剧透吧，想要知道为啥滴可以瞧一下＝＝＝[/b]
简单说来，日本在幕府末期，被美国强迫打开国门，签定了不平等的外交商贸协议（不平等条件，大家该懂滴），进入半殖民时代。是个人都会憋曲不是！当时的幕府将军，接到荷兰国王的劝导，叫他们小心英国美国，将军竟然毫不领情说以后这种信不要再拿来了。（迂腐锁国什么的大家懂吧，看到这里我想没一个不会想到咱这儿出的那个太后老佛爷！）

这成了半殖民地，那人民就惨了，列强压迫将军，将军就去折腾可怜的百姓，这就开始闹革命了。当时日本人受西方文化影响，开始寻找解决办法，一些倒幕的进步人士就从很多西方进步的民（河）主思想里寻找途径，他们除了看西欧国家的，甚至还把咱国家魏源编写的《海国图志》当成经典的了解西洋国家的书籍大肆传阅学习。（瞧瞧，能不郁闷么？当时咱们天朝的思想也不比别人落后啊啊啊，为嘛现在各方各面儿都落后了50年不只啊！）

接着人家就倒幕了呗！倒幕也还是折腾了有些年头，终于建立了明治政府，以天皇为核心。跟咱天朝一样，他们要推翻个啥也要找个精神上的口号，为了建立新社会也要找个精神上的信仰，说天皇是神在人间的代表，代表了更开明更伟大更好更强的世界。将军违背了神道，才应该被PIA掉。

这政府是建立了，可是人家还是被列强奴役的半殖民地呀！如果不能摆脱这种身份，也不是真正的大国。于是，日本人又想办法了呀？他们被洋人欺负，可是人家也懂得要想打败自己的敌人，必须了解敌人，了解之后要赴诸行动就必须有足够的实力跟人家拼呀！怎么能才强过敌人？哟，自力更生丰衣足食，就够啦？！（这话大家不觉得可笑吗？知道这话是谁说的不？不知道的快去度娘）

现在是个有阅历的人都知道，抱大腿儿虽丢脸可也是个技术活儿，抱对了你就跟着大神飞黄腾达了。——得，别奇怪，日本人就是这样，才能总是走在亚洲第一位。

日本渴望战胜洋人，就跑去洋人世界学习。于是制定了先安内再攘外的政策（这名词不陌生吧，林则徐那年代咱就提出来了，比日本人早得多，别怀疑），于是用了大概30年左右就在经济生产力文化教育军士方面追上了西欧国家。

当然，由于他们的政治家太渴望强大，走歪了路。他们没有学习像荷兰一样重视自由贸易，一样的小国家靠着填海造国扩大生存面积。却遇到了德国当时的铁血宰相，对他们说了一番非常非常经典且一针见血的话：弱国无外交！

他们的想法就像很多筒子们看那些狗血的女强文一样，妈的，现在我们被欺负了，回头咱强大了就要欺负回来。他们把王八之气撒在谁头上了？日本就算追上了欧美也超不过自己的老师，毕竟人家是聪明的老师。你顶多就能欺负一下同班同学——我国，亚洲所有国家，当时的朝鲜，东南亚等国，全成了日本人的侵略对象。
这里有人肯定会骂？小鬼子没本事去掠夺欧美的财富，却学着帝国主义来欺负亚洲这些穷困的小国家。

对，骂得没错。
但是，事实上当时日本人里也有党派主张日本帮助亚洲其他国家强大起来，联合起来对付欧美列强。可惜，这一个派别必然不可能成功，在那样的大环境下。特别是当时到我国考察的日本使节，就觉得我国是个落后封闭愚蠢的问题太多腐败得不得了的国家。是人都知道，建设一个国家获得财富，远远没有摧毁一个国家趁机发国难财来得快速，所以强大起来的小鬼子们当然要来欺负天国了，凭什么要来帮你，人家又不是圣斗士玛爹利！加上日本的启蒙老师就是德国军国主义创始人普鲁士帝国宰相俾斯麦，要是没走上军国主义道路还真是会让老师也觉得蒙羞了。

[b][color=#ff0000]事实上，前面这段维新强大篇看起来真的很鼓励人。同样的时代啊，19世纪末叶，日本也面临跟咱国一样的问题，半殖民地，封建皇朝的腐败统治，闭关锁国200多年，被列强瓜分，不平等的外交权，等等问题，全部都是一样的。可是人家站起来了，强大了，靠着抱欧美列国的大腿，迅速成为亚洲第一强国，在1960年综合国力包括军士力量居然都仅次于美国。[/color][/b]

当小鬼子成为亚洲第一发达国家时，就开始暴露人性丑态进于各种扩张和侵略了。貌似小鬼子的残暴让我想到之前刚看完的妖舟大大的《血族传说》里，男主角亲王殿下分析自身吸血鬼的弱点，就跟小日本有些雷同的感觉。为啥？亲王说血族无法产生下一代，所以侵略掠夺别国的资源时的人员消耗就是死一个少一个，他们没有力量去占领控制消化被占领区，所以占了地儿后就狠狠杀个一通建立威吓力，手法非常残忍。小鬼子一样啊，他们那小屁岛上能有多少人，所以他们只是掠夺资源，并不可能真正统治被占领的国家，对华战争期间干下那么多可怕的屠杀大案，也有这种无奈的根源之一吧！

日本的嚣张惹恼了美国，基本上就是太平洋大战开始后将全世界都卷进了世界大战中，美国把日本给灭掉滴，扔了原子弹嘛！大家懂的！
下面大家一定会觉得很有趣儿。美国迫日本投降，之后就派了司令官去整顿日本，帮日本重新建立新的政治制度，解除军国主义威胁的各种制度。先后有美国的政治家、经济学家、社会学家、大律师大法官等等高级人才到美国做各种指导，（汗，以前是日本人跑去跟人家学，现在能不能看成人家主动来帮忙了？！）改革日本。

这个时候，日本的民（河）主人士又出来了，当然也得到了支持（之前明治维新时被天皇力量驱逐过）。所以他们后来建立的制度，民（河）主性就比之前高了很多。战后初期，他们也和很多败国一样面临着严重的“通货膨胀”（现在在看央2《货币》专题的有木有呀？），为了激活经济，就必须找活儿干。美国真是好大哥啊，这时候美国资助日本重建其实也是很大的负担，人家也不是傻瓜要一直给你国家投资钱啊，你得自己学会独立运转赚钱啊。敢情小日本运气好，碰上了美国对朝战争，以及后来的对越南的战争，小日本就成了美国的一个军需储备库，所以这个时候小日本们也赶上了一个非常有名的时期“全国大炼钢”。（不知道这典故的筒子回去问自己50岁以上的老母，他们当年有没有把家里的铁锅门栓子都砸了去“大炼钢”，所以说历史惊人的相似度告诉了我们什么？你们自己去想吧！）

OK！知道日本大炼钢后是什么成果吗？
人家用了2年就恢复到了战前水平，开始走上了经济复苏的道路。
这个时候，即1947年，小岛海峡对面滴那个国家（战胜国哦）在干嘛？得，丫爱国就不可能不知道。
从这个时候开始，日本又飞速地发展起来了。
我就想，那时候咱们在干什么啊啊啊啊啊啊啊！人家被原子弹轰得那么瓜，现在还有好多病。我们在干什么啊啊啊啊？！
郁闷！
为嘛人家能那么快战起来？

后来人家发展经济有句话很强悍：一代靠进口，二代全国产！指的就是第一代进口的生产机械，全部进口国外最好的，纺织，钢铁，汽车制造等等现代化生产线。第二代，那就靠他们自己研究设计生产。因为德国也是只有巴掌大，人家能那么强，日本也跟着学，学德国一样进行组装，发展机械工业等等。日本也跟着荷兰学填海造陆地。总之，小鬼子学了很多欧美的东西，才能在60年代就成为世界一大经济体。
所以，抱大腿啊啊啊啊什么的虽然丢脸可不得不承认这种踩在巨人肩上成长的方法真是很聪明的。

可那个时候，我们在干嘛？60年代我们在干嘛？不知道滴回家问父母吧！
＝＝＝
[b][size=5]所以2厢一对比，真是各种羡慕妒嫉恨啊啊啊啊啊！
好想穿越！
穿越剧为什么那么火，我终于明白是为嘛了！

泪。。。人家的崛起是现实，我们的崛起貌似永远只能是玄幻小说。泪奔。。。。。。
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扯这么多，将来还不是必有一战

打吧

哈哈哈

扯这么多，将来还不是必有一战

打吧

哈哈哈

我感觉楼主只是对比一下中日遭遇侵略被迫开国后不同的发展历程和结果，然后感慨一下罢了，觉得恨铁不成钢幻想一下要是咱国家当初少走点弯路现在肯定比人强多了这种对过去的遗憾
在开国之后短短时间内日本确实做到了中国没能做到的事情，这是事实，何必拿着爱国的心说扭曲事实的话？哪怕承认了，还一定要拿着日本之后依赖美国的事情来竭力证明：日本只是看着好罢了！经济强顶个屁用！政治不独立的国家比咱中国倒霉多了有啥好羡慕的你三观不正崇洋媚外哈韩韩日不爱国！
因为厌恶某个国家，所以连带这个国家的所有都很讨厌，也别总是无视事实啊
再举一个例子还有韩国，韩国也很讨厌啊，还老爱抢人东西可无耻。可韩国真正作为一个国家独立的日子比新天朝还短，但是韩国的国民生活水平也比咱高，生活的环境，用的东西，物质上生活条件很好，这点确实羡慕，但是从来没想过要移民去当韩国人啊？就是想着咱国家也赶紧发展得比人家强就好了。
爱国爱到别人一说某某国的人生活得真好啊张口就说那你别做中国人了这种逻辑，还是省省吧
不知道会不会有人拿我的回复继续讨论什么的，如果要回，别说啥中国经济总量高，政治独立地位高这类的老说，的确这些挺重要的，但是为什么咱就不能把人均比人差一大截这个事实摆出来说？
确实目前生活水平没人家好，还非得计较总量，亲，小老百姓过日子不会因为国家很厉害经济总量很靠前就会忽视人均过得没人好这个事实，别人用的东西都比咱好羡慕羡慕咋了？这就不爱国了？非得对着国内确实已经淘汰落后的东西硬着嘴？说又不是那十年，还指望着拿总量总量当语录当精神食粮硬是压下那点遗憾和羡慕？

引用

引用第5楼dangran100于2012-12-02 13:59发表的  :
恩  俺去过日本一年，感觉怎么说呢，感觉这个民族十分排外，对中国的认识很闭塞，当初曾经有小时工问过我中国有鸡蛋，有咖啡吗这样可笑的问题.....不过在工作的时候确实是十分敬业的，民族自豪感也十分强烈，比如吃东西前给你介绍的时候很喜欢加上 这是日本的什么什么

怎么说呢，爱国这个词 当初曾经有个朋友告诉我，等你出国了就知道什么叫爱国了，确实在异国看到五星红旗的时候，人民大会堂的时候我真的会热泪盈眶，如果走到街上的时候听到有人说中文也会倍加亲切，很多人都说中国人冷漠，可我记得当我刚下飞机的第一晚和朋友深夜游荡在日本街头，因为我们不会打国际长途无法给家人报平安，十分着急，后来遇到过一个留学生，慷慨用自己的电话卡让我们打平安电话，那是中国人啊，是自己的同胞，那一刻真的十分感动，他乡虽好终不是故乡，虽然现在偶尔也会有些牢骚，但是骨子里我还是十分喜爱自己的国家的，也相信中国会强大起来的。

我自己的感觉是日本人在国内是团结一致的，出了国则松散如沙，中国人正好相反，在国内松散如沙，出国后会团结一致。

我真没觉得中国人出国后有多团结，反倒被坑的时候都是被自己人坑的。

感觉自己好像表达有误

我是觉得，在那个年代的中国，在奋起革新方面的确是比不上日本的，楼主会因为这种对比而产生极度失望或者想要穿越什么的情绪我能理解。
我上面的回复，主要是关于楼主那段日本发展之后关于是帮扶中国还是侵占中国的内容，我个人看法是，我们的确没有立场要求别人的帮助，但是这不代表我就理解他们的侵占行动。而且最终侵占方成了决定者那就说明当时日本大多数人或者决定性力量是支持战争的。
另外就是，其实那时的日本和中国，都同样出现了想要力挽狂澜的人物，甚至都是保皇派，不过日本成功了，中国却没有，这个原因太多了。所以在我看来，羡慕嫉妒一下日本的成功是可以的，但是不能因此自我否定。
然后因为楼主想要穿越一下的想法，我想到现在日本和中国的对比，我真心觉得，作为普通小市民，我们生活环境是差不多的，虽然物质上可能会有些对比，但是又能有多大呢，而且个人感觉，小岛啊，总是有种被隔绝的孤立感，不如中国地大物博让我觉得有安全感。
——————以上，就是我原来想表达的意思。不过当时可能太激动，因为初看楼主的表述我还以为是楼主觉得现在生活在日本比在中国好什么的，让我觉得过了度。
看完下面的回复帖和你的回复之后，我发现，你是优点哀其不幸，恨其不争的感觉，只是表达问题，所以容易被误解。

大国崛起系列我也看过

日本的确是个可敬又可怕的民族

其他一切不说，只有一点，我觉得楼主应该正视，当时，日本被轰开门户的时候，他们革新的非常是时候，这个是时候，包括的其中一点就是，在那时列强看来，日本就算被侵略下来所得到的利益可能还没侵占中国一个沿海大省来得多，他们一直以为中国是遍地黄金的。所以，那时的中国是不被允许强大的。
至于那些清政府啊军阀啊XX啊什么干的各种丧权辱国因小失大因私害公之类的蠢事，太犀利就不提了。日本的确有很多值得我们学习的地方，不过自我否定就不必了。
我始终不觉得因为那时日本侵占中国比帮扶中国得到的好处多所以对日本人来说侵占中国就不是非正义的。我对现在的日本人没有偏见，但是回顾那时的历史，就算了。
另外我不想生活在日本，我觉得如果我在日本投胎没投到豪富之家，那么生活条件跟中国也没多大差别，因为日本同样人多，同样要挤公寓，最重要的是我觉得日本女性看起来风格都好像，家庭主妇气质或者甜蜜美少女气质太多了。

……楼主你误解俺了，俺没攻击你啊，也没逮住一个侧面问题揪着不放，前一段阐述自己对时局的看法，后面是对于楼主你想穿越所给出的意见……真是躺着也中熗啊……

而且楼主你不是自己在标题里说的想穿越成泥轰人民啊…既然要穿越的话美帝比泥轰更强啊囧，俺是真心诚意地建议，更何况泥轰地震高发说不定还会被淹没美帝相对更安全不是么

俺只说泥轰依附美帝，又没说楼主依附美帝楼主你被害妄想症吗= =
我也没有“因为对华贸易不好就要破国了这样的奇怪思想”啊…再次躺熗

还有俺不是因为讨厌泥轰才觉得它弱啊囧，只是从各方面分析上来看，泥轰现在做啥的前提都是有个美帝后盾，看着它就像看个到处蹦跶的官二代干啥有底气都是因为有个爹，一件事情干不好爹就出来擦屁股，真心觉得它强？

算了不说了……再说估计要逻辑混乱，楼主要辩论至少先搞清人家在跟你说啥，还有别把气撒到无辜的人身上来，俺躺了几熗都不知道了╮(╯_╰)╭

是国家体制问题，还有国家大小问题。首先，必须要说日本这个国家虽然小，然后思想方面至少是百花齐放的，不说其它，看漫画都看得出来。至少画漫画的，写文章的都有带了深度的。而且有从各个方面思考的。我们国家，因为大，所以对于ZF来说，第一个就要统一，统一怎么统一呢，思想统一，不然不好管理啊，但是这样一来，问题就出来了。追求思想统一就是罢除百家独尊儒术一样，统一有统一的好，但是统一了注定就缺少反思。缺少思想碰撞的火花。想想现在拿来炫耀的东西都是几千年前的，真是觉得悲哀。
另外一个原因，觉得农民起义和资本家执政真的是有很大的区别。如果不是邓小平提出来的改革开放，现在的朝鲜未必不是中国的样子。
看明朝那些事儿，就深刻的体会到一点，一个国家要进步，肯定是要不断的推陈出新，但是因为建国的时候就定了一些大基调，然后出新就始终被框在这个基调上面。能有那种魄力推陈的，在历史上就有名的中兴之君。但是最后一个朝代的衰败，其实就是建立在那个基调上无法进步。
时代的风向不是一成不变的，当风向改变，必须要变革的时候，那么国家是不是有这个机制能够在外界的影响下打破内部的制约就很重要，这是国家能否崛起的一个基础。
再来看中国，中国近代开始，其实可以有好几次的机会，但是自身内部决定了无法抓住机会。

我们对日本带着很复杂的情绪，战争的创伤尚未痊愈，当下又面临主权之争。国民情绪已经在一个临界值上。所以楼上诸位，个人颇能理解。此处我只将之前和好友交流后所感简述如下，TC政治经济制度之弊病不在回复范围之内。

日本的国民性有学者定义为“岛国根性”。表现为封闭排他，有强烈的危机感，又坚韧顽傲。

对内，民族凝聚力强，不以自律性个性为中心，在团体中不存在自我，经常是自我否定、自我批评、集体优先。这是典型的农耕文化特质。对外积极学习外来先进文化，作为发展的原动力。同时积极扩张。

与之相比，作为有牢固自我认识的内陆文明下的我们，在对外研究上诸多细节的确有可以向其借鉴之处。

我们常用小日本称呼对方，又总以日本国土面积说事。言谈里总是带着股上邦特有的傲慢。事实上，日本的确是经济大国，是不是政治大国尚在两可之间。日本过去寻求“脱亚入欧“，现在积极寻求成为“海洋国家”，这就是一种为在建立世界新秩序中追求本国利益最大化的表现。

日本之特性还在于相对价值主义。堺屋太一曾说过:  日本是一个可以为现实利益而调节正义极便利的国家。本尼迪克特就说日本的个人为达到目的而使用的手段，是他根据情况需要，既可拿起亦可放弃的工具。微观上看，它有细致精确的合理性。宏观上看，则明显缺乏抽象思考的连贯性。有矛盾之处也不足为奇。

这种建立在相对价值观上基础上的相对主义，是基于日本人的集团属性对自己身处状况作为行为的第一基准。这种以客体对象为坐标系，价值判断建立在他者指向的基础上的行为特征，既灵活，又暧昧。
　
日本的现代化发展始于西方殖民者的强大外部压力，是典型的外生型现代化。西方政治价值的引入，政治制度的采借是重构的过程。日本二战战败后，美式改造并不彻底。比如纵向的社会结构。再举一个例子，日本政治中的派阀政治、世袭政治、金权政治都带着浓厚的传统文化的残留影子。


历史从来都是很多变量构成一个系统而决定的。而我们正如顾城所说，太习惯于把既成事实当做历史必然。 按黄仁宇的说法，很多人爱把近代史上的中国和日本相比较。然而历史又岂是一个明治天皇与慈禧太后能完全解释的。日本自幕府统治实际倒比中国更符合“封建社会“的定义，也为资本主义体制的过渡打下了伏笔。

所谓的大国崛起假如没有将其起步、发展和扩张的历史轨迹和现今状态，看做是一个多维多线性存续的状态，则无疑是盲人摸象。就比如看不到日本的崛起在路径上奉行的利己主义和扩张主义的对外政策。

大国崛起是物质性成长与社会性成长相统一。一个国家，可以是有形 的实体概念也可是是无形的抽象概念。私以为公民意识是支架，“民族精神”是终极价值信仰。将个人利益完全架空，大国崛起只能是空谈。

而我们对大国崛起的诸多文本解读，假如其中没有包含着关于实在事实和存在的任何经验的推论，那不过是诡辩和幻想。

一部大国崛起，如果能引发我们对历史的思考，对日本这个邻邦从一味的仇视厌恶转而做深层次的思考，则幸甚，反之，则无异于精神鸦片。

总之你们是逮着人家跟你们不同的观点就狠狠地把人家全部都拍成黑的，对么？

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拍成黑？你都自黑成功了，还拍你作甚？

总有那么一种人，他耻于谈起“中国”——和他说中国的现在，他告诉你中国贪腐横行；和他说中国的过去，他告诉你历史这东西如今再说那是不思进取，吃老祖宗的饭——至于中国的未来，你指望一个觉着自己投胎姿势不对，希望彻彻底底不做“中国人”的人关心“中国”的未来？

35L说的很对，这种人根本没有民族自豪感。

lz你不用态度这么消极吧。。。很有种从一个极端走另外一个极端的趋势。我们只是就是论事。

我想大多数人在批判LZ是因为楼主帖子里的情绪很明显，对日本有种喜欢+羡慕的感情。LZ说想要穿越出天朝，是不是想要穿越到日本去呢？这种情绪是大部分人不能接受的。如果楼主只是就事论事，说日本在某方面做的很强，我们需要学习，估计大家不会反应这么大。

相信楼主也知道 中国人对日本人是什么感情，说实话理智上我对当代日本人是没什么恨意的，遇到日本同学也都没什么特别的感觉，因为当年的罪孽不是他们犯下的。但真论起日本这个民族，我在情感上还是无法接受的，只要想起当年他们对我们做出的事，相信任何了解那段历史的热血之士都会对他们有深深的厌恶之情。另外我对于他们依附强者，获得生存空间的做法也并无艳羡。

人各有志，我喜欢做有骨气的人，而不是靠出卖自主权而活。在我看来有自主权才是最重要的事情，上山容易下山难，日本得到了美国的帮助，现在想甩掉美国都不行，处的位置就被动了，这在很多事情上就做不出最利于自己的选择。而中国靠自己发展，现在总的趋势还是不错的，我们在国际上不需要看美国的脸色，在联大投票的时候不需要听人家的，我们的生存空间是靠自己争取来的，换句话说谁都夺不走。我相信大部分人也是这么想的，我想这就是大家不能认同楼主的原因。

当然 如果楼主觉得人人自扫门前雪才是应当的，国家发展与个人没有关系，那么我也无话好说。你觉得你的生活比不上日本民众的生活，那是当然的啊。人家在战后一点时间都没浪费，直接开始发展。我们直到80年代才改革开放，我们不如人家是因为浪费了很多时间，错过了最好的机会。但是自从改革开放之后，别的问题不谈，中国政府在经济上做出的努力的确是有目共睹的，同时也极大程度的影响了民众的生活，三十年前我们过的是什么日子？现在呢？我们这三十年是完全没有浪费时间。当然如果你硬要说，我们生活比人家还是差很多，那我只能说在我们浪费了那么多年的基础上，可以赶上这么多已经是谢天谢地了。你看看同样在战后浪费时间的别的国家，现在是如何。你在抱怨吐糟的时候，是不是也要想想近代我们做出的努力已经不容易了，照这个势头发展下去，中国是可以走出自己的路，赶上人家的，而且不会以牺牲主权为代价。

如果你吐糟的点是 anyway反正我在中国活得没有别的国家滋润，那你可以选择移民，穿越等等方法，毕竟勉强自己跟不喜欢的国家在一起是没有幸福的。。。建议楼主穿越到西方国家，因为西方国家的民众就是没有集体观念只有个人观念的，似乎跟楼主观念相符。

像我之前说的希腊穷成那样，政府昭告民众我们国家要破产了，可不可以大家一起减低百分之几的工资，大家一起来救救我们的国家吧。民众还是不乐意，所以各种游行，这就叫没集体意识。反正我是不喜欢这种行为的。

日本的话 是一个集体意识极强的国家，楼主真要是穿越到那里估计会不习惯吧，毕竟他们的要求是要你为集体贡献一切的。

鉴于我和LZ的意见有太多相左的地方，而且我也实在无法理解LZ主楼的深层含义，所以我还是把回复抹了。
LZ您看过也就看过了，不赞同的就当我放屁吧

哦，大家批俺“不应该羡慕”，俺理解。
不过，俺不接受。

情感不是理智可以支配的，既然论坛给了大家发表言论的地方，还真就是不想人云亦云，就是想渲泄一下下，要批随便批，言论自由嘛！

任何国家都有起起落 放之天下皆准则 各有各的际遇罢了 lz何必
还有 现在的霓虹人早已非当初的他们了
一个只崇拜强者的民族 号称接纳各个民族优点的民族 现在也止步不前了

鬼子赢的还是给鬼子用的。更何况，欺负的是你的祖宗。

我们还想怎样？自己的国，自己来尽力爱。


可见，昔日侵略者成功洗白典型案例！！！

随便插句，回复下楼主留言，别的不知道，但是作为一个刚留学回来的人，表示我们国内看到的关于欧洲特别是希腊经济一塌糊涂，人民都在抗议的事情绝对真实，希腊简直一团糟，如果没有欧盟帮着立马就要宣布破产了。还有你看到的那些关于中东的冲突也绝对存在，国外报道得还更详尽些。不晓得LZ指的是不相信哪国经济有问题

to 25L

怎么说呢，lz说的日本崛起，思潮萌芽于幕末维新，真正开始于二战战败后，lz吐槽的点也在于“二战日本明明是战败国，结果现在比中国这个战胜国还牛x，这到底是为毛？”

至于讨论到二战时代算不算yy——当时那种环境下，zg是有条件抓住机遇崛起的，我后面几次跟帖也都是在分析这个条件和当时的国际形势，并不是凭空脑补。

当年那个环境，美国扶持中国绝对比扶持日本重要，历史发展也证明了这一点：看看当年有哪些社会主义国家，再看看现在有哪些社会主义国家，再想想美国在日本和台湾问题上的不退让，还有其它西方国家对印度、东盟的扶持——在意识形态的对立这个大矛盾面前，资本主义国家内部矛盾都是浮云。

美国扶持日本，那是退而求其次的选择，谁让中国彻底奔向社会主义呢？

至于苏联——历史已经淘汰了丫儿的，那是老黄历了。反正我一贯认为共产主义就是流氓本色，专制独裁总有一天要垮台。

ps。历史虽然已经盖棺定论，但是探讨其它可能性是以史为鉴——我们从已经发生的历史事件中学到经验，以后才能少走弯路不是？要不然哪天再来个文 革，谁受得了？


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to lz
而不用老是拿“穿越”思想来安慰咱们历史悠久，咱有5千年（？！）文化，拿着早就已经过去的那些辉煌来自豪。希望，咱们能有展望未来时的那种自豪和充满希望的感觉。
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展望未来，不意味着否认过去。
否认过去，又怎能正视现在？

羡慕强者可以理解，但是没必要看轻自己的民族，甚至彻底否认本民族的文化和历史——我终于明白为什么那么多人拍lz你了，你确实该拍。

咳，我能不能说一句，我希望咱们以后能有机会为“我们中国也建立空间站了”“咱中国也有个火星计划”“咱中国成为一大经济中心大家都得以咱们为标准”而自豪一把。

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不是正在发展航天么，人家都不敢给技术，中国只好单独弄。

以下都是个人看法：
天朝文化是世界上独一块，几千年来的封建社会影响不是这么容易就去除掉的，我觉得多D反而不适合天朝。
国人最擅长啥？
明显是内斗。

个人认为封建社会最大弊端就是国家的兴衰完全以皇帝个人的资质来主宰，臣子再强大也是臣子，这是不可逾越的本分。现在一D执政说到底还是与以前有相似之处，但不同的在于最高领导人从“皇帝”变成了“一个团体”，团体内部互相制约，而且即使是站在最高位的也有可能被联合制下去，这样避免了因为个人昏庸而导致国家衰弱，相对来说较为稳定。只要那个团体不出问题，天朝自然不会有大事。
而且共D的选举时一层一层刷上去的，虽然不可避免的会有各种灰色现象，但是到了上层就会有权势和钱都影响不了的东西，所以我认为能混到最上层团体中的人即使不是天纵英才，再各个方面总还是有可取之处的。
至于那个团体出问题的话，比较有可能的是大家都被传染了羊癫疯或者精神病？囧