吐槽是合情合理还是失了宽容?_派派后花园

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[探讨交流] 吐槽是合情合理还是失了宽容?

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冥夜雪

ZxID:11433548

等级: 热心会员
举报 只看楼主 使用道具 楼主   发表于: 2012-06-21 0
吐槽是合情合理还是失了宽容?
— 本帖被 路小透。 从 品书评文 移动到本区(2013-03-18) —
推荐和吐槽都算书评的一种,可待遇就是天差地别。像推荐就是人人待见,可吐槽时不时就会出现点不同的声音。

如果仅仅是针对吐槽的小说,我也不会觉得奇怪。只要小说没差到人神共愤的地步,总会有可取之处。甲之蜜糖乙之砒霜,说不定自己眼中的雷点恰是别人的萌点,有不同的意见相当正常。大家有雷点上雷点,有萌点说萌点,一起针对小说讨论讨论,看看小说到底如何。不管结果如何,光看过程都觉得有爱。

可如果质疑源自于吐槽本身,我就有点想不通。若论内容,吐槽和推荐可谓一脉相承,区别不过在于罗列的是萌点还是雷点,若论感情,写推荐固然是喜爱小说,能逼得写吐槽的人想必同样对小说“感情深厚”,到底吐槽是差在了哪里,才会招来这么多质疑的声音?

质疑的言论大部分是认为吐槽失了宽容,对小说不够宽容,对作者不够宽容,伤害了作者的感情或是觉得小说不过是消遣,吐槽没有必要。

那么吐槽到底是合情合理还是失了宽容?读者有没有吐槽的权利?

分歧最大就是作者与读者的地位问题。上回看到类似作者花时间写文,贴在网上免费给大家看,读者只有看文的权利,不喜欢可以不看,吐槽不可以,因为读者没批评的权利之类的言论被狠狠震撼了。我一直想当然地觉得作者和读者的地位是平等的,作者写文,读者看文评文是天经地义,倒真没好好思考过这个问题。

按照上面这个理论,作者地位是高于读者的,花费时间、精力写小说造福广大读者,读者的权利仅限于看文,吐槽是不在范围内的。而读者看文已经是作者给的福利,吐槽免费福利实在是不厚道。

按照我的想法,作者和读者是平等的,作者花时间、精力写文,读者花时间、精力看文,两方属于等值交换,谁也不欠谁。读者有评论的权利,推荐或吐槽都无关紧要,作者则有决定接受不接受读者建议的权利。

纠结来纠结去,始终在小说是福利还是等值交换品这个问题上。如果说是福利,则对同样花费时间、精力甚至金钱的读者不公平,如果说是等值交换品,都知道写文花费的时间、精力远多于看文,对作者也谈不上公平。一家之言不足为信,到底该如何看待小说有待商榷,有待商榷。

其次就是感情问题。任何问题牵扯上感情就很难解释清楚,吐槽也是一样。到底吐槽有没有伤害到作者呢?如果说是伤害,又是伤害到作者哪里呢?
不止一次看到类似“作者写文不容易,他们需要的是赞美,不是批评”的话语,也看到过指责吐槽太过主观,言辞太过激烈伤害作者的回复。我并不觉得作者会如此脆弱,也不认为作者都已经强悍到不需要批评的境界,同样也不能否认有那种主观感情压倒客观事实的吐槽存在。

事物都有两面性。一味地赞美对作者有害无益,不可能有绝对完美的小说,更何况众口难调,全是赞美不现实。一味地虚假赞美还很可能将作者捧杀。太过主观激烈的吐槽可能会打击作者信心,为吐槽而吐槽无视小说本质的吐槽对小说也谈不上公平。

如果看质疑话语的出现频率,认真你就输了这句话绝对高居榜首,认为小说不过消遣,没必要对它较真。消遣之物无足轻重,可有人当小说消遣,也有人视小说为食粮,自然希望入口的都是佳肴,而不是粗制滥造的东西。责之深,仅仅是因为爱之切,对小说较真只是希望能看到更多出色的小说,这到底是哪里输了?是输在对小说的感情还是输在希望小说能精益求精的那颗心上?

[b]吐槽到底是合情合理还是失了宽容?读者到底有没有吐槽的权利?[/b]

[ 此帖被冥夜雪在2012-06-30 23:37重新编辑 ]
本帖最近评分记录: 2 条评分 派派币 +35
锦清

ZxID:14291122

等级: 热心会员
草稿和人生都是如此,重新来过的次数越少越好。
举报 只看该作者 32楼  发表于: 2013-04-12 0
看吐槽的时候比推荐还high,总觉得很多推荐写得看不下去。
何必喜欢,欢喜已足够!
qiduobao

ZxID:8842801

等级: 自由撰稿
举报 只看该作者 31楼  发表于: 2012-07-09 0
吐槽也是评论的一种吧  把握好尺度
哈哈哈哈哈哈
天若有情天亦老,人若有情死得早啊。
男道人

ZxID:18099578

等级: 才华横溢
举报 只看该作者 30楼  发表于: 2012-07-08 0
我觉得说读者不喜欢可以不看的作者,应该是不懂得接受文学理论的,一个文本的构成就是要作者和读者来共同完成,不管读者是欢迎还是批评,这样才构成一个完整的文本。写作,从来都不单纯只是作者一方面的行为,没有读者的作品,那你写来有什么意义?
我个人来说,对看吐槽帖还是挺喜欢的,至少花更少的时间避免了花更多的时间,反而对于推荐帖,我比较慎重,因为我现在还在经历着看过推荐帖然后找文来看结果很难过的事情,也就是如楼主所说某些人的萌点恰是我的雷点。
我想吐槽不管怎么说,都是必须的,对读者和作者都很有必要,特别对作者来说,你的作品完成了,你必须以宽容的心态来对待读者的评价,这样你才能接收到正反两方面的讯息,然后再反思,然后再有则改之、无则嘉勉,然后你就更进步了。所以,我觉得吐槽是合情合理,但是作者应该宽容,说什么不喜欢可以不看,这太幼稚了,而这句话由读者说才有几分道理的
ah291257364

ZxID:10665579

等级: 读书识字
举报 只看该作者 29楼  发表于: 2012-07-07 0
合情合理的吐槽有爱最近一段时间,我就很喜欢闲暇时跑到派派这里点到“评书品文”这个版块来逛逛。看看最新的吐槽贴,啊,如果lz吐槽的有理有据,我就觉得很哈皮,很舒心,觉得是一种享受,比看文有意思多了。往往一篇好的吐槽贴,有条不絮的阐述了文章的不足,往往说出了文章的精华。有时候先看到了一篇贴,觉得文章很不错,跑去看,很多时候都有种啊,下一章就该到那里了吧,好期待~如果说是看了一篇文后再来看好评,就会觉得原来那一段文字还有这样的含义,然后在比较自己的观点就觉得仿佛吸收了些什么,对我们自己的人的人生都是有帮助的。其实呢,我最喜欢吐槽贴的说~不同于一般的刻板,让人总是觉得很欢乐,真心喜欢~然而,吐槽也像写文一样,要认真的去吐槽。百度大娘说“在网络上,吐槽多表示揶揄,拆台。但是,现在网络上多把吐槽用于抱怨。”因此,我认为像是“xxx真是怎么怎么样,一点都不好看。楠竹。。。女主。。。”不算吐槽。
唔,觉得好像是说了很多废话的样子,就不说了。
漠北城

ZxID:17375939

等级: 派派新人
举报 只看该作者 28楼  发表于: 2012-07-05 0
主要是有些吐槽者的语气让人火大,不喜欢一篇文,可以。大可以摆出你的道理来和别的读者交流,用来发泄用来寻找与你有相同感受的读者。但是有些吐槽的纯粹是为了吐槽而吐槽,他们吐槽的就是为了博人眼球,没事在吐槽里卖个萌说什么玛丽苏啊脑残啊处处有种高人一等的感觉(真有这样的人),也不知道是对谁高人一等,同为读者的我?作者?
比如我特别喜欢一篇文,爱死里面的女主那性格了。上网一搜,第一篇评论就是吐槽,第一句话就是“我不是想要黑女主,但是女主太脑残了根本配不上男主嘛”而下面介绍的原因居然就是——好喜欢男主啊性格超好他根本不可能和女主有爱情的。如果我对这篇文无感,或者在看文之前就阅读到了这篇吐槽,那我一定先入为主的觉得女主是个SB。你不是想黑女主!你就是对男主犯花痴而已!亦或者我是个女主死忠,看完第一句话我肯定蹭的火就上来了,然后对骂,争执,痛恨那些无良的吐槽。
吐槽可以,我接受,甚至有些没有剧情没有脑子的种马文肉文,我陪那些评论一起吐槽。但是你遇上一篇文,它并非纯粹为了钱创作,它不抄袭,它融入了作者的真心,就不该把这篇文吐槽的一无是处。至少,也别掺上太多的偏见,将那些缺陷和疏漏无限扩大,而完全忘记了别人心心念念的动人之处。
——————————
最后我想说……吐槽我就忍了但吐槽者能别拿作者文笔说事吗,退一步说能别主要拿作者文笔说事吗,有时候人家遣词造句明明是正确的你自己不习惯这种表达方式而已就怪别人文笔烂表达不通顺(这里是曾经深受其害还专门给人家解释空穴来风意思的某人    就这样DA☆ZE
Mr.Cosecant

ZxID:16951395

等级: 牙牙学语
举报 只看该作者 27楼  发表于: 2012-07-05 0
吐槽本身其实是合情合理的吧。
我看过一些人的吐槽,不少都是因为别人推荐了那文,或者那文是VIP什么。但是自己去读的时候却发现恰好把自己雷得里嫩外焦。
出于个人的情绪发泄,我觉得吐槽是合情合理的。
但是,如果吐槽成为了一味的辱骂或者否定,那么可能就会让人觉得有失了宽容吧。
毕竟,有句话叫做我们需要发现美的眼睛。
我觉得大多数文都会有可取之处。文笔烂的也好,感情戏小儿科的也好。。。
每一篇文都会带着作者个人的感情色彩。就算是一些剧情走向相似的文也一样。
我举例说《末世之我会魔法》。我不喜欢这文的感情戏还有女主,还有什么组织,还有她的金手指等等的设定。但不得不说,我真的很欣赏女主和伙伴们刚刚进入城市时的一些细节描写。
关于什么末世里巴士司机的态度真的让我觉得很微妙了。把末世的冷漠切实的通过了这小小的一角展现到了我的面前。==但是要说这是好文。。却又说不出来。毕竟糟点又摆在那里。
这个时候,感觉书评的作用也就出来了。
书评不一定是单纯的推荐或者吐槽贴。书评,可以写那些让你看文时产生了感悟的地方。
另一方面,感觉就像现在的商家。虽然一方面说顾客就是上帝,但是又有多少商家真的把顾客当上帝呢?我们不喜欢那家店,即使需要那里的东西也可以选择不去买。而喜欢需要那里的东西,就算商家态度本身不怎么样也会去买吧。==关键取决于态度吧。读者啊,也是有自己的选择权的。作者和读者不过都是一个愿打一个愿挨吧。所谓平等不平等真的不好说。
感觉那么一些的现象啊,一句话,退一步海阔天空。
需要宽容的,是读者和作者双方了。一切只要不过,只要不出现JP。。。==那么会不会安然无恙呢?当然,有些群众煽动的现象也是不能避免的么。=。=天朝的众们就是爱看热闹吧。。
以上。=、=
【此号目前非本人使用,刷分中。
白话易经

ZxID:14717170

等级: 自由撰稿
举报 只看该作者 26楼  发表于: 2012-07-05 0
这种神马作者不容易,不能批评他的说法本来就是一种捧杀。那人家专业的文学批评更比网友严厉,说话更难听,正统的作家写作比网络写手们花的时间精力更多更幸苦,人家也没说神马啊。
批评本来就是一种对作者的帮助,让他更上一层楼。哪还有不能说的。
说句不好听的,不想听不中听的话直接别贴出来,贴出来给大家看了,就要做好被骂的准备。写作可不是什么玻璃心的事业,读者也不是你爹妈还要当心作者脆弱的心灵。
白话易经

ZxID:14717170

等级: 自由撰稿
举报 只看该作者 25楼  发表于: 2012-07-05 0
这种神马作者不容易,不能批评他的说法本来就是一种捧杀。那人家专业的文学批评更比网友严厉,说话更难听,正统的作家写作比网络写手们花的时间精力更多更幸苦,人家也没说神马啊。
批评本来就是一种对作者的帮助,让他更上一层楼。哪还有不能说的。
说句不好听的,不想听不中听的话直接别贴出来,贴出来给大家看了,就要做好被骂的准备。写作可不是什么玻璃心的事业,读者也不是你爹妈还要当心作者脆弱的心灵。
鹿北兮。

ZxID:14074601


等级: 热心会员
配偶: 鹿南飐。
° 几 段 唏 嘘 几 世 悲 欢  ,可 笑 我 命 不 由 天。
举报 只看该作者 24楼  发表于: 2012-07-05 0
现在打开评论区看到最多的就是吐槽了。有时候自己读的时候根本没感觉出来,不过被被人一直出反而开始质疑自己的眼光了。
表示自己还是不喜欢吐槽的 -宽容作者呗。

leonlyj

ZxID:11983263

等级: 禁止发言
举报 只看该作者 23楼  发表于: 2012-07-05 0
大家不可否认的是近来的原创文水平下降也是不争的事实,这我认为与写作的作者不无关系,个人认为年龄层次社会经历决定喜欢你作品的人群层次,写作功底不够表达描写不到位读者们是可以理解的,但看吐槽贴最多是针对作者的“圣母情结”及“白女主”,还有故事的架构发展是否合情合理,你总不能要求所有拜读的读者都是“忍者”吧,对于宽容的条件也是有针对性的。。。。
兰婷月破

ZxID:15746047


等级: 热心会员
大爱女强文,忠犬、深情男,讨厌种马、渣男
举报 只看该作者 22楼  发表于: 2012-07-05 0
汗~偶那么喜欢吐槽~但是从没有想过要针对作者进行吐槽~
通常只是因为那个小说三观不正,
而且现在很多的吐槽偶都是有依可循的,
很少看见神马人参公鸡,
大部分读者还是很理性的嘛~
LZ不要太纠结啦~·
珂兰的星空

ZxID:17887490

等级: 热心会员
吾之一生,半梦半醒之间。
举报 只看该作者 21楼  发表于: 2012-07-05 0
吐槽不算书评啊
沁在在

ZxID:12767852


等级: 热心会员
果真是那时年少,不食人间烟火。
举报 只看该作者 20楼  发表于: 2012-07-04 0
其实吧...我比较喜欢吐槽...原谅我嫉妒这些大大的写作能力吧.....
嘿嘿..开玩笑的...但是我确实嫉妒他们的才能~~~
主要是有些文写的明明不咋的..(但是绝对不会太差)..却受到很多人的赞同...忍不住就去吐槽了...我也很喜欢看别人的吐槽..毕竟亮点都在吐槽力...
嘿 我还在这里呢
heydo

ZxID:5789179

等级: 热心会员
举报 只看该作者 19楼  发表于: 2012-07-04 0
只要不是发泄性的吐槽,我是完全赞同的哦,即使不赞同其吐槽的内容,也赞同吐槽本身,这意味着读者起码在思考,也能给看的人带来更多的信息。比什么啊 这文章太好看了、太经典了。啊,这文真渣之类的不知道好多少倍。
其实我个人更欣赏的是评论,不是推也不是吐,是清晰的说出书的优点和缺点的那种贴。现在这种大环境,你很难想象一篇红文会完全没有缺点(个例不讨论,大部分都是如此),或者是完全没有任何优点(这基本也不可能),所以把优缺点明确了,给未看的人指个路,看看是不是正中自己的雷点,能不能接受之类的 很重要啊。大家都很忙的,谁有耐心看文看到一半发现自己被雷了哦。。。现在的文动不动就几M,浪费的时间谁赔的起。。。

楼主留言:

我也很欣赏那种清晰说出优缺点的分析式书评,立场公正,不失偏颇,有理有据,条理清晰,可惜好久没看到了

西屏襄夏

ZxID:10346794


等级: 热心会员
举报 只看该作者 18楼  发表于: 2012-07-04 0
我的要求就是正常就行,主角嘛,有时候脑残可以忍受。
就是有时候三观太歪了不行,太猎奇了就受不了,矫情过头的也是,有些还是很需要吐槽的= =

有时候作者十分的BLX,不接受吐槽,一般这类作者我都懒得去理,反正吐槽也木有用,有些作者是很理性的,面对一些有理有据的吐槽是会改进的,我觉得吐槽还是必要的。

吐槽的权利我是觉得有的,至于其他人接不接受又是另一回事了。不是什么时候都能理性吐槽的,呃,经常有文看得火起,想理性也不行。。。这种时候的吐槽会比较刻薄,但是别人接不接受就无所谓了,反正总有人和你一样~
Amora2011

ZxID:17040166

等级: 寒窗墨者
举报 只看该作者 17楼  发表于: 2012-07-04 0
推荐有理,吐槽无罪,但是坚决不赞同人参公鸡
banbanju

ZxID:12616574

等级: 热心会员
相信爱情,愿意在小说中感受浪漫,生活里感悟精彩,认真努力
举报 只看该作者 16楼  发表于: 2012-07-04 0
自己感觉似乎不是特别苛责的吐槽,应该是读者的权力的吧!看了一篇文,可以推荐自然也可以不喜欢,说说不喜欢的理由,有时候可能对作者也是有帮助的,我就很受不了那些玛丽苏的文,那么吐个槽,无伤大雅的,作为作者应该可以理解吧,毕竟说不可能谁都喜欢啊!

楼主留言:

吐槽本身很正常,关键还是在吐槽的内容上

爱不爱,尽奈何
lynn_n

ZxID:8834847

等级: 博览群书
举报 只看该作者 15楼  发表于: 2012-07-04 0
吐槽是合情合理,但也得有根有据~~~
我养你啊

ZxID:12151049


等级: 热心会员
还活着。
举报 只看该作者 14楼  发表于: 2012-07-03 0
从来没觉得吐槽还需要认同才能吐,感觉它一直都在那里,不来不去。
需要注意的是吐槽不要过于偏激,因为人开始吐槽时就进入了一种攻击模式,很容易让人头脑发热而言辞过激。

关于作者:有的吐槽评论经常吐着吐着就忍不住开始对作者进行人身攻击,说作者中二、NC什么的,这个有点过度。毕竟绝大多数作者本意都是想把文写好,而不是专门为了雷你,但写作水平差异才发展成雷人剧情。吐槽一篇文剧情雷,没问题,但因此对作者进行人身攻击却失了口德。(前提是作者本身人品没问题)

关于喜欢此文的人:有的吐槽会因为文雷而开始吐槽喜欢这篇文的人,比如“真难以置信这么雷的文怎么还会有人喜欢”“以后别推荐这么雷的文雷的文来恶心人”“只有NC萝莉中二病患者才喜欢这文”,诸如此类。字里行间透露出一种优越感,好像谁喜欢了这篇文,谁的审美观就低人一等,谁就是NC、中二,而且还会鄙视推荐这篇文的人。这就属于伤及无辜了,你可以不喜欢这篇文,但不能干涉别人喜欢这篇文的权利。

最后对于吐槽帖里出现不同意见的情况,这个要看具体情况,如果帖子里掐起来了,有一定的可能性是双方都言论过激,因为一个巴掌是拍不响的。如果大家都比较平和地表达自己观点,无论喜欢或不喜欢这篇文,都能说出个所以然来,那也没什么,论坛本来就是要让人各抒己见的,当然人的本性都需要认同感,那么大家可以求同存异,寻找志同道合的,但允许不同的声音出现。
吐槽帖出现不同的声音很正常,只要不是言辞粗暴的掐架就OK。
既然一篇文都可能出现花评和吐槽两种声音,那一篇吐槽帖也有享受这个待遇的殊荣。
这个世界是很公平的。

楼主留言:

总之吐槽范围就局限于小说里,千万别主体延伸伤及无辜。

[ 此帖被我养你啊在2012-07-03 19:24重新编辑 ]
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