由《泰坦尼克之回归正途》联想到西方人是怎么看待Cal的--你觉得Cal是个好人吗?他是真的爱Rose吗?_派派后花园

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[探讨交流] 由《泰坦尼克之回归正途》联想到西方人是怎么看待Cal的--你觉得Cal是个好人吗?他是真的爱Rose吗?

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kousixian

ZxID:14377005

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人活着,就是为了看看明天与今天有什么不同
举报 只看该作者 20楼  发表于: 2012-08-30 0
看了两章不到就弃文了,本来以为女主穿越过去的是个路人角色,然后和那个卡尔在一起。没想到是穿越到了rose的身上,马上就被雷出来了!现在的同人文是怎样啊,是不是什么经典就要黑什么。
No man or woman is worth your tears and the one who is,won't make you cry.
璇羽落樱

ZxID:18172388

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举报 只看该作者 21楼  发表于: 2012-08-30 0
Re由《泰坦尼克之回归正途》联想到西方人是怎么看待Cal的--撇开其他你觉得Cal是个好人吗?他是真的爱Ro ..
引用
引用第10楼aileinuo于2012-08-22 16:35发表的 Re:由《泰坦尼克之回归正途》联想到西方人是怎么看待Cal的--撇开其他你觉得Cal是个好人吗?他是真的爱Ro .. :
国人在对女性上的态度,跟国外50年前差不多,无论法律规定了什么,从心理上国人还是没有进步到那种程度,对于那些维护CAL的女人,若在生活中真的遇到了这种人和事,绝对会受伤害的


我最心痛跟不接受的就是这点。我觉得很多妹子真的不晓得什么是尊重女性,自己都不晓得尊重自己,还耻笑对此有要求的人。
这文作者跟很多她的读者让我觉得她们就是一群替古代糟粕说话的封建卫道士,可能古代文看多了,写多人,真是越活越回去了、、如果时间倒退一百年,她们就是会叫嚣着把人沉塘的角色。。社会进步了,她们的思想却还没有,很可悲不是吗?
闄嗙泩闇廣

ZxID:19250865

等级: 派派新人
举报 只看该作者 22楼  发表于: 2012-09-10 0
很多中国女人思维里还存在着传统的糟粕,就像那么多现代女人总想着穿越回过去,蹲在后宅互相斗一样。因为国外女权运动的比较早,再加上国外比较重视个人价值。中国现在也脱离不了把女人当物品的状态(我说的是普遍的心态)比如女人一毕业就得找个有车有房的结婚过两年就得生孩子。要不七大姑八大姨的口水就能淹死。
从后来rose床头的照片来看,她过的很丰富当过演员去过非洲,结过婚又离了婚。jake只是个引导者,他的出现使ROSE发现最想要的就是选择自己的命运。
有些圣母批判rose对自己的妈太绝情,不说她妈把她卖给了cal,我记得第一次看的时候,船沉了,她妈妈坐上小船一点都没管她。反倒是借给jake衣服的寡妇说船上有你们的亲人我们要回去救他们。好像有人反对说小船人员超标不能救人了。(是不是rose的妈我忘了。)

楼主留言:

非常同意!我觉得很多人其实骨子里还是非常传统,但是传统得不是精华得那部分,而是应该抛弃的那部分,那就是物化女性。让我觉得可悲的,并且其实不想指出的就是这点,女性自己物化自己,禁锢自己。

就像我说得,出轨是不对,但是不能因为这一点就全盘否定一个人,这就是他们不能理解的部分。在他们看来,出轨了的女人就该打下十八层地狱,无论什么原因,就好像古代一样。难道女性在这个社会上的功用跟责任就只是作为一个被男人拥有,并且不可'背叛’?

再一点,我们觉得追求个人精神独立,自由等等是作为一个人最基本跟最重要的部分

ππππ

ZxID:12017147

等级: 牙牙学语
举报 只看该作者 23楼  发表于: 2012-09-12 0
大家鄙视ROSE,不是因为出轨,而是因为她花着未婚夫的钱“真爱”
静水牛牛mm

ZxID:15415675

等级: 博览群书
举报 只看该作者 24楼  发表于: 2012-09-13 0
回 1楼(游走彼岸) 的帖子
       我觉得拜金并不是什么很可耻的事,所谓贫困夫妻百事哀,这句话其实很有道理,生活会磨掉人的激情。这么多人批判拜金作者,但是你有没有想过如果是你,你会怎么选?是选卡尔做个少奶奶,还是选杰克朝不保夕?爱情,哼,能代表生活的全部吗?你能想象跟着杰克睡平民窟,周围还一大堆流氓虎视眈眈吗?你能想象不到30你的手就生活磨砺的黑手粗糙吗?你有和杰克面对无知的黑暗的前程的勇气吗?可能你有,但是我是我是没有的,那些作者也没有,所以他们选择了卡尔做男主角。
       不知道是谁说的,男人是需要调教的。卡尔是不好,他粗鲁、没有绅士风度,他专制、不尊重女性,他卑鄙、蔑视他人生命。但是至少在最后一刻他想到了罗斯,和杰克一起把上船的机会留给了罗斯,他并不是没得救!罗斯和杰克的爱是很美好,但是我宁愿远观,太过伤人、伤心!

楼主留言:

我觉得吧,个人选择问题。我从来没觉得选钱,选过好日子的女生有什么问题,也许是我也会这么选。但是我看不惯因为自己选钱了,就要鄙视人家选真爱的人,真别说,很多这种人。贫贱夫妻百事哀,是一种说法,相信的人可以去选钱,没关系,我觉得没错。但是不相信的人,愿意跟自己喜欢的人在一起用自己双手努力生活的,我觉得我们应该尊重他们,而不是嘲笑他们,不是吗?最起码他们坚持了自己想要的东西,并且为之努力奋斗。

cherrynaoer

ZxID:10073270

等级: 热心会员
常与同好争高下,不与傻瓜论短长
举报 只看该作者 25楼  发表于: 2012-09-27 0
rose是有错,可cal就没有?rose是得了钱,可cal难道不是为了名才想娶她的。

楼主留言:

妹纸真相了!很多人用圣女的标准要求Rose,对于Cal那是没标准的

cherrynaoer

ZxID:10073270

等级: 热心会员
常与同好争高下,不与傻瓜论短长
举报 只看该作者 26楼  发表于: 2012-09-28 0
还有我记得在那时候的西方,男子养情妇,女子有情夫都是很正常的事,甚至很多人不分男女以此为豪。人家西方人都接受了,你非要拿东方的道德标杆去衡量这些不无聊么?

楼主留言:

是啊 我觉得很多人好像很幼稚,又或者是本来就看不惯有钱人不好好呆着,追求什么真爱嘛~~ 把自己想要的东西套在人家身上,结果看到人家有她梦寐以求的东西却没有珍惜,转身去寻求精神共鸣了,那些人看不懂,也心里不平衡,所以发作了。

cherrynaoer

ZxID:10073270

等级: 热心会员
常与同好争高下,不与傻瓜论短长
举报 只看该作者 27楼  发表于: 2012-09-28 0
回 20楼(ππππ) 的帖子
她未婚夫也拿着贵族名装高贵
水涵blue

ZxID:3428131


等级: 热心会员
人生如戏,全靠演技。
举报 只看该作者 28楼  发表于: 2012-11-03 0
不给你加分都对不起JJ的同人作者~~
白话易经

ZxID:14717170

等级: 自由撰稿
举报 只看该作者 29楼  发表于: 2012-11-04 0
引用
引用第15楼3554198于2012-08-25 11:26发表的  :
也许是看法不同吧!对我来说,卡尔和肉丝的婚约以及将来的婚姻中即便没有爱,也有责任和义务。当初肉丝母女既然接受了卡尔家族给予的一切,即便是合同也该双方遵守条款吧!有本事誓死不从啊!即便落魄。上流社会的基本规则她也应该懂吧!当然卡尔对待肉丝的一些态度上的确很差,这是当时社会男人的通病也很欠揍。所以肉丝所谓的寻找自己的幸福,把未婚夫的所有脸面踩在脚底下就是理直气壮的了?出轨也就有了正当的理由了,对我来说,发乎情,止乎礼,在没有彻底解决之前,必要的距离是要保持的

我只想说一句话,rose才十九岁,订婚时才16岁,放倒现在也没有完全民事责任。她不应该为她母亲的决定负责,又不是封建王朝还要父债子偿。
而且她讨厌cal,想到要嫁给他宁愿自杀(jack阻止了她),这样还要以责任什么的要求人家未免太不人性了。进入民主时代那么多年,这种封建的包办婚姻还以责任为名被承认。反叛就是不负责任,那太可怕了。
kitte404

ZxID:98134

等级: 热心会员
爱蚊子的猫
举报 只看该作者 30楼  发表于: 2012-11-05 0
就是,我就不是喜欢卡尔,假如男的脾气不好,就算他在有钱,我想我也是不干的,我宁愿一个人生活!现在很多拜金女很喜欢卡尔,就就算了,漂白他也没事。但是,我觉得不能接受黑露丝和杰克。他们又没有杀人放火,为什么就有些人扭着不放啦!

楼主留言:

是啊!!! 我也是这么想的,都已经没碍着你们追求金钱了,干嘛看不惯跟你们追求不一样的人啊?得寸进尺不是。还要硬要把别人也拖下水。是不是自己也觉得自己肮脏所以试图把世界都给染染黑啊

想找书找不到!
learnedhand

ZxID:17733749

等级: 派派新人
举报 只看该作者 31楼  发表于: 2012-11-05 0
这楼里有些姑娘的想法让我无比恶心

楼主留言:

是啊 让人觉得你们不会是封建时代穿越来过来的吧?

撒撒挖

ZxID:8574341

等级: 热心会员
举报 只看该作者 32楼  发表于: 2012-11-06 0
拜金当然是不对的,但这样的道德标准不能阻止一大群男男女女为了更好的物质生活出卖一些东西。但是不对就是不对,有本事去修改八荣八耻,不要黑白颠倒。

楼主留言:

说的好~  有时候试图跟那些人讲道理会越讲越无力,我都不晓得要讲什么好了,说的都是最基本的道理,对方却好像听不懂。我觉得鸡同鸭讲真的是存在的

璇羽落樱

ZxID:18172388

等级: 牛刀小试
举报 只看该作者 33楼  发表于: 2012-12-06 0
没想到回来看看,居然又有很多同学留言了,谢谢大家。

看来还是三观正的同学占多数啊。我是被作者跟作者文下面的粉们给吓着了。有种秀才遇到兵有理也讲不清的感觉
qq38e50d

ZxID:60379061

等级: *
举报 只看该作者 34楼  发表于: 2015-03-10 0
话说发现各层主都选择性的遗忘了众人鄙视肉丝的原因啊。
首先肉丝家的负债是卡尔还得吧?也是为此才和卡尔订婚,觉得缚束觉得不服气觉得不自由想追寻爱情,可以啊,先还债!一边心安理得地享受着卡尔提供的优沃生活一边鄙视着卡尔鄙视着钱什么的我只能说姑娘你是生活在梦里吧?
其次,两个人是订婚夫妻吧?既然对卡尔持熗什么的抱有浓浓的恶意什么的,怎么到了肉丝出轨什么的就轻轻放下了?最起码卡尔即使发现肉丝出轨也没有真的毙了她,而肉丝却是享受着卡尔带来的一切还真正的出轨了,画裸体什么的不要太给力好么?
如果觉得钱不重要,那大家干嘛还要工作还要赚钱?我觉得文中对现代女的心理描写很正常,放现在一个连固定工作都没有还居无定所的男人也不会有人嫁好么?女主的个性就是傻萌傻萌的,也没有黑肉丝和杰克,每个人有每个人的选择不停指责卡尔持熗,怎么不提肉丝当着未婚夫的面勾引男人?想追求真爱自由?可以啊,先处理好婚约,有婚约的情况下说什么 都是道德败坏好么??持熗什么的丫你未婚夫出轨你就知道你想不想一熗毙了他了!
不管卡尔是有钱没钱,是丑是帅,对肉丝的感情如何,两个人订婚是既定的事实,在有婚约的情况下出柜的也是肉丝,没本事还钱没本事解脱婚约是她的事,别都往卡尔身上推,如果一个女人替男人还了债订了婚对方还出轨你们的攻击对象就该换了吧?说到底你们的公正也都是建立在性别上的
浮华侧脸

ZxID:17818926

等级: 热心会员
啦啦啦,啦啦啦,我是卖萌的小行家
举报 只看该作者 35楼  发表于: 2015-06-30 0
不管Cal是否爱Rose,那都不是一种正能量的爱。

不能因为对方爱你,就忍受对方对你种种以爱为名的伤害。

当然Rose的出轨做法也是完全不可取的。
vivibea

ZxID:827582

等级: 热心会员
举报 只看该作者 36楼  发表于: 2015-06-30 0
一开始就不喜欢cal....
观念不和...
璇羽落樱

ZxID:18172388

等级: 牛刀小试
举报 只看该作者 37楼  发表于: 2016-02-27 0
回 34楼(qq38e50d) 的帖子
我觉得如果男人一旦对女人使用暴力,其他地方再对也都是错的了。帖子里也讲的很清楚,这是底线问题。没人说rose是完美的,只是说因为Carl对她的方式,使得她做的事情情有可原了。

女人要为使用暴力的男人辩护到底是为哪般?我们的观点当然跟性别有关啊!因为女性是弱势群体呀,真打起来,就是挨打的份啊!所以男人不可以对女人动手啊。这跟欺负其他弱势群体,比方说残疾人有什么区别?
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