【周讨论第三十八弹】你想要的是什么样的世界——漫谈网文里的世界设定_派派后花园

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[探讨交流] 【周讨论第三十八弹】你想要的是什么样的世界——漫谈网文里的世界设定

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千千草木

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举报 只看楼主 使用道具 楼主   发表于: 2012-08-16 0
【周讨论第三十八弹】你想要的是什么样的世界——漫谈网文里的世界设定
— 本帖被 路小透。 从 品书评文 移动到本区(2013-03-18) —
          写下这个题目,是受《人道天堂》的启发,教主的这本小说大善,描摹了三千世界,也创造性的提出了最理想的世界。

      《人道天堂》里的主世界是一个“社会公共机构非常发达,城乡差异,人与人待遇差异和社会分工会完全消失,人人都能得到科学完善的教育与医疗,人人为共同的理想目标奋斗在不同的适合自己的岗位上,科学的工作休息着。人们每天自发的工作8小时,每周工作五天,工作 生活 娱乐 安排的科学合理,适合人的长寿需要。没有人被管制,都在自觉的为人民服务,为社会服务!科技非常发达,人民就能够以低工作量去满足优质的生活所需”——以上是我去百度抄的共产主义。

        人道天堂里大概就是这样的,只有机器的劳动普遍之后,人才渐渐不再压迫人,转而压榨机器的劳动力,人才从劳动中解脱出来,去修仙啊什么的。这个世界的历史从唐太宗开始不一样,这个李二明显是个穿越者,做得比历史上那个还要好,大大的开拓了疆土,教化了蛮夷,为中国一直领先于世界打下了良好地基础。主角穿越过去之后发现,这个世界是一个完美的世界。幸好还可以区别的位面

        喜欢看女尊的同学也很多,但是我自己却很不喜欢那个女尊男卑的世界,就像现实中男尊女卑的世界一样让人厌恶。直到我看了《山河赋》
      山河赋里的女尊世界比较接近于我自己理想中的女尊世界,女人的地位是要高一些,但是男人的地位也不低,可以从军游学,为官作宰,几乎近于一个男女平等的世界。孩子也是女人生的。整个世界的设定也不错,作者也很巧妙的融合了两个经典的故事在里面,分别是王宝钏和陈世美:借用了文中主角之口,表达了对王宝钏的惋惜,哀其不幸怒其不争;文中还有一个重要的配角套用了秦香莲的故事,但是结局并不是我们传统戏剧中的青天老爷为民做主,而是陈世美为了富贵杀了母亲、妹妹、妻子、女儿,并获得了皇室的庇护,秦香莲一怒之下带着女儿投奔敌国,打回了自己曾经誓死守卫过的关卡。还有番外《和亲》,几乎是绝妙的男尊女卑或者女尊男卑的反讽。

啊,我懒=了,下面简写。
还想说的《十二国记》,故事是极好的,但是我不论故事但说设定:男人女人可以尽情的OOXX,没有怀孕的苦恼,想要孩子可以从树上摘一个。不用怀孕就可以有孩子是多么完美的世界设定啊。还有古代制约天子的天道,具象化为麒麟了,君王无道,麒麟就会生病就会死……

《神马浮云记》我喜欢这里面活力四射的中国,遍布四海的中国,拥有无数诸侯国的中国,和伟大的西班牙海军海战的中国

《临高启明》——我想我怎么也要找一个反面教材——临高的故事是好的,各种攀科技树,但是我不喜欢作者所设计的那个世界,初级的共产主义,威逼利诱的土地改革,女仆教育,唯一戏份多一点的女人是脸谱化的文革时期的妇女主任的感觉,自己剪发穿现代服装并且诱导或强迫占领区的平民剃发易服……这真是一个一点都不讨人喜欢的世界!

[table=500,#9eead0,#9eead0,2][tr][td][align=right]评版周讨论帖。|||||[/align][/td][/tr][/table][table=500,#ffffff,#ffffff,1][tr][td]
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  • 爱染染

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    恭喜 恭喜

  • 爱染染

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    生日快乐

千千草木

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举报 只看该作者 沙发   发表于: 2012-08-16 0
如果光论世界设定的话,中国还有一个奇葩(做中性词用)的团队:九州
    摊手,这是我高中时期的最爱。六大种族:人,羽人,夸父,鲛人,河洛,魅。虽然借鉴了西方奇幻的元素,但更多的也来自于山海经,水经注,来自于中国人的神话与想象,满满的中国味道,至少我自己是喜欢九州这样的更胜于西幻。

   可惜的是没有什么扛鼎之作,没能有一个作者把这些美好的设定整合到一部史诗巨著里。江南的《缥缈录》算是极接近的了,但是江南大人本质上是一个精明的商人胜过他的写手身份,这样的人能写出魔戒那样的作品吗,我很怀疑。萧如瑟的《斛珠夫人》也算是优秀的作品,但是用到世界设定的也不多。今何在的《海上牧云记》略有点小家子气;界明城是谁写的啊啊忘了,倒是很好,我也很久没看了,不知结局。

       总的来说我觉得九州的诸人是想完成一个类似于西方龙与地下城的体系,有小说,有游戏,有桌游,他们一直在朝这个方向努力,并且在努力的过程中朋友间反目成仇各奔东西,真是一出堪比小说的现实
[ 此帖被千千草木在2012-08-16 21:17重新编辑 ]
千千草木

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举报 只看该作者 板凳   发表于: 2012-08-16 0
如果光论世界设定的话,中国还有一个奇葩(做中性词用)的团队:九州
    摊手,这是我高中时期的最爱。六大种族:人,羽人,夸父,鲛人,河洛,魅。虽然借鉴了西方奇幻的元素,但更多的也来自于山海经,水经注,来自于中国人的神话与想象,满满的中国味道,至少我自己是喜欢九州这样的更胜于西幻。

   可惜的是没有什么扛鼎之作,没能有一个作者把这些美好的设定整合到一部史诗巨著里。江南的《缥缈录》算是极接近的了,但是江南大人本质上是一个精明的商人胜过他的写手身份,这样的人能写出魔戒那样的作品吗,我很怀疑。萧如瑟的《斛珠夫人》也算是优秀的作品,但是用到世界设定的也不多。今何在的《海上牧云记》略有点小家子气;界明城是谁写的啊啊忘了,倒是很好,我也很久没看了,不知结局。

       总的来说我觉得九州的诸人是想完成一个类似于西方龙与地下城的体系,有小说,有游戏,有桌游,他们一直在朝这个方向努力,并且在努力的过程中朋友间反目成仇各奔东西,真是一出堪比小说的现实
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千千草木

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举报 只看该作者 地板   发表于: 2012-08-16 0
什么时候拍拍可以@无数人啊!!
鱼尺素。

ZxID:10090613


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闺阁里的苍凉暮年,心都要老了,做人还没开头似的
举报 只看该作者 4楼  发表于: 2012-08-16 0
大背景设定什么的我觉得很高深啊...扶额

我一直对这方面不太理解

但是真正让我有世界设定的观念的其实是动漫《死神》——那种人间,静灵庭,虚圈这种设定

传统设定应该是天(仙),人(间),魔(妖,鬼)这样的,因为我们从小就受天朝文化这样影响嘛
艾米栗

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A man is known by the silence he keeps.
举报 只看该作者 5楼  发表于: 2012-08-16 0
嗯,如果谈设定,就绕不开世界这部分。
有的网文,不断换副本,地图世界开了一个又一个。但实质是原地的故事。人的活动这里那里没啥区别。有的网文,有所谓的大世界。可惜,你看不见ZF和社会制度。
很巧的是,前天说起三体这文里的黑暗森林体系。老册贴了个推荐。里面在分析了它的公理和存在前提后,以核威慑和核博弈的角度从现实世界找到了解析点。老刘真乃神人也。也许这样的世界才是我向往的世界。如同《指环王》托尔金给出的那个世界。

楼主留言:

你说了大刘我来说大角——我觉得《大角快跑》是中国极少有的欢快的科幻小说,我喜欢他的世界设定,故事设定:少年为了救自己的妈妈,勇敢地闯荡了好多不同的世界,每一个世界都是一个瑰丽的想象

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零的牙牙

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勇敢的少年啊快去创造奇迹~
举报 只看该作者 6楼  发表于: 2012-08-16 0
我好像从来没考虑过小说里社会的理想化与完美化的问题,倒是对一些设定印象深刻。比如《十二国记》,很久之前看的,OOXX不用生孩子神马的也忘记了,就是对其中十二国度的设定,国家规章制度,礼仪风俗等方面的文化习惯记得比较清楚,有深刻的中国古代文化的烙印。据说作者在创作的时候参考了《周记》、《山海经》等等著作。

最近印象深刻的是《冰与火之歌》,故事发生在一个虚构的世界,西方大陆被称为“维斯特洛”,其历史可以追溯到一万两千年以前。后来维斯特洛被七大王国分治,直到被“征服者”伊耿一统为坦格利安王朝。 坦格利安王朝的后人“疯王”使国家陷入了内乱,然后各大家族纷纷揭竿而起反叛疯王,最后拜拉席恩家族夺取了王位。整个《冰与火之歌》的剧情发展就设定于这样一个大陆上,从劳勃·拜拉席恩称王之后的第15年起。整个故事的架构设定非常庞大,七大王国各有各的领地,九大家族各有各的家徽和族语。而九大家族互相之间也有依附,统领和从属的关系。除了正常的人类,故事里还有野蛮人、异鬼等种族,更有龙、魔法的存在,历史、人物、宗教、神话、政权、阴谋,全部都交织在一起,构筑成一个庞大的奇幻史诗故事。
以上内容参考度娘,另外,从度娘里看到,维斯特洛大陆地图的轮廓明显为大不列颠岛和爱尔兰岛的翻转。
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零的牙牙

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勇敢的少年啊快去创造奇迹~
举报 只看该作者 7楼  发表于: 2012-08-16 0
我好像从来没考虑过小说里社会的理想化与完美化的问题,倒是对一些设定印象深刻。比如《十二国记》,很久之前看的,OOXX不用生孩子神马的也忘记了,就是对其中十二国度的设定,国家规章制度,礼仪风俗等方面的文化习惯记得比较清楚,有深刻的中国古代文化的烙印。据说作者在创作的时候参考了《周记》、《山海经》等等著作。

最近印象深刻的是《冰与火之歌》,故事发生在一个虚构的世界,西方大陆被称为“维斯特洛”,其历史可以追溯到一万两千年以前。后来维斯特洛被七大王国分治,直到被“征服者”伊耿一统为坦格利安王朝。 坦格利安王朝的后人“疯王”使国家陷入了内乱,然后各大家族纷纷揭竿而起反叛疯王,最后拜拉席恩家族夺取了王位。整个《冰与火之歌》的剧情发展就设定于这样一个大陆上,从劳勃·拜拉席恩称王之后的第15年起。整个故事的架构设定非常庞大,七大王国各有各的领地,九大家族各有各的家徽和族语。而九大家族互相之间也有依附,统领和从属的关系。除了正常的人类,故事里还有野蛮人、异鬼等种族,更有龙、魔法的存在,历史、人物、宗教、神话、政权、阴谋,全部都交织在一起,构筑成一个庞大的奇幻史诗故事。
以上内容参考度娘,另外,从度娘里看到,维斯特洛大陆地图的轮廓明显为大不列颠岛和爱尔兰岛的翻转。
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零的牙牙

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勇敢的少年啊快去创造奇迹~
举报 只看该作者 8楼  发表于: 2012-08-16 0
我又想到了网游《魔兽世界》的社会设定。这个是暴雪推出的一个世界——艾泽拉斯大陆。目前《魔兽世界》拥有比较完整的小说读物,也是先出了游戏再完善整体剧情的。

偷懒,我直接度娘好了:
艾泽拉斯(Azeroth),它是泰坦赐予无边黑暗中一个渺小位面的名字,这个世界上曾经唯一的大陆被泰坦命名为卡利姆多——“永烁星光之地”。虽然这个世界相较于其他世界而言小了许多,但是他曾经两次抵挡了燃烧军团大军的入侵,数次将灭世的灾难成功化解,这使他成为宇宙中一个重要的位面。在这里,最早出现的黑暗巨魔、虫族等文明遗迹遍布世界,而魔兽世界与魔兽争霸的故事正在接连展开。
 艾泽拉斯世界最初只有一块大陆,在上古之战末期,永恒之井的爆炸使他分裂为数个大陆,包括东部王国、卡利姆多、诺森德和潘达利亚。

本土
  艾泽拉斯的本土种族包括巨魔、精灵、土灵、矮人、侏儒、地精、牛头人、维库人、人类、熊猫人、狗头人、娜迦、鱼人、海象人等。这些种族有的是上古半神的后裔,有的是其他种族进化或退化的结果,其余的绝大多数是由泰坦创造,而亡灵这个种族的起源仍然众说纷纭。

外来
  兽人、食人魔、德莱尼人来自于其他的位面。兽人与食人魔从名为德拉诺的世界穿越黑暗之门到来,而德莱尼人的到来则完全是一个意外——他们的飞船坠落到了这里。
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takanokawa

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为上无苟且之心,群下知胶固之义。
举报 只看该作者 9楼  发表于: 2012-08-17 0
很多网文也借鉴了DND规则,不过我一直以为魔兽也是遵循DND规则的
对于东方仙侠类的文,一直觉得还珠楼主的《蜀山剑侠传》的世界是最为完善的了。
话说山海经太容易让人YY无止境了。
takanokawa

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为上无苟且之心,群下知胶固之义。
举报 只看该作者 10楼  发表于: 2012-08-17 0
很多网文也借鉴了DND规则,不过我一直以为魔兽也是遵循DND规则的
对于东方仙侠类的文,一直觉得还珠楼主的《蜀山剑侠传》的世界是最为完善的了。
话说山海经太容易让人YY无止境了。
零的牙牙

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勇敢的少年啊快去创造奇迹~
举报 只看该作者 11楼  发表于: 2012-08-17 0
魔兽的世界观是暴雪自创的,木有遵循DND规则,只能说有些地方借鉴了,整体设定和DND相似,但是依然不是DND规则,而且魔兽世界是现有的游戏再有的整体背景框架世界观神马的,和DND规则构成方法不一样。指环王也是自己的一套世界观。不过DND规则是西方奇幻遵循使用最为普遍和广泛的规则。
很多小说倒是遵循了DND规则,《黑暗精灵三部曲》《冰风谷》神马的,这系列小说“被遗忘的国度”初期都是为了龙地下城游戏而服务的,为了丰富背景和设定。游戏里,单机游戏《博德之门系列》神马的。网游遵循DND规则我就不太清楚了。

网文的话,饭卡的那个《龙的奴仆》就是《黑暗精灵三部曲》的同人文,沿用了原著的世界观和设定,自己创意剧情,只不过有些内容YY的有点离谱了,看过原著的再看那个就觉得别扭。用饭卡自己的话说,她写那个文,就是为了嫖黑暗精灵。。。orz
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water0528

ZxID:6605829

等级: 牙牙学语
比神经病聪明也不是什么露脸的事
举报 只看该作者 12楼  发表于: 2012-08-17 0
临高启明看了开头就看不下去了,简直就是一部侵略小说。真垃圾。

能想着穿越回去,愿意穿越回去的人,多半是在现实社会中混的不好的人。
混的不好的人又分为两类,一类是本身没有才华,另一类是有才华但由于不会钻营被埋没。
原本无能无才的人,在哪里都混不好,即使穿越回古代,也只是有比较丰厚的启动资金罢了。
而剩下的一些人,有技术,但没有拍马技巧的人,或者说智商高,情商低的人。而如果他们创造的新世界仍然沿用旧世界的政治体制,不能够实现平等的话,迟早,他们还是要沦落到怀才不遇的境地的。
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daisy12fe

ZxID:180065

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举报 只看该作者 13楼  发表于: 2012-08-17 0
怎么说呢,感觉现在好多的文都是练级文,拼命的练级提高实力,不可否认这是网文不可缺少的要素,可是对于世界的设定太潦草了,感觉就是一个套路的文章。还是DND的感觉不错,最起码是有制约的,一方面强了,另一方面必然有所欠缺,现在很多文写的主角恨不得什么都是最好的,也太yy了。《十二国记》虽然是日本的,但是里面的设定参考了很多《山海经》的内容,比较让人沮丧的是,很多人知道麒麟选主是通过这个动画的。话说,感觉《封神榜》里面的设定也很棒,仙人的争斗,人间的变换,各种的勾心斗角。魔兽、被遗忘的国度,龙熗都是很好的小说,什么时候,能有一部媲美龙与地下城的书啊,可以真正的把游戏、小说以及其他周边完美的结合
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郁闷_cj

ZxID:19750805

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陌生花开,可缓缓归矣~
举报 只看该作者 14楼  发表于: 2012-08-18 0
关于设定的话。其实我比较喜欢异世;喜欢看女尊的同学也很多,但是我自己却很不喜欢那个女尊男卑的世界,就像现实中男尊女卑的世界一样,或许骨子里我还是个比较小女人的娃吧。我不喜欢女人太弱,一直依赖男人,但是我也不喜欢女人太强,男人太弱。——我还是比较向往女尊世界的,不过我自己理想中的女尊世界,女人的地位是要高一些,但是男人的地位也不低,一切依照实力说话,几乎近于一个男女平等的世界。孩子也是女人生的。比较喜欢小小鱼水中游的写作风
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“她们都说骗人是小狗”
  ……
  ……
“我一点也不想你”
  ……
  ……
  ……
“汪”
锦绣花残

ZxID:14306544


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举报 只看该作者 15楼  发表于: 2012-08-18 0
无限流这样的背景设定算什么世界?= =建构在无数已成型的游戏、动漫、小说等二次元世界之上,中心是一个能操纵三次元人物而又独立超脱于两个次元之上的主神或(者并没超脱三次元)。话说,主神一般不会是自我诞生的,背后都是神祗啊或者盒子外的生物——我晕,我没看完《无限恐怖》结局,不知道文内的三次元算不算三次元,盒子外的世界又该怎么算=。=不过,这个设定来源于对世界真实性的怀疑?对人类生存意义的探讨?或者就是奇思妙想把作者带入了小说世界?
洪荒背景是来源于网络小说《佛本是道》?混沌初开,盘古及其武器幻化成上古神祗、神奇与巫族。妖巫对立,盛极一时后开始败落,人族兴起。由天道法则掌控世间一切,绝对公平下的冷酷。
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jameswade

ZxID:19859203

等级: *
举报 只看该作者 16楼  发表于: 2012-08-20 0
jameswade

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举报 只看该作者 17楼  发表于: 2012-08-20 0
千千草木

ZxID:9626402

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举报 只看该作者 18楼  发表于: 2012-08-21 0
转载蝶哥的,本来在@里,我搬过来,最近楼主生病中,上网时间被严格控制,不能积极回复,见谅!

      说九州抄袭DND也不为过了……但是按照版权法,九州那个不能叫抄袭。

      我不是贬低九州,我个人曾经也是九州的粉丝(分裂前),但是九州的设定跟DND实在是太像太像了,整个设计理念都是一样的。这个不能怪他们没创意,当年九州论坛里那群写小说写设定的牛人,现在好多都在苹果园翻译DND设定、给DND5代设定做测试——这些人被DND影响的太深了,而且DND更多的是一种思维而不是一套设定,他们很难走出来。

      现在让我来说这个事情,我还是站在江南那边,猴子和大角的想法是很好的,但他们太理想化了,现在我们总说江南太商业,但一套设定要想成功运作起来、推广出去,确实是需要一个商业的人来操作。九州这套体系有很多先天不足,很重要的一点是,这个设定是一群不成熟的人合作出来的,拿它去做游戏来推广最后不会有什么好结果,猴子大角他们计较设定权也能反映出来,如果做游戏的时候设计员跟他们说这样不行那样不行要怎么改怎么改,他们能接受吗?一群写文的,最后还是要靠写文来推广他们的设定,就这一点而言,江南看的很透彻。另外就是,九州和DND的高度相似,放在小说上卫生纸不介意,放在游戏上没准卫生纸就不高兴了,DND的版权纠纷很多也很乱,Hasbro和Atari的官司才刚打完,而且卫生纸也有意在中国寻找合作伙伴。

     再者,DND在游戏上得以推广有很多因素,它是第一款商业化的TRPG,首先就拔了头筹,再加上DND自己在版权问题上混乱到吐血,比如龙熗的衍生小说得到官方承认的就有一千多本,比如dnd的原创生物眼魔的版权被卖给了多家公司,导致现在眼魔这种生物到处都是,版权问题已经扯不清了。而且dnd还很喜欢搞兼并,比如著名的被遗忘国度这套设定,也就是黑暗精灵啥啥的,其实早于dnd的历史,后来TSR找萨尔瓦多谈合作,把当时很火的黑暗精灵系列并到了dnd里。特别走运的是,dnd体系出了欧美黄金时代的RPG经典博得之门,这种事情……可遇不可求啊,游戏史上只有一个黑岛,黑岛总共也没做几款游戏。九州?九州出现的时候黑岛都散了。总体说来我认为dnd的成功在于他们迥异于很多欧美人的版权观念匮乏,大家都可以使用dnd设定,可以乱改,可以加入自己的新东西,却不用担心被追究版权,再加上它自己确实有优秀之处,能不传播广泛么?再对比九州对待设定版权的态度,哼,能成气候才奇怪

       wow和dnd的渊源也比较深,二者之间不存在谁像谁的问题,因为dnd自己就是大杂烩,东抄抄西抄抄,它的核心是那套理念和运算方式,背景设定神马的是外围,wow的元素到底来自哪里考据不清,至于说wow和dnd有一样的种族、一样的职业、一样的技能、各种各样的一样,反正卫生纸没找暴雪的麻烦,管他呢。我还想说魔兽争霸在兵种和种族上怎么那么像英雄无敌,魔兽争霸背景的游戏文我愣是能当成英雄无敌的背景来看,看到小说写完了我也没区分开这两者,更要命的是这两款游戏尼玛我还都玩过……西方背景的东西,在东方人眼里可能确实是比较相似。另外附赠一枚消息,这个世界上确实存在一套官方的DND-WOW设定,就是用dnd的算法替换掉wow的算法,保留了wow的世界设定,酱紫。

至于说游戏、小说和周边的结合,dnd不是独此一家,还有个大家都很熟悉的,星球大战。星战在电影方面可走的比dnd远多了,小说同样出名,只是它的游戏国内玩的人不多而已,其实星战出的游戏挺多,还有网游,外国人爱玩。再举个不出名的例子,巫师,就是波兰人做的那款震惊了游戏界的RPG,bioware和bethesda都给波兰人跪了真的……那款游戏,就是一群疯狂热爱《巫师》这个小说的游戏设计员为了表达他们对小说的爱做出来的,将小说内容原原本本地放到了游戏上,很多玩家玩了游戏后去找小说来看。可惜呢,小说是波兰语的,于是大家又退散了。此外还有更小众的克苏鲁神话,我竟然在同学的宿舍里翻到了克苏鲁的桌游套盒,还是英文的……克苏鲁的游戏不多,但做的还不错,文学作品更是影响深远。寂静岭也算,我周围好多人因为寂静岭的电影去找小说来看,不过寂静岭最出名的却是游戏。

      其实有些设定,因为被泛用了,导致大家都不太了解它们的游戏出处。比如说末日文里,可能JJ那边比较少,起点会多些,可能写到核战后的世界,一旦涉及这个背景,两款游戏的设定一般被认为是被广泛借鉴的,废土和辐射,前者可能会多点,但后者在游戏界地位更高;僵尸神马的,不用说,出自生化危机,生化危机的小说无有耳闻,电影和游戏倒是如雷贯耳。再说个偏门的,不知道这里有没有人喜欢看血族文,里面会讲到什么十二氏族啊,魔党和秘党啊,吸血鬼和狼人的对立啊,这个出自白狼世界,一套游戏设定。

       回到正题,我看你那个帖子下面的回复比较混乱,其实在我看来,设定是个很大的话题,三体的黑暗森林概念是设定、冰火的维斯特洛文化历史同样也是设定。一般来讲,小说的设定有两个方向,好比高中要分文理科、科幻要分软硬一样,一部分设定我们可以叫它hardcore,说它硬不是说它涉及理科啥啥的,而是说这个东西要从现实里去提取,它是作者的基本世界观、价值观、人生观,反映的是作者对现实的认识,黑暗森林就属于这种,这样的设定,不一定非以黑暗森林那种直白的方式写出来。我举个例子吧,就说我喜欢什么样的世界,我喜欢一个公平的、努力可以获得回报的、每个人都有自由的权利去追求自我的世界,这个东西说的很泛,也不会有哪个小说把这玩意儿当成设定写出来,但这个能看出来,有些小说里主角没什么本事,靠着好运气和金手指获得happyending,这种小说我就特别讨厌,因为作者的价值观和我冲突。像是大刘这样很牛的人,他不通过作品的剧情去说自己对事情的看法,而是通过设定,他把自己对现实的认识高度浓缩之后,用一套可以明言的规则放到小说里,然后讲这个规则的种种影响,很了不起的手法。

       另一部分就是soft的设定了,人文啊历史啊什么的。还是举大刘的例子,我很爱他的软科幻,他的流浪地球和朝闻道在我看来都叫软科幻,因为科技幻想在这里不是重点,重点在于特点背景下人们的反应,以及其中表现出的某种共性的东西。尤其是流浪地球,他写了那样的世界里活着的那样的人们,他们的精神状况如何,他们的文化和信念如何。软设定同样来源于现实,但经过多次处理,已经很难在现实中直接找到原型了,软设定也反映作者对现实的认识,但这个不太好分析出来。这个软设定说宽了很宽,比如说大家觉得某某作者历史知识不过关,把青花瓷写到唐朝去了(我只是举例啊,不要对号入座),其实换个角度来讲,历史小说允许虚构和杜撰,那么这就可以算是一种软设定,作者就是设定唐朝开始制造青花瓷了,你能拿她怎样呢?但这种设定显然和我们对现实的认识冲突,硬设定的冲突咱不能忍,软设定同样也不能忍。

      正常一套完整的设定,这两个方面都会包括,JJ文所谓的设定那叫披皮,正经在写设定的作者不是没有,而是很少,再加上这里也没多少人去看那种10个收藏都没有的超冷文,大家一般不太容易接触到JJ会做设定的作者,所以我这里还是举起点的例子。起点文的设定别看糙,麻雀虽小五脏俱全,hard有,起点文归根结底是励志文,一群现实里的屌丝看来自慰的,常规起点文的套路就是某屌丝经过自己的努力和金手指的作用外加各种运气因素踩扁了所有的高帅富,它的hard设定是什么呢,这个世界,弱肉强食,胜者为王,只要自己努力奋斗、提高自己的实力(在小说里是武功啊啥啥的,在现实里就是钱和权),终有一天可以获得成功,以上。hard是核心,soft在很多起点主流作者看来就是包装了,比如那谁谁会把自己的小资情调包上去,那谁谁会把自己读道藏的感悟包上去,那谁谁会在soft部分可劲儿的炫耀自己家的收藏自己的社会地位有多优越。虽说是包装,其实起点很多作者真正追求的就这个。hard部分不敢换,怕扑街,只好在外包装上塞自己想写的东西。起点文的设定粗看下去大同小异,其实是受hard部分影响,细看能读出作者的个性作者的深意,那一般是在soft部分做文章。

真正的好设定,还是要脱开商业的影响,两个部分有机结合起来,共同反映自己的思想。其实设定奇不奇、新不新,这个是次要的,重要的是要能反映作者本身的观点,而不是为了求创新故意去弄个看上去很有意思实际上不知所云的设定。
本文来自派派小说论坛 :http://www.paipai.fm/r5964858_u9626402/
千千草木

ZxID:9626402

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举报 只看该作者 19楼  发表于: 2012-08-21 0
转载蝶哥的,本来在@里,我搬过来,最近楼主生病中,上网时间被严格控制,不能积极回复,见谅!

      说九州抄袭DND也不为过了……但是按照版权法,九州那个不能叫抄袭。

      我不是贬低九州,我个人曾经也是九州的粉丝(分裂前),但是九州的设定跟DND实在是太像太像了,整个设计理念都是一样的。这个不能怪他们没创意,当年九州论坛里那群写小说写设定的牛人,现在好多都在苹果园翻译DND设定、给DND5代设定做测试——这些人被DND影响的太深了,而且DND更多的是一种思维而不是一套设定,他们很难走出来。

      现在让我来说这个事情,我还是站在江南那边,猴子和大角的想法是很好的,但他们太理想化了,现在我们总说江南太商业,但一套设定要想成功运作起来、推广出去,确实是需要一个商业的人来操作。九州这套体系有很多先天不足,很重要的一点是,这个设定是一群不成熟的人合作出来的,拿它去做游戏来推广最后不会有什么好结果,猴子大角他们计较设定权也能反映出来,如果做游戏的时候设计员跟他们说这样不行那样不行要怎么改怎么改,他们能接受吗?一群写文的,最后还是要靠写文来推广他们的设定,就这一点而言,江南看的很透彻。另外就是,九州和DND的高度相似,放在小说上卫生纸不介意,放在游戏上没准卫生纸就不高兴了,DND的版权纠纷很多也很乱,Hasbro和Atari的官司才刚打完,而且卫生纸也有意在中国寻找合作伙伴。

     再者,DND在游戏上得以推广有很多因素,它是第一款商业化的TRPG,首先就拔了头筹,再加上DND自己在版权问题上混乱到吐血,比如龙熗的衍生小说得到官方承认的就有一千多本,比如dnd的原创生物眼魔的版权被卖给了多家公司,导致现在眼魔这种生物到处都是,版权问题已经扯不清了。而且dnd还很喜欢搞兼并,比如著名的被遗忘国度这套设定,也就是黑暗精灵啥啥的,其实早于dnd的历史,后来TSR找萨尔瓦多谈合作,把当时很火的黑暗精灵系列并到了dnd里。特别走运的是,dnd体系出了欧美黄金时代的RPG经典博得之门,这种事情……可遇不可求啊,游戏史上只有一个黑岛,黑岛总共也没做几款游戏。九州?九州出现的时候黑岛都散了。总体说来我认为dnd的成功在于他们迥异于很多欧美人的版权观念匮乏,大家都可以使用dnd设定,可以乱改,可以加入自己的新东西,却不用担心被追究版权,再加上它自己确实有优秀之处,能不传播广泛么?再对比九州对待设定版权的态度,哼,能成气候才奇怪

       wow和dnd的渊源也比较深,二者之间不存在谁像谁的问题,因为dnd自己就是大杂烩,东抄抄西抄抄,它的核心是那套理念和运算方式,背景设定神马的是外围,wow的元素到底来自哪里考据不清,至于说wow和dnd有一样的种族、一样的职业、一样的技能、各种各样的一样,反正卫生纸没找暴雪的麻烦,管他呢。我还想说魔兽争霸在兵种和种族上怎么那么像英雄无敌,魔兽争霸背景的游戏文我愣是能当成英雄无敌的背景来看,看到小说写完了我也没区分开这两者,更要命的是这两款游戏尼玛我还都玩过……西方背景的东西,在东方人眼里可能确实是比较相似。另外附赠一枚消息,这个世界上确实存在一套官方的DND-WOW设定,就是用dnd的算法替换掉wow的算法,保留了wow的世界设定,酱紫。

至于说游戏、小说和周边的结合,dnd不是独此一家,还有个大家都很熟悉的,星球大战。星战在电影方面可走的比dnd远多了,小说同样出名,只是它的游戏国内玩的人不多而已,其实星战出的游戏挺多,还有网游,外国人爱玩。再举个不出名的例子,巫师,就是波兰人做的那款震惊了游戏界的RPG,bioware和bethesda都给波兰人跪了真的……那款游戏,就是一群疯狂热爱《巫师》这个小说的游戏设计员为了表达他们对小说的爱做出来的,将小说内容原原本本地放到了游戏上,很多玩家玩了游戏后去找小说来看。可惜呢,小说是波兰语的,于是大家又退散了。此外还有更小众的克苏鲁神话,我竟然在同学的宿舍里翻到了克苏鲁的桌游套盒,还是英文的……克苏鲁的游戏不多,但做的还不错,文学作品更是影响深远。寂静岭也算,我周围好多人因为寂静岭的电影去找小说来看,不过寂静岭最出名的却是游戏。

      其实有些设定,因为被泛用了,导致大家都不太了解它们的游戏出处。比如说末日文里,可能JJ那边比较少,起点会多些,可能写到核战后的世界,一旦涉及这个背景,两款游戏的设定一般被认为是被广泛借鉴的,废土和辐射,前者可能会多点,但后者在游戏界地位更高;僵尸神马的,不用说,出自生化危机,生化危机的小说无有耳闻,电影和游戏倒是如雷贯耳。再说个偏门的,不知道这里有没有人喜欢看血族文,里面会讲到什么十二氏族啊,魔党和秘党啊,吸血鬼和狼人的对立啊,这个出自白狼世界,一套游戏设定。

       回到正题,我看你那个帖子下面的回复比较混乱,其实在我看来,设定是个很大的话题,三体的黑暗森林概念是设定、冰火的维斯特洛文化历史同样也是设定。一般来讲,小说的设定有两个方向,好比高中要分文理科、科幻要分软硬一样,一部分设定我们可以叫它hardcore,说它硬不是说它涉及理科啥啥的,而是说这个东西要从现实里去提取,它是作者的基本世界观、价值观、人生观,反映的是作者对现实的认识,黑暗森林就属于这种,这样的设定,不一定非以黑暗森林那种直白的方式写出来。我举个例子吧,就说我喜欢什么样的世界,我喜欢一个公平的、努力可以获得回报的、每个人都有自由的权利去追求自我的世界,这个东西说的很泛,也不会有哪个小说把这玩意儿当成设定写出来,但这个能看出来,有些小说里主角没什么本事,靠着好运气和金手指获得happyending,这种小说我就特别讨厌,因为作者的价值观和我冲突。像是大刘这样很牛的人,他不通过作品的剧情去说自己对事情的看法,而是通过设定,他把自己对现实的认识高度浓缩之后,用一套可以明言的规则放到小说里,然后讲这个规则的种种影响,很了不起的手法。

       另一部分就是soft的设定了,人文啊历史啊什么的。还是举大刘的例子,我很爱他的软科幻,他的流浪地球和朝闻道在我看来都叫软科幻,因为科技幻想在这里不是重点,重点在于特点背景下人们的反应,以及其中表现出的某种共性的东西。尤其是流浪地球,他写了那样的世界里活着的那样的人们,他们的精神状况如何,他们的文化和信念如何。软设定同样来源于现实,但经过多次处理,已经很难在现实中直接找到原型了,软设定也反映作者对现实的认识,但这个不太好分析出来。这个软设定说宽了很宽,比如说大家觉得某某作者历史知识不过关,把青花瓷写到唐朝去了(我只是举例啊,不要对号入座),其实换个角度来讲,历史小说允许虚构和杜撰,那么这就可以算是一种软设定,作者就是设定唐朝开始制造青花瓷了,你能拿她怎样呢?但这种设定显然和我们对现实的认识冲突,硬设定的冲突咱不能忍,软设定同样也不能忍。

      正常一套完整的设定,这两个方面都会包括,JJ文所谓的设定那叫披皮,正经在写设定的作者不是没有,而是很少,再加上这里也没多少人去看那种10个收藏都没有的超冷文,大家一般不太容易接触到JJ会做设定的作者,所以我这里还是举起点的例子。起点文的设定别看糙,麻雀虽小五脏俱全,hard有,起点文归根结底是励志文,一群现实里的屌丝看来自慰的,常规起点文的套路就是某屌丝经过自己的努力和金手指的作用外加各种运气因素踩扁了所有的高帅富,它的hard设定是什么呢,这个世界,弱肉强食,胜者为王,只要自己努力奋斗、提高自己的实力(在小说里是武功啊啥啥的,在现实里就是钱和权),终有一天可以获得成功,以上。hard是核心,soft在很多起点主流作者看来就是包装了,比如那谁谁会把自己的小资情调包上去,那谁谁会把自己读道藏的感悟包上去,那谁谁会在soft部分可劲儿的炫耀自己家的收藏自己的社会地位有多优越。虽说是包装,其实起点很多作者真正追求的就这个。hard部分不敢换,怕扑街,只好在外包装上塞自己想写的东西。起点文的设定粗看下去大同小异,其实是受hard部分影响,细看能读出作者的个性作者的深意,那一般是在soft部分做文章。

真正的好设定,还是要脱开商业的影响,两个部分有机结合起来,共同反映自己的思想。其实设定奇不奇、新不新,这个是次要的,重要的是要能反映作者本身的观点,而不是为了求创新故意去弄个看上去很有意思实际上不知所云的设定。
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