这两天在关于泰坦尼克的讨论中，关于Cal的一边倒的态度让我诧异了下。于是我去google了一下，发现国内居然是一片挺卡尔的形势。。电影里的卡尔明显就是一个坏人啊。。于是我想看下西方人今天是怎么看待Cal的，发现差别真的很大。对他们来说他们也重新看了遍3D的泰坦尼克号，但是他们对Cal的意见还是卡尔是个坏人。

1. 大部分人都说Cal is a real jerk. He treats her like shit. （卡尔是个真正的混蛋，他对ROSE太差了，原意为对狗屎一样）。当然大部分人觉得出轨是不对，这是常识，但是he deserves it （他活该）。Rose还不是婚内出轨，不背负太大的道德枷锁。又加上西方观点普遍认为Cal物化女性，不尊重女性，不是绅士不是好人，被人甩正常。

有个比较评价Cal并且吐糟Rose她妈怎么选了这么个人的帖子比较搞笑
And while were on the subject of Cal, throughout the entire film, Cal is the worst person in existence and barely tries to hide it. What about him denigrating someone for being poor, stealing an orphaned child to get a seat on a boat, flipping over a table and calling her a whore (but in fancy language) or trying to shoot her ever said: “Marry me!” I know that it’s the early 20th century and things were different for women back then, but marrying for money never had to mean shacking up with Phil Spektor. Weren’t there any other non-psychotic rich dudes to choose from?
至于Cal，整个电影当中，Cal是人品最差的角色，他基本都没试图掩饰这点。。他诋毁穷人，为了上船偷了一个孤儿（PS:事后还把她抛下了），冲着Rose掀桌子，叫她贱人（用比较文雅的叫法）试图开熗杀她，从没说过嫁给我（这个我不明白作者什么意思）我知道这电影是上个世纪初，女人的地位还没那么高，但是即使你要为钱结婚也用不着找一个Phil Spektor（应该是外国比较有名的神经病暴力狂）。难道没有其他不是神经病的有钱男人可以选了吗？

he treated her like crap even without that. remember snatching the cigarette out of her mouth? fine you don't like that she smokes, but handling it the way he did said tons about the way he viewed her and her right to make her own decisions.
即使不提别的，Cal对Rose太差了。还记得Rose抽烟，他把烟从她嘴巴里面拔掉那段吗？好，理解你不喜欢她吸烟，但是他处理这件事的方式，说明了他是怎么看待Rose的，他觉得Rose没有权利为自己做选择。（我觉得这就是尊重与不尊重的区别。他这么做，就是说明他把R当成自己的所有物。）


我还看到一个帖子是问大家， 你觉得Rose没有对Cal忠诚，反而跟Jack在一起是不是错的。92%选了没错。帖子分享下 http://www.fanpop.com/spots/titanic/picks/results/826317/think-rose-wrong-not-staying-true-cal-being-with-jack
大家可以看下下面的评论。
比如：No, not really. Yes, it's wrong to cheat, but she never loved Cal and he was treating her very badly. He deserved it and she deserved to be with someone who truly cares for her and who she can love and be herself. She was dying slowly inside while being with Cal. So I think her choice wasn't wrong.
没有错。的确出轨是不好的。但是她从来没有爱过Cal，同时Cal对她很坏。老实说他活该，她应该跟真正爱她在乎她的人在一起。跟Cal在一起她内心会慢慢得死亡（就是指精神上）。
She probably would not have lived as long as she did with Cal. She felt trapped and it really wasn't her preference to be with Cal, he was 37 and she: 17!  如果她跟Cal在一起就活不到那么长了。她觉得被束缚跟困住了，并且跟Cal在一起对她没有好处，卡尔已经37岁了，她才17岁。
Because Cal was abusive and treated Rose the way he did,I don't think Rose was in the wrong for not staying true to Cal by being with her one true love Jack! Cal是个虐待别人的人（指言语精神跟肉体暴力），像他这么对待Rose，我不觉得Rose没有对Cal忠诚，反而跟Jack在一起是错的。

最后一篇评论我觉得说得很有道理：
To be fair- Rose was only 17.
Of course at that age you can be misguided and careless- cheating was one of those scenarios.
But can you think of anyone over the age of 9 who hasn't done something reckless?
Rose matured over the years and we see after 87 years she is a wise and kind hearted woman now. I'd doubt she'd ever make that mistake again- and lets be fair here, it wasn't like she chose to be in the engagement. It was forced and Rose was like a bird in a cage. She said it herself;
我们公平的说，Rose只有17岁。在那个年纪，你当然可以误入歧途--出轨是其中一种。你可以想象任何超过9岁的人没做过一点不顾后果不负责任的事吗？（我也不晓得为什么九岁是个分界点）Rose随着年龄的增长也会变成熟，现在我们看到的是87年以后她是一个有智慧又善良的女人。我肯定她之后再也没有犯过这种错误了。让我公平一点，订婚不是她的选择，她是被迫的。Rose自己说她是一只困在笼子里的鸟。
"It felt like i was standing at a great precipice; with no one to hold me back. No one who cared, or even noticed."
我觉得我好像站在悬崖边上，没人拉住我，也没人关心我，甚至没人注意到我。
I do however, feel some sympathy for Cal.
I'm not saying spying on her or slapping her is right; i'd rather die than defend that.
然而，我的确有点同情Cal。我不是说他监视Rose或者打Rose是对的，我宁愿死也不会就这点为他辩护。（这就是我的态度，我们可以看到Cal身上有好的地方，但是同样的不能忽视他做错的那些事。同理，Rose出轨错了，但是她身上也有好的地方。令不理解为什么会有妹纸替他打人跟开熗辩护，我永远也不会替男人使用暴力辩护。无论任何情况，男人对女人使用暴力都是错误的跟要被鄙视的。因为女性是弱势群体，真要打肯定打不过男的，如果男性对女性使用暴力，女的只有接受的分，所以这不仅是不尊重，更是不公平的，因为你欺负了弱势群体，就跟你打了不能还手的残疾人是一个道理。我们已经是弱势群体了，如果还为这种行为辩护。。就真有点不知好歹了）
But this was 1912, when those actions were considered acceptable. There was no one to show him the values of today because they didn't exist. I'm pretty sure 9/10 Edwardian men shared that attitude and Cal was just one in millions of old fashioned men.
If he'd of been born now with our standards, he'd of grown up to be a kind, compassionate person, i bet.
但那是1912年，那些行为是被认为可以接受的。没有跟他说现代的观念，因为还不存在。我基本肯定那时候男的十之八九跟他想法差不多。他代表的是旧式的思想。如果他是这个时代的人，他会变成一个善良有激情的人，我打赌。
我觉得这个评论满有道理的，用今天的角度看Cal 他肯定是不尊重女性的，从西方对他的评论一面倒可以看出来，他那样对待女性是不对的。但如果用100年前的眼光看，他的所作所为也是可以理解的，对他太苛责也有失公允。不过我想要强调的是，世界是进步的，今天要是还有个男的是这样对女朋友的，那么肯定是错的。尊重女性是最基本的，如果我们女生自己都觉得这个不重要，是件很可悲的事情。

突然想到，有次在悉尼街头，看到一个东方男人抽了他女朋友一个耳光，那个女的哭了。旁边路人立刻报警了，这种情况下，男的会留下记录，女的可以申请禁制令。警察来了之后那女的反而说没事了，是开玩笑。。我相信这不是第一次也不会是最后一次。这样还要继续在一起，绝对是自己不尊重自己，那别人也没办法尊重她。所以说我对有些人真的是怒其不争，哀其不幸。在有法律保护你跟舆论同情你的大前提下还要做对自己不利的选择。
2. 关于他到底爱不爱R这件事，我看到的评论也是众说纷纭，一半是说不爱，是占有欲。另一半是说，爱的，是以他的方式爱的，但是这个方式是错的。就是试图用很强的占有欲想要控制R，不尊重R，对她很差，所以R反过来也不尊重他是正常的。没有一个人说Cal是爱Rose的，而且他的方式是对的。
http://www.ihav.net/vb/movies-tv/titanic-did-cal-love-rose-who-did-rose-marry-later-198266.html

我觉得如果男人一旦对女人使用暴力，其他地方再对也都是错的了。帖子里也讲的很清楚，这是底线问题。没人说rose是完美的，只是说因为Carl对她的方式，使得她做的事情情有可原了。

女人要为使用暴力的男人辩护到底是为哪般？我们的观点当然跟性别有关啊！因为女性是弱势群体呀，真打起来，就是挨打的份啊！所以男人不可以对女人动手啊。这跟欺负其他弱势群体，比方说残疾人有什么区别？

一开始就不喜欢cal....
观念不和...

不管Cal是否爱Rose，那都不是一种正能量的爱。

不能因为对方爱你，就忍受对方对你种种以爱为名的伤害。

当然Rose的出轨做法也是完全不可取的。

话说发现各层主都选择性的遗忘了众人鄙视肉丝的原因啊。
首先肉丝家的负债是卡尔还得吧？也是为此才和卡尔订婚，觉得缚束觉得不服气觉得不自由想追寻爱情，可以啊，先还债！一边心安理得地享受着卡尔提供的优沃生活一边鄙视着卡尔鄙视着钱什么的我只能说姑娘你是生活在梦里吧？
其次，两个人是订婚夫妻吧？既然对卡尔持熗什么的抱有浓浓的恶意什么的，怎么到了肉丝出轨什么的就轻轻放下了？最起码卡尔即使发现肉丝出轨也没有真的毙了她，而肉丝却是享受着卡尔带来的一切还真正的出轨了，画裸体什么的不要太给力好么？
如果觉得钱不重要，那大家干嘛还要工作还要赚钱？我觉得文中对现代女的心理描写很正常，放现在一个连固定工作都没有还居无定所的男人也不会有人嫁好么？女主的个性就是傻萌傻萌的，也没有黑肉丝和杰克，每个人有每个人的选择不停指责卡尔持熗，怎么不提肉丝当着未婚夫的面勾引男人？想追求真爱自由？可以啊，先处理好婚约，有婚约的情况下说什么 都是道德败坏好么？？持熗什么的丫你未婚夫出轨你就知道你想不想一熗毙了他了！
不管卡尔是有钱没钱，是丑是帅，对肉丝的感情如何，两个人订婚是既定的事实，在有婚约的情况下出柜的也是肉丝，没本事还钱没本事解脱婚约是她的事，别都往卡尔身上推，如果一个女人替男人还了债订了婚对方还出轨你们的攻击对象就该换了吧？说到底你们的公正也都是建立在性别上的

没想到回来看看，居然又有很多同学留言了，谢谢大家。

看来还是三观正的同学占多数啊。我是被作者跟作者文下面的粉们给吓着了。有种秀才遇到兵有理也讲不清的感觉

拜金当然是不对的，但这样的道德标准不能阻止一大群男男女女为了更好的物质生活出卖一些东西。但是不对就是不对，有本事去修改八荣八耻，不要黑白颠倒。

这楼里有些姑娘的想法让我无比恶心

就是，我就不是喜欢卡尔，假如男的脾气不好，就算他在有钱，我想我也是不干的，我宁愿一个人生活！现在很多拜金女很喜欢卡尔，就就算了，漂白他也没事。但是，我觉得不能接受黑露丝和杰克。他们又没有杀人放火，为什么就有些人扭着不放啦！

引用

引用第15楼3554198于2012-08-25 11:26发表的  :
也许是看法不同吧！对我来说，卡尔和肉丝的婚约以及将来的婚姻中即便没有爱，也有责任和义务。当初肉丝母女既然接受了卡尔家族给予的一切，即便是合同也该双方遵守条款吧！有本事誓死不从啊！即便落魄。上流社会的基本规则她也应该懂吧！当然卡尔对待肉丝的一些态度上的确很差，这是当时社会男人的通病也很欠揍。所以肉丝所谓的寻找自己的幸福，把未婚夫的所有脸面踩在脚底下就是理直气壮的了？出轨也就有了正当的理由了，对我来说，发乎情，止乎礼，在没有彻底解决之前，必要的距离是要保持的

我只想说一句话，rose才十九岁，订婚时才16岁，放倒现在也没有完全民事责任。她不应该为她母亲的决定负责，又不是封建王朝还要父债子偿。
而且她讨厌cal，想到要嫁给他宁愿自杀（jack阻止了她），这样还要以责任什么的要求人家未免太不人性了。进入民主时代那么多年，这种封建的包办婚姻还以责任为名被承认。反叛就是不负责任，那太可怕了。

不给你加分都对不起JJ的同人作者~~

她未婚夫也拿着贵族名装高贵

还有我记得在那时候的西方，男子养情妇，女子有情夫都是很正常的事，甚至很多人不分男女以此为豪。人家西方人都接受了，你非要拿东方的道德标杆去衡量这些不无聊么？

rose是有错，可cal就没有？rose是得了钱，可cal难道不是为了名才想娶她的。

       我觉得拜金并不是什么很可耻的事，所谓贫困夫妻百事哀，这句话其实很有道理，生活会磨掉人的激情。这么多人批判拜金作者，但是你有没有想过如果是你，你会怎么选？是选卡尔做个少奶奶，还是选杰克朝不保夕？爱情，哼，能代表生活的全部吗？你能想象跟着杰克睡平民窟，周围还一大堆流氓虎视眈眈吗？你能想象不到30你的手就生活磨砺的黑手粗糙吗？你有和杰克面对无知的黑暗的前程的勇气吗？可能你有，但是我是我是没有的，那些作者也没有，所以他们选择了卡尔做男主角。
       不知道是谁说的，男人是需要调教的。卡尔是不好，他粗鲁、没有绅士风度，他专制、不尊重女性，他卑鄙、蔑视他人生命。但是至少在最后一刻他想到了罗斯，和杰克一起把上船的机会留给了罗斯，他并不是没得救！罗斯和杰克的爱是很美好，但是我宁愿远观，太过伤人、伤心！

大家鄙视ROSE，不是因为出轨，而是因为她花着未婚夫的钱“真爱”

很多中国女人思维里还存在着传统的糟粕，就像那么多现代女人总想着穿越回过去，蹲在后宅互相斗一样。因为国外女权运动的比较早，再加上国外比较重视个人价值。中国现在也脱离不了把女人当物品的状态（我说的是普遍的心态）比如女人一毕业就得找个有车有房的结婚过两年就得生孩子。要不七大姑八大姨的口水就能淹死。
从后来rose床头的照片来看，她过的很丰富当过演员去过非洲，结过婚又离了婚。jake只是个引导者，他的出现使ROSE发现最想要的就是选择自己的命运。
有些圣母批判rose对自己的妈太绝情，不说她妈把她卖给了cal,我记得第一次看的时候，船沉了，她妈妈坐上小船一点都没管她。反倒是借给jake衣服的寡妇说船上有你们的亲人我们要回去救他们。好像有人反对说小船人员超标不能救人了。（是不是rose的妈我忘了。）

引用

引用第10楼aileinuo于2012-08-22 16:35发表的 Re:由《泰坦尼克之回归正途》联想到西方人是怎么看待Cal的--撇开其他你觉得Cal是个好人吗？他是真的爱Ro .. :
国人在对女性上的态度，跟国外50年前差不多，无论法律规定了什么，从心理上国人还是没有进步到那种程度，对于那些维护CAL的女人，若在生活中真的遇到了这种人和事，绝对会受伤害的

我最心痛跟不接受的就是这点。我觉得很多妹子真的不晓得什么是尊重女性，自己都不晓得尊重自己，还耻笑对此有要求的人。
这文作者跟很多她的读者让我觉得她们就是一群替古代糟粕说话的封建卫道士，可能古代文看多了，写多人，真是越活越回去了、、如果时间倒退一百年，她们就是会叫嚣着把人沉塘的角色。。社会进步了，她们的思想却还没有，很可悲不是吗？

看了两章不到就弃文了，本来以为女主穿越过去的是个路人角色，然后和那个卡尔在一起。没想到是穿越到了rose的身上，马上就被雷出来了！现在的同人文是怎样啊，是不是什么经典就要黑什么。

引用

引用第8楼璇羽落樱于2012-08-22 09:46发表的 Re:由《泰坦尼克之回归正途》联想到西方人是怎么看待Cal的--撇开其他你觉得Cal是个好人吗？他是真的爱 .. :


我相信这位妹纸的想法可能代表了很多人的心声，我也同意Cal是喜欢Rose的，这个毋庸置疑，但是不是爱有待商榷。他对ROSE是爱还是占有欲，我先不做评论，爱情分好坏，即使他对Rose是爱的话，也是种坏的爱情，好的爱情会让自己跟对方变得更好，他的爱情不会给ROSE幸福，而是会拖Rose慢慢丧失自己，变成一个高贵的花瓶。

Cal帮Rose上船，的确看得出他在乎Rose。但在乎Rose不代表他爱Rose，我觉得即使他爱，爱的是一个Rose的形象（the idea of Rose)，并不尊重真正的Rose，他喜欢Rose的年轻漂亮，但他对Rose的内心没有兴趣，对于Rose表现出来他不想要的一面时，他也是一直粗暴加以制止跟限制。 打个比方，你有一副价值连城的画，你很喜欢那幅画，在泰坦尼克沉的时候，还没有到危急存亡的时候，你自然想要救出那幅画，但要真的你死我亡的地步，他也会放弃那幅画。
.......

可能因为我自己没有和男生近距离相处的经验，不清楚在爱和占有欲之间的区分究竟是怎么样的。不过我觉得如果要说爱人爱的只是一个形象的话，其实对大部分的爱情都会适用，只不过程度不同。很多人可能会因为对方做了某些什么事情而觉得反感，进而可能慢慢疏远对方，本质上其实都是爱对方的一个形象的问题。因为对方不符合自己的期待或者准则，作出的反应不是试图理解并接受对方的习惯或者偏好，而是任由隔阂产生。只不过在Rose 和Carl之间，他们两个都没有真正去了解对方，所以这个问题非常明显。
Rose和Carl之间的问题，我觉得一方面是利益的结合。Rose和Ruth需要通过和Carl的婚姻来保持生活水准，而Carl作为新大陆的富豪，需要一个贵族出身的新娘。Carl对Rose或许是有最初的激情的，不然也不会选择Rose，而Rose对Carl可能从一开始就不耐烦，所以或许从一开始就没有打算了解未来的丈夫，和尝试和未来的丈夫沟通（或者她尝试了但是不成功，这个也有可能，但是我觉得从Carl在给她海洋之心的时候说的那句open your heart来看，可能Rose一开始就没有尝试和Carl交流。甚至一直是“鄙视”自己的未婚夫的）至少在上船了之后，我们根本看不到他们在沟通交流方面的尝试。