网文是来找乐子,于是不需要价值观?_派派后花园

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[探讨交流] 网文是来找乐子,于是不需要价值观?

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艾米栗

ZxID:14092741


等级: 热心会员
A man is known by the silence he keeps.
举报 只看楼主 使用道具 楼主   发表于: 2012-06-15 0
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yumikoz

ZxID:14488220

等级: 寒窗墨者
举报 只看该作者 沙发   发表于: 2012-06-15 0
七七说的很全了啊。
我觉得关键甚至不是三观不正的问题。王尔德说,"The supreme vice is shallowness",恶莫大于肤浅,还是在于没有求真求实原创性创造性的反思。

楼主留言:

没错,我中心意思就是王尔德那句。在一个价值观混乱的年代,看热闹成了兴致勃勃的恶趣味。
小Y抓的很准。话说我才不要叫你宝宝。我要自己起个称呼。决定叫小Y。

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takanokawa

ZxID:3687816

等级: 热心会员
为上无苟且之心,群下知胶固之义。
举报 只看该作者 板凳   发表于: 2012-06-15 0
如果不需要价值观,哪里会有那么多吐槽可言。
那些号称自己把网文当乐子看的读者,也有她受不了的狗血。

“认真你就输了”这句话以前我还觉得挺有点意思,后来仔细想一想,不对了啊,这纯粹是一群自己无法承受认真过程和结果的人说出来的话,他们是输不起的一群人,不光自己输不起,还希望用这种麻痹心态去洗脑周围的人一起输不起,让大家集体“封口”的奇妙心态啊。

楼主留言:

我巨烦这句。曾经在某个回复里喷过这句。
我觉得当今中国犬儒主义盛行。不是古希腊哲学源头的那个犬儒。而是可能因现实受挫或无奈之后,转向了对美好价值追求丧失信心。进而以嘲笑的心态游戏人生。于是这句名言诞生了。
拿这句话当枪使的人,是赞同这种精神状态呢,还是就为了让对方闭嘴?这还真是个有意思的问题。

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894980908

ZxID:17252272

等级: 牛刀小试
举报 只看该作者 地板   发表于: 2012-06-15 0
楼主说的很好。不论是什么载体形式的文,只要是大众的,我觉得都需要一个“价值观”,传递一点积极的、好的东西,可以揭露黑暗但不能对黑暗漠视和赞同。

毕竟,看文的孩纸中,有很多是不具备完整价值观的青少年甚至儿童,小说中某些东西多了,很容易潜移默化。无价值观的也可以,请打上“18禁”等字眼,让孩纸们能够对自己的思想和行为负责时在来看。青少年中也许有人说,“我很清醒,傻逼才会被小说影响,消遣而已”,是的,有些人是很清醒,但不可否认的是,同样有些人是真的会被影响呀,君不见那两个为了穿越自杀的小学生吗?

此外,同意楼上说的,确实还有一群虽然不被影响但鸵鸟心态的人存在。

楼主留言:

嗯,有些文压根就没有价值观,或者有意在模糊这种价值观。像你前面那2个帖子都反向的说明了这个问题。
成年人有自己的价值判断。因此YY危害性不是特别大。当然也有不妙之处。阅读低龄化以后,YY对萝莉正太的威力。。。我汗。

零的牙牙

ZxID:15397078


等级: 热心会员
勇敢的少年啊快去创造奇迹~
举报 只看该作者 4楼  发表于: 2012-06-15 0
真要纯找乐子、没有价值观,那些三观不正的文,就不会有那么多人来吐槽,也不会出现那么多反QY奶奶的文,桐棒棒的大漠谣就不会有人批判,抄袭王们也不会被骂。那些说看网文不要价值观的,其实内心潜意识都有自己的一套价值观,在看文推荐评论的时候,不自觉的就表现了出来,只是自己没意识到而已。

我记得我说过,即使是快餐,我也希望吃到的是永X或者X功夫或者X野家那样的有荤有素有米饭有饮料的有营养、味道还可以的快餐,而不是路边摊的难吃盖饭。路边摊偶尔一两次吃吃没关系,天天吃绝对对身体不好。

另,严重同意taka的观点。我也觉得“认真你就输了”纯粹是输不起的人为自己找的借口,用来麻痹自我麻痹别人的借口。

楼主留言:

嗯,牙牙。我上次回复也说这个潜意识用价值观去判断文好坏了。可仔细一想。有种情况是读者动用了自己的审美需求去判断,而实际这文存不存在价值观是模棱两可的。
或者这么说,读者的需求和作者的表现在价值观上是模糊的。
当然,审美需求那块,有价值观的影子。但当前提是经过一定累积形成的较为明确的审美需求。找乐子显然太宽泛。所以价值观在这的指导作用不大。

鱼尺素。

ZxID:10090613


等级: 派派贵宾
闺阁里的苍凉暮年,心都要老了,做人还没开头似的
举报 只看该作者 5楼  发表于: 2012-06-15 0
占楼待编辑。
fengse0

ZxID:6851633

等级: 牛刀小试
举报 只看该作者 6楼  发表于: 2012-06-15 0
三观不正的文看多了,看文的人难免会潜移默化的受到影响。写网文也不能不负责任的

楼主留言:

是啊,就是那四个字文以载道。关键是网文需不需要文以载道了。这个我在其他论坛见过激烈的争论的。

鬼屋魅影

ZxID:425404

等级: 热心会员
醒掌天下权,醉卧美人膝!
举报 只看该作者 7楼  发表于: 2012-06-15 0
我觉得现在的网文,不管是看书的还是写书,其实都把这书当做乐子了,根本就没有指望从中间获得什么价值。

到底是好的作者太少,还是看书的人太浮躁不愿意去接触深层次的书??

楼主留言:

嗯,没错。看客们压根就没想着要索取价值观,或者对价值观不感兴趣。
你提的问题是值得大家都来思考的问题。

醒掌天下权,醉卧美人膝!
安晨颖珺

ZxID:16649166

等级: 派派新人
举报 只看该作者 8楼  发表于: 2012-06-15 0
我在吐槽的时候,总是被作者无情的删帖,甚至一些读者还会围攻我的观点,,让我很是郁闷,难道你的文明明有不对,还不让人吐槽了?我又从来不说脏字,没有人身攻击,顶多让人的文回炉重造,这就碍事了?还有现在的流行语“出门右转请点叉”,这就是作者的态度,当然,人身攻击、故意找茬者应该受到这些待遇,但请不要屏蔽我们广大、单纯的读者~~

再说到LZ说的套路模式问题,网文会出现不求精髓的跟风、不求精神层面的“单”爽,其实是网络受众年龄跨度大、小读者数量增多、读者通过网文排解压力等原因的必然结果,甚至,像我们很多读者,都养成了只是去寻找自己要的闪光点,其余的都是浮云的观点和习惯。

且网文系统才发展几年?我个人认为还是缺乏大规模的整顿,现在的网文世界,就像美国淘金热,谁都想分一杯羹,而读者就是金子,要想形成稳定模式,还需要时间和整顿。

楼主留言:

某些操作机制就是如此,于是拒绝反对意见。套路跟风是必然现象。
第二段说的不错。是读者对网文的需求如此。也因此进一步引起了在商业性链条的生产端的反射性动作。
当然,网文是在发展中的。究竟走向如何,是大家都有兴趣观察的。

闇羽

ZxID:7070660

等级: 热心会员
举报 只看该作者 9楼  发表于: 2012-06-15 0
我现在是越来越不喜欢认真你就输了这个说法,自我麻痹还要逼迫别人也麻痹,太神经了。

最近在看异类和10000小时天才理论,按照他们的说法,天才最重要的是机遇,努力和科学的方法。按理说,现在的网文作家,在一个非常好的时代,每天写作量又大,向有些起点的专职写手,我觉得每天写作时间可能会有6-8小时,那么,经过五年之后,应该就可以向“作家”发展了,可惜,这个这个现象并没有看到。

我觉得关键就在于,写手们始终没有走出自己的心理舒适区,他们始终在写的好莱坞式的“电影剧本”,充斥着流行的元素,吸引人的高  潮,典型的主角形象,这些是好写的,对作者本身挑战不大的。作者辛苦的地方一直是如何安排更吸引人的情节,作品本身始终没有其独立的价值。

这种独立价值,我认为就是价值观。文以载道。作品本身是以娱乐和打发时间为目的,“道”变得非常的单一,人性也变得非常单一。作品越来越好写,流水账呼啦啦几十万字就过去了,可是主角没有办法成长,作者本身也无法成长。

一种价值观的体现本来是应该在多种矛盾中逐步稳定下来的,但是这种矛盾不好写,作者也拒绝去写。然后这种价值观片面化后,就不在时价值观了,而成为了标签。最后,作者和作品就停留在其拒绝成长的地方,完全依靠天赋走一步是一步。

楼主留言:

没错,我写这个帖子是在看球赛间隙。因此草草而成。没有展开对比。如果引入对比,好莱坞电影可以作为一个参照系。因为两者都有商业化的背景。
好莱坞有句话,电影是一种工业、一种艺术、一种精神力量。所以不要说人家只有爆米花电影。图爽散场后啥都没落下。
在类型上,不是拿别人好使的招数再来一遍。所谓的类型是在模式上下功夫。而我们的作者由于你所说的惰性,采集到的是元素这样的原子或分子。却没有粘合成自己生命体的能力。
最后那两段就是我想说的。乃说的很好啊。

learnedhand

ZxID:17733749

等级: 派派新人
举报 只看该作者 10楼  发表于: 2012-06-15 0
引用
我对有些作者就一句话:不管你们怎么折腾,搞出多少脑残粉,拍出多少电视剧,别说自己是作家。别人说你是,你也勤快点说你不是,你就是个写手,顶多是个著名写手。搞清楚这一点,其他那些就都好说了。


给二楼补充段汉娜.阿伦特的话,与OW不谋而合哇~!

引用

“恶是不曾思考过的东西”。为什么这么说,思考要达到某一深度,逼近其根源。何况,涉及恶的瞬间,因为那里什么都没有,带来思考的挫折,这就是“恶的平庸”。只有善才有深度,才是本质的。

                                                                        

楼主留言:

你把汉娜阿伦特都搬出来了。这么具有原创精神的女性大家。没话说。
那我也回投个木瓜:“我活在世上,无非想要明白些道理,遇见些有趣的事。倘能如我所愿,我的一生就算成功。”

[ 此帖被learnedhand在2012-06-15 13:08重新编辑 ]
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清风雅乐

ZxID:15305837


配偶: 暮辞朝
什么是空?上不怨天下不尤人。什么是戒?己所不欲勿施于人。什么是清净?诸恶勿作众善奉行。
举报 只看该作者 11楼  发表于: 2012-06-15 0
精辟!
我觉得现在的网文基本上都是肤浅的,即便是我们誉为经典的那几本可能都只是适合消遣而不是让读者深省。从这个角度看也可能是现在的网络作者并没有这样高的文学造诣。同时,因为现在的网络作者有很多都是学生,社会的历练还不够,甚至还可能是温室里的孩子,对社会的感触不够深,这样就很难写出能反映社会现实的文。
同时现在的网文只重于形式,甜文就是单纯的宠文,基本没有情节和人物的冲突,玄幻文基本就只注重如何凸显主角的强,最后如何成为霸主,虐文基本就是为虐而虐。这样的文不可能成为一篇经世的名作。
我觉得一篇好的故事它必定是与这个社会相关的,它能反映社会的现实,而不是单纯为了言情而言情,为了玄幻而玄幻,这样的文失去了最内在的支柱,只能沦为一篇娱乐性的文章

楼主留言:

嗯,写手里有你说的阅历不深的。但网文里也有涉及现实面的。这里有个愿不愿与能不能的问题。也值得探讨。
为什么而什么是纯粹的目的论。话说如今这实用主义也渗透到各个角落了。于是产生的结果是投机。
没错,最后那句亮了。不和社会发生联系的作品,没有思想的力量。这种联系可以是隐性的,也可以是显性的。但归根到底,得有联系。

蝶澈天涯

ZxID:14011824

等级: 热心会员
开学了。断网深潜。
举报 只看该作者 12楼  发表于: 2012-06-15 0
各位说的都很精辟啊。
的确是需要价值观的。特别是对于年龄小的人来说。是非能力什么的。。
而且,一味追风的东西,到最后没有内涵,还是会死在浅滩上的。。

楼主留言:

哈,我想起了那句,长江后浪推前浪,前浪被拍死在沙滩上。跟风不止,这沙滩成了浅滩。到时候就不是前浪被拍死,后浪一样杯具。

我养你啊

ZxID:12151049


等级: 热心会员
还活着。
举报 只看该作者 13楼  发表于: 2012-06-15 0
【一个故事的真激情,不仅仅是人物冲突、情节冲突,其实质是价值观的冲突。只有把人物至于矛盾之中,让读者去思索人之于世界的关系。才是好故事。】

让我想起有时候看文会看到某个角色,一开始他做坏事,我就想当然地认为他是坏人,结果后面他又做了某些好事,就让我分不清对这个角色该用什么态度了。我有时候觉得这种既会做好事也会做坏事的人,才更像个活人。不是小说里常见的坏得离谱用来让主角发泄的反派,更不是好得出奇主动让主角占便宜的正派。而是介于正邪之间的角色。
这种角色才会让我分出更多注意力去关注,去思考,去感受,因为他们更像活的,更值得我用对待真人的态度去对待他们。而那些不是黑就是白的角色,像模型一样立在主角身边或对立面,死气沉沉让人毫无惊喜,只不过是陪主角玩的道具罢了。

价值观什么的,我觉得读者都有,分为浅层价值观和深层价值观。浅层价值观调动起来比较省力,就是如孩童般,认为世界不是黑就是白,没有灰色。反派都是错的,主角都是对的,主角很给力地打败反派最后皆大欢喜HE了,世界存在的意义就是为主角服务的。
深层价值观则是更接近人们在现实中为人处世所持有的价值观,他们知道很多时候世界是灰色的,反派未必只做坏事,主角也有可能犯错,主角活在世上或许有比当奥特曼打败怪兽更重要的事去做。一个人一件事不能只看表面,不能只是想当然,世界不会都围着你转,深层价值观是这么体现的。

至于读者调动什么样的价值观去看待网文,取决于网文达到怎样的深度,现在起码有六层以上的网文只能激发读者的浅层价值观,那些文都不需要读者去思考,作者早已启动主角金手指模式,读者只须脑袋放空直接看戏就行,而且还是一部浅显而单调的无声黑白动画。
再往上走,有的文时而内涵时而肤浅,偶尔有几个地方能让读者有所思考,可大部分还是很想当然随大流的写法,这就是作者价值观被主流肤浅的网文套路压制的体现。让读者感觉像在看有声优配音的彩色动画。
而真正能最大限度激发读者深层价值观的文,应该是能降低读者阅读速度的网文,因为文中出现的不少人物,现象,没有烂大街的角色模型,没有读者常见的网文套路可以代入,读者不能想当然地一掠而过,看文时的情绪更不会是单纯的喜欢或者讨厌,而是更为复杂,更难以言表。而且文中的人物性格和剧情设定都经得起读者深入思考。这样的文读者看起来更像是看一部颇具内涵的真人电影。

其实读者是一面镜子,作者用什么样的写作态度对待读者,读者就用什么样的眼光看文。作者驾驭不了或者懒得费力而套用各种流行的“萌点”或者“爽点”,读者也就把这些文当消遣看过就算。当作者很认真地在文中融入自己的价值观,读者也会自动激活自己的深层价值观去认真看文,认真思考。

读者确实是镜子,只是大多数时候来照镜子的都是各种画浓妆45°角摆PSOE揽镜自照的非主流,偶尔看到顺眼的淡妆,难得见到清爽的素颜,镜子有点审美疲劳而已。

楼主留言:

小养最近是爆发了。状态神勇啊。
我觉得你这回复完全是形象化的说明了帖子的意思。话说你这个综合概括阅读感受的能力真强。
嗯,分层那我基本同意。或者可以这么分。浅层的是简单的两分法。处理起来比较容易。
深层这,因为价值观立体化了。所以联动着对作者的要求提高。
读者分层需求这你说的很形象。用动画、电影这个比喻说清楚了。我自己个的阅读经验是,价值观越明确的,或者说套你说的深层价值观的。我反而代入性越强。作品的感染力越大。
读者和作者的关系,可以用镜子来比方。我觉得是互为关系。彼此对照与反照。的确,我作为一面镜子,

[ 此帖被我养你啊在2012-06-15 15:56重新编辑 ]
rubiaceous

ZxID:18412007

等级: *
举报 只看该作者 14楼  发表于: 2012-06-15 0
看久了挺影响读者三观的,我觉得还是认真点好,网文虽然都是YY,但是感觉跟当年的报刊连载什么的很像,只是平台更广而已,你看看金大侠,当年写的那些还不是相当于今天的网文

楼主留言:

没错,时代特点不同,载体不同。所以过去是报章连载,如今是网路站点原创。但那点子追求应该恒久远吧。

千夕千影

ZxID:9411649

等级: 热心会员
举报 只看该作者 15楼  发表于: 2012-06-15 0
我觉得很多作者在作品中确实没什么三观,纯粹是哗众取宠,恶性地区满足一些读者猎奇或者低俗的阅读欲望。但是不可否认,一些作者还是在严格地要求自己的。至于为什么现在提起网文就觉得似乎低了一等,应该是由于创作的门槛和阅读的门槛双双降低导致的。门槛越低,质量必然随之降低,但参差不齐中也是有不少好文的。
当然,即使是小白文你也能找着乐子不是,起码在你受打击的时候可以安慰自己,看,这样的囧货还蹦跶地那么欢畅呢,我可比他好多了~
选择权在你的手里,不过规范一点毕竟有利于青少年这个价值观尚未成型的群体的成长,还是很有必要提一提的。

楼主留言:

其实我帖子里说的价值观不完全等同三观。或者再简单点,它可以就是一种生活态度。不用在乎生活态度,于是讲故事时可以不讲逻辑。小白文白就白在这里。大多是情绪的宣泄出口。当然,它的功能主要是满足这个。

清清水清

ZxID:10124288


等级: 热心会员
分分钟需要你
举报 只看该作者 16楼  发表于: 2012-06-15 0
我认为网文还是需要价值观的,没有价值观的文只能浮于表面,难以入心。一个故事最吸引人并不仅仅是这个故事内容有多精彩,过程有多惊险,更重要的在于价值观,人性塑造这方面。一篇文如果能让人深深铭记于心,那才是真正的成功。的确,大多读者读网文就是抱着一个找乐子的心态,现实有那么多不顺,看文找些简单轻松也无可厚非。在文章中,主角某些做法也间接地表达了作者的价值观取向。如果三观不正,那么我只能说这文是作者的情绪极端的发泄物,注定会被淹没在文海之中。

楼主留言:

嗯,经常有说这个故事真精彩。那么问问看精彩在哪里呢?如果仅仅是说个故事,在网文层出不穷的今天。时间会帮你忘了它的。倒是像你说的,涉及到人性的,立一种价值观的。会记得更长久些吧。
至少我自己是如此。

夏日雪

ZxID:313017

等级: 热心会员
举报 只看该作者 17楼  发表于: 2012-06-15 0
不管是网文,还是影视作品,出版物等等,
其实说到底都不过是大家休闲娱乐之物罢了,哪个不是找乐子呢?
但找乐子的东西就不需要价值观了么?
琼瑶奶奶那堆高举爱情旗号歌颂善良小三的东西不是找乐子用的?
结果它足足风靡了多少年影响了一代人的三观。
不要忽视这些平时休闲娱乐之物对受众的潜移默化作用。
就算是以快餐比喻网文,
我也想吃到美味营养点的,
不想吃到酸臭腐烂的。

楼主留言:

我看到过“我就是来找乐子的,不需要看价值观”之类的说法啊,且不是一次两次的偶然。。。

似雪蝶破

ZxID:285363


等级: 热心会员
Adel sitzt Gemüt,nicht im Geblüt ,“高贵不存在于血脉,而在心中。”
举报 只看该作者 18楼  发表于: 2012-06-15 0
存在即合理,你有写的权利,我也有看探讨并评论的权利,认真你就输了。。。。输你妹啊。。。。
不想让别人看就不要发表在网上么,既然发表在网上必然会有人看会有人说,这只是一种必然结果,如果说因为是网文而不具备价值观这种设定由来,那么岂不是太可悲了吗?

楼主留言:

不管是发表于那个载体的文,我都认为得给我点价值观念上的东西。直白或深邃的表达那是另外一说。

袁大喵

ZxID:12968861

等级: 热心会员
海纳百川
举报 只看该作者 19楼  发表于: 2012-06-16 0
七嫂,好久不见~(≧▽≦)/~

没想到一来就看到你这篇深邃的话题~讲的很深啊~

这里只针对一个建立深沉价值观来说说看法。

前不久一个写手说的话,大意是对自己的最新的作品遭受了很多批判,但自己是很诚心写文的,感叹自己进步的速度赶不上大家的速度。
然后就想到读者的需要与写手的进步之间的问题了。网文的一大特点就是写手都不是专业级的,大部分都仅仅凭着自己的爱好与热情用业余时间写作。能够把剧情编排合理与人物塑造得当已经显示了其不错的能力。大部分写手都有自己的想法,都肯定想得到进步,但限于个人生活阅历及能力,深沉价值观的建立绝非易事,就算对职业作者的也是。否则也不会有所谓大师的存在了。
但是读者不同,随着网文发展,读者网文看的多了,就不会全都停留同在一个阶段,想看到的也不一样了。(这里小广告乱入:看《 Legal High》时,有人只看到演员的卖萌,有人却看到编剧的批判)

“阅读需求是时代变迁的折射。”但大部分人的需求还没走到这一步。

楼主留言:

哈,大喵你这头像还真是有乱搞精神。
这贴是某晚看球赛无聊划拉了几笔。其实不好。但说的也算我一直有点想说的意思。
价值观这个,不要因为这个词,就把它想得多高端。其实写小说,可以不要求多么宏伟的价值观。
我给你举个例子,言情恐惧的是爱情这个东西被所谓的阶级观念破坏了。灰姑娘因为某种程度契合了大众心理。所以它是个童话。但如果一文翻来覆去的就是灰姑娘变身凤凰女。那它解决了什么?
嗯,就像你小广告的日剧。好多人是看古美门和新人黛冲突的。因而觉得爆笑。但笑了后可以再想想为何而笑。

[ 此帖被袁大喵在2012-06-16 15:38重新编辑 ]
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