吐槽是合情合理还是失了宽容?_派派后花园

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[探讨交流] 吐槽是合情合理还是失了宽容?

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冥夜雪

ZxID:11433548

等级: 热心会员
举报 只看楼主 使用道具 楼主   发表于: 2012-06-21 0
吐槽是合情合理还是失了宽容?
— 本帖被 路小透。 从 品书评文 移动到本区(2013-03-18) —
推荐和吐槽都算书评的一种,可待遇就是天差地别。像推荐就是人人待见,可吐槽时不时就会出现点不同的声音。

如果仅仅是针对吐槽的小说,我也不会觉得奇怪。只要小说没差到人神共愤的地步,总会有可取之处。甲之蜜糖乙之砒霜,说不定自己眼中的雷点恰是别人的萌点,有不同的意见相当正常。大家有雷点上雷点,有萌点说萌点,一起针对小说讨论讨论,看看小说到底如何。不管结果如何,光看过程都觉得有爱。

可如果质疑源自于吐槽本身,我就有点想不通。若论内容,吐槽和推荐可谓一脉相承,区别不过在于罗列的是萌点还是雷点,若论感情,写推荐固然是喜爱小说,能逼得写吐槽的人想必同样对小说“感情深厚”,到底吐槽是差在了哪里,才会招来这么多质疑的声音?

质疑的言论大部分是认为吐槽失了宽容,对小说不够宽容,对作者不够宽容,伤害了作者的感情或是觉得小说不过是消遣,吐槽没有必要。

那么吐槽到底是合情合理还是失了宽容?读者有没有吐槽的权利?

分歧最大就是作者与读者的地位问题。上回看到类似作者花时间写文,贴在网上免费给大家看,读者只有看文的权利,不喜欢可以不看,吐槽不可以,因为读者没批评的权利之类的言论被狠狠震撼了。我一直想当然地觉得作者和读者的地位是平等的,作者写文,读者看文评文是天经地义,倒真没好好思考过这个问题。

按照上面这个理论,作者地位是高于读者的,花费时间、精力写小说造福广大读者,读者的权利仅限于看文,吐槽是不在范围内的。而读者看文已经是作者给的福利,吐槽免费福利实在是不厚道。

按照我的想法,作者和读者是平等的,作者花时间、精力写文,读者花时间、精力看文,两方属于等值交换,谁也不欠谁。读者有评论的权利,推荐或吐槽都无关紧要,作者则有决定接受不接受读者建议的权利。

纠结来纠结去,始终在小说是福利还是等值交换品这个问题上。如果说是福利,则对同样花费时间、精力甚至金钱的读者不公平,如果说是等值交换品,都知道写文花费的时间、精力远多于看文,对作者也谈不上公平。一家之言不足为信,到底该如何看待小说有待商榷,有待商榷。

其次就是感情问题。任何问题牵扯上感情就很难解释清楚,吐槽也是一样。到底吐槽有没有伤害到作者呢?如果说是伤害,又是伤害到作者哪里呢?
不止一次看到类似“作者写文不容易,他们需要的是赞美,不是批评”的话语,也看到过指责吐槽太过主观,言辞太过激烈伤害作者的回复。我并不觉得作者会如此脆弱,也不认为作者都已经强悍到不需要批评的境界,同样也不能否认有那种主观感情压倒客观事实的吐槽存在。

事物都有两面性。一味地赞美对作者有害无益,不可能有绝对完美的小说,更何况众口难调,全是赞美不现实。一味地虚假赞美还很可能将作者捧杀。太过主观激烈的吐槽可能会打击作者信心,为吐槽而吐槽无视小说本质的吐槽对小说也谈不上公平。

如果看质疑话语的出现频率,认真你就输了这句话绝对高居榜首,认为小说不过消遣,没必要对它较真。消遣之物无足轻重,可有人当小说消遣,也有人视小说为食粮,自然希望入口的都是佳肴,而不是粗制滥造的东西。责之深,仅仅是因为爱之切,对小说较真只是希望能看到更多出色的小说,这到底是哪里输了?是输在对小说的感情还是输在希望小说能精益求精的那颗心上?

[b]吐槽到底是合情合理还是失了宽容?读者到底有没有吐槽的权利?[/b]

[ 此帖被冥夜雪在2012-06-30 23:37重新编辑 ]
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东走西顾

ZxID:1596448


等级: 热心会员
天涯何处不相识 三年归期又逢君
举报 只看该作者 沙发   发表于: 2012-06-30 0
个人觉得吐槽因为容易出现不同观点然后掐架什么的就出现了……
鱼尺素。

ZxID:10090613


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闺阁里的苍凉暮年,心都要老了,做人还没开头似的
举报 只看该作者 板凳   发表于: 2012-07-03 0
因为吐槽太肆意妄为了。

虽然都有发表自己见解的权力,但是粗俗一点说,吐槽就像是ooxx过后点根烟提裤子就走,留下了一个幽怨的TA。

其实当然可以吐槽,但是吐槽必然要有力度,要有令人信服的力量,要有能促进讨论的正面能量。

一篇吐槽写下来,如果纯粹是卧槽尼玛的发泄,那根本就是QJ,毫无意义,而真正的吐槽评更是无异于指点江山,将作品中的任何不当之处脉络清晰有的放矢的指出来。

推荐版块如今如火如荼,而评版依旧凋敝,大部分都是发泄吐槽贴,这样对评版的发展毫无益处,这也是应该慎重思考的。
苏独秀。

ZxID:17216019

等级: 派派新人
举报 只看该作者 地板   发表于: 2012-07-03 0
我认为合理。
既然你写出来了,就有让人评判的权利。
只想听好话不想听坏话怎么可能,再好的书也有人不喜欢。
既然做了这一行了,就别那么BLX。
takanokawa

ZxID:3687816

等级: 热心会员
为上无苟且之心,群下知胶固之义。
举报 只看该作者 4楼  发表于: 2012-07-03 0
既然网文的发表和内容是无限制的,那么吐槽无底限的出现也是情有可原了。
总要一物降一物吧,个人感觉一些发泄类的吐槽相当于驯马的“笼头”,能把那些拼比着秀下限的文往正道上拉一拉,至少让一些围观写手知道读者的底限在哪里,不要刺激大众过度。
宽容是双方给予的,无法一方承担。

楼主留言:

无比赞同你的最后一句话,宽容是双方给予的。
现在吐槽评这么多,跟网文这几年质量不断下降也有关系。不过我觉得吐槽还是得有理有据,单纯发泄无意义。

[ 此帖被takanokawa在2012-07-03 13:18重新编辑 ]
艾米栗

ZxID:14092741


等级: 热心会员
A man is known by the silence he keeps.
举报 只看该作者 5楼  发表于: 2012-07-03 0
推与吐本来就是一正一反,是评论的两面。

某些人宽容、福利之类的定位显得有偏差。
对于作者,当然要有公允之心。不可刻薄。但无原则的宽容是溺爱。

福利?读者和作者什么时候成了施与受的关系了?读者得以被恩赐的心态把膝盖弯成90度吗?读者因自己的时间投入为何不可以反将一军?更遑论糟糕的作品对于读者已经不是利益而是伤害了。

照顾作者的感情。一个敢把码的字以公共传播形式发表的人,为什么不能有承担的勇气?你是来专业收集小红花的?还是对板砖天生就没有免疫力?在这点上,作者就该有个糙一点的神经和大一点的心脏。

以上论断皆是在理智的指出BUG式的吐槽的前提下。纯是来做喷子的在我看不算吐槽。是器质性的发泄。

现在的情况是某些粉只能看推,不能看吐。反对吐的理由无非也是两条,有本事自己下个蛋去。这蛋又不是你花钱买的。闭嘴。

第一条的逻辑简直可笑。第二条,从结果论上看,凡是阅读了作品后的成熟意见。是不是都是宝贵到可以姑且不论来源问题。这对于创作者是个人接受问题。但如果是公共论坛的话题,我觉得是有讨论价值的。

文艺作品不单单是物质消费品。它有精神产品的传播意义。每一个信道后的接受者为什么没有资格说三道四?他们和制作者的地位当然是平等的。

另外有个问题我倒是觉得有趣:看吐槽的群众心理。

是纯粹看客的围观心理?(这其中不乏起哄架秧子或者取乐的)
是盲从下的从众心理?(有些粉或者看帖的,是缺乏独立思考的想当然尔。粉是无底线的维护,看见吐就要开骂。看帖的是看见人家说的头头是道,自己连作品都没看,就武断的跟从表示全盘否定。)
是对于作品剧情和价值观的找认同感?(对一部作品的观点相同或相近。同仇敌忾的。)


楼主留言:

看吐槽的群众心理其实没那么复杂,看推荐是为了找文,看吐槽就为了排雷。如果这篇吐槽是无意义的纯发泄,就当个看客看完就完。如果是看过的小说被吐槽,就想看看别人的说法。

[ 此帖被艾米栗在2012-07-03 19:22重新编辑 ]
 私人日志    

xqty6629

ZxID:11587180

等级: 派派新人
举报 只看该作者 6楼  发表于: 2012-07-03 0
个人觉得如楼主所说,每个人喜欢的类型和萌点、雷点都不尽相同,文章有人不满意很正常。看文看得火大或各种不舒坦也是常有的,吐槽确实是一个发泄和分享看法的好途径。
理想的情况是理性吐槽的同时也点出可取之处或特点,对作者要有一定的鼓励,如果能能提出好的建议就更好了。当然很多吐槽者可能一肚子气,根本没心情去写其它方面的东西,或就是觉得那是一篇一无是处的烂文,那么我想只要吐槽中不骂脏话、不随便人身攻击、并且把吐槽理由、根据说清楚,就不算过分。
当然很多时候要具体情况具体处理,比如遇到极品作者极品文时,就可能忍不住说得狠些……

楼主留言:

看来吐槽还是得有个底线,有理有据,不能让主观情绪压倒一切。

learnedhand

ZxID:17733749

等级: 派派新人
举报 只看该作者 7楼  发表于: 2012-07-03 0
尺素说的有道理,多数情况下,批评总该要比表扬更加慎重一点。

推荐版我没怎么去过,但总体印象并不如评版好。评版类型更多些,文艺路线,哲学路线,无厘头路线,脑残路线啥啥都有,而推荐版感觉差不多都一个套路(当然我印象不深,很可能有误)。所以评版虽然人数可能少,或许读者类型能稍微多样化一点?

另外我正好有个槽要吐,不想开贴,就吐在这儿了。话说有些书名是怎么回事,神马“十年一品温如言” “河自漫漫景自端”之类,是不是男女主角的名字凑七个顺眼的字儿放一起就okay了?别人读习惯了还以为是哪句七言诗呢,实际根本就GP不通啊掀桌!
lucky1678

ZxID:582491

等级: 博览群书
举报 只看该作者 8楼  发表于: 2012-07-03 0
凡事有个度,过犹不及,如果合理的提意见,有理有据有诚意的,作者不一定不爱听不能听,没批评哪有进步,但很多时候吐槽力度太大,甚至人身攻击,骂到作者三观的比比皆是,看看现在的吐槽贴,人云亦云的多的是,多少人没看过书,也跟着一起吐,好像纯粹为了发泄似的

楼主留言:

吐槽也是情绪化产物,不好拿捏分寸。不过小说是小说,作者是作者,吐槽小说把作者带上的确不厚道,吐槽也应该有底线。

闇羽

ZxID:7070660

等级: 热心会员
举报 只看该作者 9楼  发表于: 2012-07-03 0
我觉得吐槽本来应该是件好事,剖析文章的缺点相较于推荐,其实能给作者更多的帮助。
可惜,现在的吐槽有点过了。诚然,写文的越来越没有下限,可是吐槽的下限比写文的下限还低是什么情况~
先不说有些读者,完全是为了吐槽而吐槽,很多反苏反琼瑶的吐槽,恶意的黑化,以极其主观(不是不可以主观,问题是很多内容是他们脑补的吧,作者没有写的东西在吐槽个什么劲~)的态度去吐槽,我不太客气地说,这就是诋毁作品,诋毁作者。看客们,有些没有看过这本书,又针对这些评论者脑补的内容,进一步去黑化作品,这对于作者本身而言,可能就过了。他们得承受非因自己问题带来的侮辱,往往没有救济的途径。而评论者有时候带着对作者本身的轻视和人身攻击倾向的时候,吐槽的带来的结果,他们承担过责任,道过歉吗?似乎很少见。
第二个是所谓的正三观问题的吐槽,我一直觉得三观这个词还蛮玄妙的,虽然我也用过。但是用的时候心里是没底气,可是看评版,很多评者用这个词用的心理很有底气,内心很微妙。什么是三观正,作品和作者本身的三观到底怎么评价,道德法官是不是稍微有点太多了。作者写了什么,读者解读了什么,然后产生自己的价值判断。这个过程很主观,评者认为作者宣扬了不好的理念,然后进行剖析,这个过程我个人理解为一个非常精妙的过程。可以透析出很多东西,多方解读之后是可以丰富作品本身的价值。但是现在动辄小三该死,渣男贱女,粉和反对意见者见面即掐,评版这算特别自由,还是说产生了舆论导向导致的特别不自由。
我不同意你的意见,但我誓死捍卫你说话的权利。我觉得评版,这个过程少了点。很多时候,攻击性太强了一点,这本身对于一个以评论为主的板块,我觉得不是特价好的事情。

但我还是觉得,吐槽是比推荐相对更有价值的地方,吐槽文很能反映作者处理不好的点,这对作者本身很有价值,对读者而言,一篇精妙的吐槽文也可以展现不同视角的感官,甚至在某些地方帮助梳理逻辑。如果它真的能做到合情合理的话。

楼主留言:

同意你的观点,现在有些吐槽太过了,就像以前吐槽圣母女主大多是善良到没有原则惹人反感,现在只要有点善良的举动,比如原谅啊救济别人,直接打成圣母开始吐槽。
三观什么的,这个是小说无下限直接导致吐槽无下限,关键还是作者在小说里的舆论导向。如果一味地拿真爱洗白,无视道德法律,吐槽无可厚非。如果小说里出现小三就得被打入深渊不能翻身的话,那就做得太过了。

第叁拾捌年夏至

ZxID:15742099


等级: 热心会员
。嗷呜一口
举报 只看该作者 10楼  发表于: 2012-07-03 0
很讨厌那种不仅自己吐槽,还有呼吁大家吐槽的贴出现,不仅误导那些习惯上论坛看评价再看文的妹纸,还让那些真心喜欢文想要发推荐贴的妹纸感到心寒,就像那种“拜托不要再推XXX”、“XXX,根本是浪费我们时间”那种格式了,最最讨厌了,分明是在赚回复,不论是跟顶还是反驳。一本书既然有那么多推荐,她有什么权利呼吁我们不推荐!真的很讨厌那种用主观来限制我们思想的贴~~
艾米栗

ZxID:14092741


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A man is known by the silence he keeps.
举报 只看该作者 11楼  发表于: 2012-07-03 0
回 9楼(闇羽) 的帖子
我很喜欢你的第四个自然段部分。当然,为吐而吐的黑子们的免责地位,与作者救济途径不足的指出。以及最后一段吐槽的意义写的也好。

但特有感的还是那个部分。我前几天默默围观了某些关于琼瑶奶奶的讨论。老实说,如今对于琼瑶奶奶的作品=小三白皮书。小三=婚姻的大杀器,一律宰杀。这样的氛围我确实不是很赞成。
我不否认奶奶作品有涉及小三的部分。甚至像很多评论者早就指出的那样。由于作者自身的缘故,她有潜意识式的书写。但这并不意味着奶奶的作品就可以全盘否定。

就像童鞋指出的,阅读是作品的二次解构。同时,任何一部作品,都不可能脱离当时的时效性意义。我说这话,不是为奶奶、小三、渣男贱女辩护。而是凡事应该在发生条件的前提下做讨论。有时候,这些标签前面都该加个假字。因为那也许是我们先入为主的自我意识判断结果。

本来多元性的角度解析对于作品引发的探讨对论坛是非常有价值的。所谓博采众家之长。可抡着渣男贱女全败、小三一律该死的道德大旗,全无敌的气场使得它不自觉的片面化、单一化了。

就像我前面楼层回复过的。为吐而吐我不把它当成吐。但失去了理性辨析,主观性占上风的吐。对于吐槽本身,对于载体都是减损。

楼主留言:

现在吐槽的宰杀范围也不止一个三观,善良=圣母、冷淡=冷血,具体小说具体分析,一刀切将小说全盘否定不可取。小说无下限,吐槽还是得有个底线

learnedhand

ZxID:17733749

等级: 派派新人
举报 只看该作者 12楼  发表于: 2012-07-03 0
引用
引用第10楼第叁拾捌年夏至于2012-07-03 16:36发表的  :
很讨厌那种不仅自己吐槽,还有呼吁大家吐槽的贴出现,不仅误导那些习惯上论坛看评价再看文的妹纸,还让那些真心喜欢文想要发推荐贴的妹纸感到心寒,就像那种“拜托不要再推XXX”、“XXX,根本是浪费我们时间”那种格式了,最最讨厌了,分明是在赚回复,不论是跟顶还是反驳。一本书既然有那么多推荐,她有什么权利呼吁我们不推荐!真的很讨厌那种用主观来限制我们思想的贴~~


任何人都有权利呼吁大家推荐或者不推荐,这是评版必须保留的自由。
闇羽

ZxID:7070660

等级: 热心会员
举报 只看该作者 13楼  发表于: 2012-07-03 0
回 11楼(艾米栗) 的帖子
捂脸~被表扬突然羞涩了~

前几天和那位童鞋争论琼瑶的时候,我才算开始比较仔细的思考这个问题。吐槽到底意味着什么。

当时我是蛮同意那个楼主的总结的,包括网络作品不要去以歌颂的姿态来写洗白的文。可是,开始觉得不太对,整个楼接近统一的呼声,对作家又贴上标签。我觉得那个楼很代表了一下现在评版整体的感觉,就像你说的“本来多元性的角度解析对于作品引发的探讨对论坛是非常有价值的。所谓博采众家之长。可抡着渣男贱女全败、小三一律该死的道德大旗,全无敌的气场使得它不自觉的片面化、单一化了”。

总结型的吐槽帖不是不好,可是轻轻几句话,就把作品抽象化了。同样的情节,作者不同的加工,人物的挣扎,这些应该是最能体现作品核心价值观的部分,被抹掉了。但是读者最可以解读的也是这一部分,一般而言大家都是根据人物的行为而不是抽象出的剧情,去理解一个作品的。所以我才去和那位同学争论琼瑶。那个帖子后面还有人争论另外一部作品,我觉得另外一个争论者,抹去的几句话还是对的,有时候我们要慎重一点。批评不慎重,很容易就变成喷子了呀~

哪天大家来讨论下看吐槽的群众吧~我觉得这个话题,说不定会产生很多很有趣的看法~
零的牙牙

ZxID:15397078


等级: 热心会员
勇敢的少年啊快去创造奇迹~
举报 只看该作者 14楼  发表于: 2012-07-03 0
说到吐槽,阿养的吐槽评算是评版一绝,语言风格很有个人特色,而且有理有据能吐到点子上。
而dodo的吐槽则是非常严谨的,言辞犀利有力量,摆事实讲道理,正中靶心。
吐槽这个问题,我想说,有胆发表出来,就要有胆接受众人的评价,无论赞美还是批评,这点对作者来说是必须要接受的,不能blx。
而对读者来说,每个人审美不同,看待事物的观点不一样,所以对同一篇文的印象、感受、体会也都不相同,你的雷点可能是我的萌点。但是无论是表扬还是吐槽,一定都要在点子上。
单纯的说“哎呀,这小说真好看,我好喜欢,推荐大家看~”没有人会因为这句表扬就跑去看文。
同样,“尼玛,这SB文,太雷了,太2了,作者脑残吧,怎么写这样,男主渣,女主贱blablabla”相信也不会有人认同这样毫无道理的攻击。

看到77说的观众心理,对于我来说,如果我没看过这文,我看这个吐槽应该是为了排雷。如果有理有据,吐到了点子上,那基本这文我就不看了。如果吐槽者完全是胡喷,那我就是看一看这个吐槽就算了。
如果这文我看过,而且是我觉得也很雷的,那我应该是为了找认同感,找共鸣。如果我觉得是好文,但是被人吐槽了,我就想看看吐槽者是如何吐槽,是不是能说服我。
我养你啊

ZxID:12151049


等级: 热心会员
还活着。
举报 只看该作者 15楼  发表于: 2012-07-03 0
从来没觉得吐槽还需要认同才能吐,感觉它一直都在那里,不来不去。
需要注意的是吐槽不要过于偏激,因为人开始吐槽时就进入了一种攻击模式,很容易让人头脑发热而言辞过激。

关于作者:有的吐槽评论经常吐着吐着就忍不住开始对作者进行人身攻击,说作者中二、NC什么的,这个有点过度。毕竟绝大多数作者本意都是想把文写好,而不是专门为了雷你,但写作水平差异才发展成雷人剧情。吐槽一篇文剧情雷,没问题,但因此对作者进行人身攻击却失了口德。(前提是作者本身人品没问题)

关于喜欢此文的人:有的吐槽会因为文雷而开始吐槽喜欢这篇文的人,比如“真难以置信这么雷的文怎么还会有人喜欢”“以后别推荐这么雷的文雷的文来恶心人”“只有NC萝莉中二病患者才喜欢这文”,诸如此类。字里行间透露出一种优越感,好像谁喜欢了这篇文,谁的审美观就低人一等,谁就是NC、中二,而且还会鄙视推荐这篇文的人。这就属于伤及无辜了,你可以不喜欢这篇文,但不能干涉别人喜欢这篇文的权利。

最后对于吐槽帖里出现不同意见的情况,这个要看具体情况,如果帖子里掐起来了,有一定的可能性是双方都言论过激,因为一个巴掌是拍不响的。如果大家都比较平和地表达自己观点,无论喜欢或不喜欢这篇文,都能说出个所以然来,那也没什么,论坛本来就是要让人各抒己见的,当然人的本性都需要认同感,那么大家可以求同存异,寻找志同道合的,但允许不同的声音出现。
吐槽帖出现不同的声音很正常,只要不是言辞粗暴的掐架就OK。
既然一篇文都可能出现花评和吐槽两种声音,那一篇吐槽帖也有享受这个待遇的殊荣。
这个世界是很公平的。

楼主留言:

总之吐槽范围就局限于小说里,千万别主体延伸伤及无辜。

[ 此帖被我养你啊在2012-07-03 19:24重新编辑 ]
lynn_n

ZxID:8834847

等级: 博览群书
举报 只看该作者 16楼  发表于: 2012-07-04 0
吐槽是合情合理,但也得有根有据~~~
banbanju

ZxID:12616574

等级: 热心会员
相信爱情,愿意在小说中感受浪漫,生活里感悟精彩,认真努力
举报 只看该作者 17楼  发表于: 2012-07-04 0
自己感觉似乎不是特别苛责的吐槽,应该是读者的权力的吧!看了一篇文,可以推荐自然也可以不喜欢,说说不喜欢的理由,有时候可能对作者也是有帮助的,我就很受不了那些玛丽苏的文,那么吐个槽,无伤大雅的,作为作者应该可以理解吧,毕竟说不可能谁都喜欢啊!

楼主留言:

吐槽本身很正常,关键还是在吐槽的内容上

爱不爱,尽奈何
Amora2011

ZxID:17040166

等级: 寒窗墨者
举报 只看该作者 18楼  发表于: 2012-07-04 0
推荐有理,吐槽无罪,但是坚决不赞同人参公鸡
西屏襄夏

ZxID:10346794


等级: 热心会员
举报 只看该作者 19楼  发表于: 2012-07-04 0
我的要求就是正常就行,主角嘛,有时候脑残可以忍受。
就是有时候三观太歪了不行,太猎奇了就受不了,矫情过头的也是,有些还是很需要吐槽的= =

有时候作者十分的BLX,不接受吐槽,一般这类作者我都懒得去理,反正吐槽也木有用,有些作者是很理性的,面对一些有理有据的吐槽是会改进的,我觉得吐槽还是必要的。

吐槽的权利我是觉得有的,至于其他人接不接受又是另一回事了。不是什么时候都能理性吐槽的,呃,经常有文看得火起,想理性也不行。。。这种时候的吐槽会比较刻薄,但是别人接不接受就无所谓了,反正总有人和你一样~
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