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但是 金大侠笔下的配角 很真实 比如殷梨亭
他们的人生有波折有辉煌 就连主角开着金手指 也不是一帆风顺的 现在普遍的小说言情 都把主角 铺垫的饿太过顺畅了 让人失了真实感

三观不正的文影响很不好啊，尤其是青少年啊，正是价值观形成的时候，看多了这类文，祖国未来的希望都奔向NC这可怎么办啊！！！

你问楼主觉得网文是大众文化还是精英文化，如果没有定义，这就是个伪问题。以下定义摘自《中国文体学辞典》。

严肃文学：又称雅文学，与通俗文学相对而言,它的基本特征是讲究作品思想内容的严肃性，题材方面以反映现实生活为主。在人物塑造上，严肃文学以人物描写为中心，注意写人物关系，把笔触深入到人物思想意识的深处。严肃文学的审美价值是给人以启迪。在表现形式上，严肃文学比较注意多样化和独创性。不只注意吸取古典的、传统的表现手法，还借鉴和运用外来的各种艺术表现手段。

通俗文学：也称为俗文学,同严肃文学相对而言,其特点在于它的传奇性。通俗小说是通俗文学中最重要的一部分，从宋话本发展而来，包括明清章回小说，武侠小说，演义小说，据统计，通俗小说有800多种。通俗文学有三大特点：首先，取材于一般为广大群众所关注的事件，具有深刻的人民性，其次，通俗小说跌宕起伏，引人入胜，时空关系上以时间顺序为主，第三，语言浅显，明白如话。

按照《中国现代通俗小说》作者的说法，老类型的通俗文学有社会、言情、武侠、侦探、历史等文学类型，新类型的通俗文学有玄幻、悬疑、惊悚、穿越和新武侠等文学类型。

因此不难判断，网络文学以通俗文学为主，也包括少量严肃文学，不过相对来讲作者和读者都较少。

对楼主标题中的设问，答案是坚决否定的。网文当然需要价值观，甚至比严肃文学更需要价值观，因为严肃文学可以小众（而且往往小众），而通俗文学在本质上依托广大民众而存在。如果一篇通俗小说脱离了人民群众的普遍审美，那么一般不会有好下场。有一个事实必须搞清：不是因为罗贯中尊刘抑曹，才导致曹操一直黑脸，而是当时的民间文化始终如此，于是才有了罗贯中在三国演义里的立场。如果罗贯中反其道而行之，把诸葛亮写成弑君篡位的小人，三国演义能不能流传到今天还是未知。

再举个例子，当年明月会大火，一般认为是因为他用非常草根的语言去讲历史，这只是一个原因，容易被忽视的一点是当年明月的史观和价值观都很正，与普罗大众是一致的，读者被王阳明，于谦，张居正等人感动，而不是去为严嵩翻案。不信你让当年明月写一个”猜测霍去病被卫青家族所害，司马迁记载可疑“试试，看看结果如何？

总而言之，像赞美汉奸，宣扬婚外包养等”三观崩坏“的小说，作为通俗文学，一般来讲是没有多大生存空间的，因为在任何一个长治久安的社会里，持有这样价值观的人都是很少数，作为主流的必然是一种积极向上的意识形态。这些小说现在能够存活，一方面是现在网络普及，相关的监管没有跟上，难以禁止其传播，另一方面很多不懂事的小孩子随便上网，出于猎奇心理，喜欢给这些东西捧场。所以，一些比较成熟理智的读者，他们批评这些东西，并不是因为多么把它当回事，一方面是吐槽，一方面不希望小孩子被影响，仅此而已。

网文有越来越多的人人去看，所以网文的三观就变得尤为重要，一不小心就会误导的。。

嗯  本质上没有矛盾。  小Y说的很对。
也许我说的网文与你的有出入。我看的网文大多都是言情小说玄幻小说，许多不太贴合实际。不可否认源于生活。至于小说性质有没有发生变化，我不认同你的观点，但不是重点值得讨论的。
网文你觉得反应的是精英文化还是大众文化呢？ 但是一点，你自己也提到 道德观从属于价值观。它是一种正确价值观的体现。我认为看网文和写网文要这个底线，那么就是道德观.不是说不能犯错，但是要知错就改，比如渣男洗白文，这也只限于质量比较好的文。
嗯，也许没有在讨论的必要，我把我的意思再说一遍而已。因为你我心知肚明了。

ps：蛮喜欢这种讨论的，很有意义。

是的，小Y。本质上说，就你提列的我们是不矛盾。
我只是说要有这个东西。至于是哪一种不论。因为这本来就是多元的，富有动态的。
我也不知道怎么会出来个武断的疑问。
我猜大概是没有看提琴那里的。不过那是20L了，翻不到可以理解。要说主楼就是我上面说的意思。有没有是存在性的问题。至于用哪一种去和类型对应那是肯定了有无之后的问题了。实际这是个多对多的问题。主楼没有涉及。

PS：我35L回复的时候，童鞋在33L的回复第4、5、6条并没有。故而你看见的就是分割线前面那段了。
刚才你回复我才看见，所以重新编辑了。

呃，我来插个楼，来厘清一下ls的讨论。＃33楼的意思是，不要以“价值观”这个笼统的尺度去评价网文，因为不存在统一的价值观，也不能和某种具体作品类型相对应，个人对同一篇文的看法也可能不同，lz的标准会不会武断。然后lz的看法是，价值观的依附于具体历史语境，但必须有底线，能给予人正面积极的力量。
……其实，我真心不知道你们的矛盾在哪里。

你说的“现在的小说”应该是指以网路为载体的小说为观察对象的吧。

事实上，近代中国小说向学西方，基本走的是传统现实主义路子。在这一点上，的确比中国古典小说缩窄了。但要说性质发生变化。真没有。

引个中国古代对小说所作的解释：
“小说家者流，盖出于稗官。街谈巷语，道听途说者之所造也。孔子曰：虽小道，必有可观者着焉。阊里小知者之所及，亦使缀而不忘。如获一言可采，此亦刍荛狂夫之议也。”

在描写现实生活和反映思想上。当今小说（此处为泛指）有变化吗？

好，就把范围限定在网文。网文可能因为商业化、读者的需求的缘故。YY成了手段。但不能就说网文里就全是此类作品。举一个例子。前几日坛子老册写帖子推荐过的一本：简暗的《痞子传说》。作者努力的在写市井。基本没啥YY。你如果有兴趣，还可以去看那帖子底下59L给出的几篇文。

我倒更觉得你说的本质趋于模糊化。是在说文化。
过去，文化被简单的分割成精英文化和大众文化。很多人觉得两者壁垒分明，也坚决捍卫这界线。而现在商业文化渐渐成了主流。人们逐渐的开始发生转变，不仅仅将其看做是一种强大产业，也看做是一种艺术。
现在人们开始试图打破这条界线，承认这文化的大断裂。消除上层文化的神圣，尝试混用各种文体写作。

底下有童鞋回复中提及的三观和我要说的价值观，上一层楼里我不是已经厘清了？不再重复。

价值观和道德观是两个概念。有类似之处，也有不同。否则就没必要各自成立了。
价值观我已经贴了百科的。道德观可以部分从属到价值观中，但更是指向人在共同生活中的行为准则和规范。

至于阿拉伯男子可以娶四个老婆。那是教义规定。也有历史渊源。也不是所有的阿拉伯男子都必须如此。
但你不能否认除了他们以外的世界范围内，如今婚姻内一夫一妻制是普世价值吧。
要不干吗出来个小三这词？

享乐主义是指强调以追求个人享乐，追求感官刺激为人生目的。它其实就是指只追求YY，不考虑价值观。它当然和所谓的表现苦难相反。
我想你其实是想说《金瓶梅》、三言二拍这类的吧？在这点上我并没有和你有分歧啊。

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我刚看见后面新添加的三条。简单说下。
“什么类型的言情文能给人一种精神上的力量？这种文的发挥是否有空间？会不会导致阅读的单一化和统一化？都是个问题。”
这个20L 提及过。我是赞同的。但这和类型本身无关。如果承认价值化的多元性。那即便是单一个类型，也可以一对多。扩展开去。是多头对多头。因此我不觉得提价值观就必然导致单一和统一。恰恰相反。如今是缺乏与混乱造成了某些类型的没有活力。
在“矛盾的特殊型和普遍性”我们完全一致。

“类型是要给人精神力量”这里，我说的是类型的目的。实际不只是小说，流行文化门类基本都应如此。
至于能不能给读者，那取决于制作者本身。
腹黑、高干、小白这是言情这个大类型下的细分。属于题材。你可以看做它们是组成言情这个类型的大分子。但两者不是一回事。（32L我提过的。）
看网文每个人都是带着价值观在看的。这没错。读者都有自己的价值判断。也才有好文与坏文的说法。但作品有没有价值观，另当别论。

77 说得对啊。╮(╯▽╰)╭ 我真心为祖国的未来担忧。

三观还待加强啊

首先，小说是从明代开始盛行，明代小说不可否认的是，贴近社会生活，与现在的yy小说有很大的区别，我也没说现在的小说是奔着享乐主义，你仔细看看我的帖子。不要极端的理解。至少，现在的小说he的结局太多，很多不可能与现实贴近。
第二，正因为时代的不同，我们的对外开放，东西方价值观的碰撞，传统与新潮的交汇，产生了所谓的高干文、腹黑文、小白文 np等等。你对于这些文的价值观评论，本就极端了。如对小白文的那个评价，我认为单纯不是罪，作者设定的环节是如此。这本小说我也看过，它是架空，所以yy的空间比较大。单纯难道不是一种好的人性 乃至不能引导正确的价值观？难道不值得被爱？男主选择这样的也不是错。至于男主为了利用女主，然后又后悔，那你说现在什么小说没有这种情节？那么在你的眼里，那些文没了存在的意义。这本小说就不能说知错能改？  错过方知可贵？所以这只代表了你的价值观。以此理解类似的小说，未免狭隘。
第三，如此多的言情文，不排除你提到的腹黑文这种，高干强取豪夺等等。这样的文章的存在，的确不是良好价值的体现。ls貌似也有人提出，是网文的门槛被降低，“正确”的价值观被颠覆。
第四，你自己也说价值观千差百异，那么，有些文在某些人眼里有它存在的意义。当然不是指消极的
第五，“无论是破是立，类型是要给人一种精神上的力量。哪怕是虽败犹荣。但不是阿Q式的迷茫和无所适从，乃至萎靡不振” 你这句话说得很对。我也曾迷惘过，被小说的情节误导过。我庆幸生活给了我最好的引导。我没有走向极端。但是，什么类型的言情文能给人一种精神上的力量？这种文的发挥是否有空间？会不会导致阅读的单一化和统一化？都是个问题
第六，回过头来说，言情小说市场需要加强引导和规范。同时看读者应该提高眼力。我赞同一部分你的说法，但不是全部。我们要做的不是带着价值观，是带着价值观中的基本道德观。在顺应社会潮流的趋势中，形成不同的对个人积极的价值观。矛盾的特殊型和普遍性谁也离不开谁你说呢。
总之，看文的人视角不同 所理解的文章透露的价值观不同。能从中汲取力量的，就是积极地价值观。不能说一个类型的小说就能给人以精神力量，腹黑文高干文有他存在的必要，但是也有规范的必要。小白文更有存在的必要，它更多的作用是给人以轻松。然后你会更好的去生活。至于看网文每个人都是带着价值观在看的。我想。

先说下，由于楼主自己是标题无能星人。故而可能有误导的嫌疑。现在厘清下。
这帖子里说价值观。但不完全等同于三观。事实上，前者是后者从属的一部分。

我把百度百科贴出来：
价值观是指一个人对周围的客观事物（包括人、事、物）的意义、重要性的总评价和总看法。一方面表现为价值取向、价值追求，凝结为一定的价值目标；另一方面表现为价值尺度和准则，成为人们判断价值事物有无价值及价值大小的评价标准。

三观那里，20L的提琴已经说的很清楚了。我们看法趋于一致。就是这句“其实我个人不喜欢随便以三观来评价一篇文的价值，毕竟这个三观的尺度不是我能下定义的。我不认同的三观不代表就一定是不正，只是自己不接受而已。”不再赘述。

好，现在回复LS两层童鞋的。

先说第一条。我不认为小说的性质如今发生了什么重大变化。
事实上，中国古代小说本就蓬勃于市井。表现形式和表现内容一直都是多样化的。在满足大众需求上古今从来都是一致的。（权力的人为操纵另当别论。）看童鞋的意思，明小说书写女性苦难。如今就不涉及此处，是奔着享乐主义去了？

第二条、第三条。我前面已经做了部分说明了。

普适价值观的确会因时代变迁而产生个人价值观的确可能随着时代变迁而做出一定范围内的包容或排拒的转变。个人的特定价值观也会因为时间、地点等等条件的改变而变化。它从来就不是一成不变的。

对错可以论说，有弹性。但是非这个我却以为是相对固定的。大是大非本来就是非黑即白。是刚性的。

现在重点说下，我不满的绝不仅仅是“荒诞不经的情节以及内容，还有现在越来越浅薄的文字等等”。

我想童鞋可能忽略了我帖子里的那句“类型是要解决我们生活的焦虑和迷惘。而解决之道，恰恰是靠建立起价值观。以价值观去完成救赎。”

因此，素材、题材不是问题。它只是元素。就拿NP来说。看你怎么个写法。如果你是借着这个题材让主角左拥右抱，大享齐人之福。还为此津津乐道。那算哪门子价值观？

同样的，如果题设给定创作范围是古代。那我不得不说令很多女性读者着迷的”一生一世一双人“很大程度上是浪漫的幻想。虽然它更切合如今的普世价值与婚姻观念。

言情作为一种类型，它的焦虑或者恐惧是阶级对立或社会环境对于爱情的破坏。

也因此，作者在作品中以什么样的方式去解决。或者这么说，要在人对这个世界的人与事的碰撞中树立什么样的态度和方法。才是关键。

腹黑文：如果腹黑是主角以轻视和玩弄的心理在TX他认为比自己笨的人。这有价值观吗？

小白文：我曾经看过一篇标签是小白的文。父亲是江湖名医，用蛊毒将少男控制为女儿的选婿对象。女主自打见到男主起，孜孜以求的就是要成其好事。男主利用了女主后。又觉得成天只知道滚床单的女主是单纯的。于是爱情的前提是胁迫，爱情的条件是“单纯”。最后花好月圆。这有价值观吗？

高干文：强取豪夺成了这类的最爱。女主在高富帅男主反复的摧折下，诞生了爱情。阶级冲突被斯德哥尔摩综合症奇迹般的无视或弥合了。这有价值观吗？

我并没有拿统一或者单一的价值观去衡量作品的意思。本来作品就可以多元的表达价值观。我的也仅仅是我的。因此才有了阅读的必要。

事实上，作为商业性很强的网文，在价值观上，作品可以是双面的。大众本就有崇拜欲和毁灭欲。一方面，可以树立一种价值观。另一方面也可以摧毁某种价值。

无论是破是立，类型是要给人一种精神上的力量。哪怕是虽败犹荣。但不是阿Q式的迷茫和无所适从，乃至萎靡不振。

最后说一句。我很喜欢帖子底下有不同的意见。或者就是持有相近观点，但依然认真说想法的童鞋。本来脑力激荡这回事也有赖大家从多个侧面来互相激发的。

先说下，由于楼主自己是标题无能星人。故而可能有误导的嫌疑。现在厘清下。
这帖子里说价值观。但不完全等同于三观。事实上，前者是后者从属的一部分。

我把百度百科贴出来：
价值观是指一个人对周围的客观事物（包括人、事、物）的意义、重要性的总评价和总看法。一方面表现为价值取向、价值追求，凝结为一定的价值目标；另一方面表现为价值尺度和准则，成为人们判断价值事物有无价值及价值大小的评价标准。

三观那里，20L的提琴已经说的很清楚了。我们看法趋于一致。就是这句“其实我个人不喜欢随便以三观来评价一篇文的价值，毕竟这个三观的尺度不是我能下定义的。我不认同的三观不代表就一定是不正，只是自己不接受而已。”不再赘述。

好，现在回复LS两层童鞋的。

先说第一条。我不认为小说的性质如今发生了什么重大变化。
事实上，中国古代小说本就蓬勃于市井。表现形式和表现内容一直都是多样化的。在满足大众需求上古今从来都是一致的。（权力的人为操纵另当别论。）看童鞋的意思，明小说书写女性苦难。如今就不涉及此处，是奔着享乐主义去了？

第二条、第三条。我前面已经做了部分说明了。

普适价值观的确会因时代变迁而产生个人价值观的确可能随着时代变迁而做出一定范围内的包容或排拒的转变。个人的特定价值观也会因为时间、地点等等条件的改变而变化。它从来就不是一成不变的。

对错可以论说，有弹性。但是非这个我却以为是相对固定的。大是大非本来就是非黑即白。是刚性的。

现在重点说下，我不满的绝不仅仅是“荒诞不经的情节以及内容，还有现在越来越浅薄的文字等等”。

我想童鞋可能忽略了我帖子里的那句“类型是要解决我们生活的焦虑和迷惘。而解决之道，恰恰是靠建立起价值观。以价值观去完成救赎。”

因此，素材、题材不是问题。它只是元素。就拿NP来说。看你怎么个写法。如果你是借着这个题材让主角左拥右抱，大享齐人之福。还为此津津乐道。那算哪门子价值观？

同样的，如果题设给定创作范围是古代。那我不得不说令很多女性读者着迷的”一生一世一双人“很大程度上是浪漫的幻想。虽然它更切合如今的普世价值与婚姻观念。

言情作为一种类型，它的焦虑或者恐惧是阶级对立或社会环境对于爱情的破坏。

也因此，作者在作品中以什么样的方式去解决。或者这么说，要在人对这个世界的人与事的碰撞中树立什么样的态度和方法。才是关键。

腹黑文：如果腹黑是主角以轻视和玩弄的心理在TX他认为比自己笨的人。这有价值观吗？

小白文：我曾经看过一篇标签是小白的文。父亲是江湖名医，用蛊毒将少男控制为女儿的选婿对象。女主自打见到男主起，孜孜以求的就是要成其好事。男主利用了女主后。又觉得成天只知道滚床单的女主是单纯的。于是爱情的前提是胁迫，爱情的条件是“单纯”。最后花好月圆。这有价值观吗？

高干文：强取豪夺成了这类的最爱。女主在高富帅男主反复的摧折下，诞生了爱情。阶级冲突被斯德哥尔摩综合症奇迹般的无视或弥合了。这有价值观吗？

我并没有拿统一或者单一的价值观去衡量作品的意思。本来作品就可以多元的表达价值观。我的也仅仅是我的。因此才有了阅读的必要。

事实上，作为商业性很强的网文，在价值观上，作品可以是双面的。大众本就有崇拜欲和毁灭欲。一方面，可以树立一种价值观。另一方面也可以摧毁某种价值。

无论是破是立，类型是要给人一种精神上的力量。哪怕是虽败犹荣。但不是阿Q式的迷茫和无所适从，乃至萎靡不振。

最后说一句。我很喜欢帖子底下有不同的意见。或者就是持有相近观点，但依然认真说想法的童鞋。本来脑力激荡这回事也有赖大家从多个侧面来互相激发的。

第一：对于你说的价值观,你自己也认为是趋于人生态度 那么就有千差万别。网文满足的是不同层次的全方位的大众。它被称之为小说的性质已经和以前比如明代小说，完全不同了、 明代小说反映的是社会的黑暗女子的苦难等等。
第二：ls有些人所说的价值观，我觉得更是道德观。乱伦、np等等,有些作者写出来是为了哗众取宠，有些作者是为了表达 爱是没有界限的、然后设置一个hp的结尾，只是表达了作者希望他们能够结合忽视世俗礼教。毕竟古代近亲是可以结合的，现在只是因为有个优生论，所以明确法律规定不许近亲结合。我认为，一本禁忌小说它的意义是用极端的方式表达爱的伟大，至于现实中是否有这样的感情，我能说，有的。但是没有在一起是真的。很难。你不能挑战法律的权威，不能挑战约定俗成的世俗伦理、但是作为现代小说，你可以yy ,我要求的无非是质量比较ok.至于np,跟禁忌的差不多。我不感冒这些。但也不能说反对。世界上无奇不有，但是不能否认 np文让读者崩溃的比较多，以至于我不怎么感冒。
第三：是非对错的界限是什么？ 网文的价值观何在？ 小白文 腹黑文 高干文什么什么的所体现的人生观？ 你说得清楚么？我想lz你不满的是荒诞不经的情节以及内容，还有现在越来越浅薄的文字等等。但是说真要树立价值观？你能统一？你的“价值观”能够盖全？至于有些小说反应的主角性格等等，写得好的作者，我能说其实他们说的 如果不符合你的标准 请不要看 等是错的么？ 作者写的文只是他们的yy的体现，其中融合社会及道德等等，又具有特殊性。不能满足所有人。你能说他们的前言只是为了逃避挑剔的读者么？
第四：小三上位的这些小说，当情妇当成老婆的小说，我会主动打叉叉，我想这种小说我看的遇到的还不多的、
第五啊,哈 打了这么个长评  头好痛啊。

很有深度哦！只听过价值观不同，没听过没有价值观的~

写网文需要价值观的。如果只是为了自己的恶趣味，那文章写出来只是为乐趣而乐趣并且没有可读性看完就忘了。而那些好的网文，是让人看完还意犹未尽的。

哎呀777777呀，肿么最近总不见你冒泡呀，原来是在这里讨论价值观来了丫。。。


太高深了，我表示压力很大丫。。。


另外我现在开始向疯丢子发起总攻啦~

需要，但是没有。

现在许多青少年在看网络小说，其实，不能严重到说会害一代人，但是，确实有很大的负面影响。

这个快节奏的时代，一切都变得粗燥而肤浅。譬如爱情，譬如衣服，譬如艺术，当然也包括文学。特别是网络上的各种小说，大多粗制滥造到让人不忍目睹。许多作者并没有认真仔细的去思考过他的作品，他们写文的时候，一开始都是没有大纲的，只是在写的过程中，跟着大家的评论来决定故事的走向，这本身就是个问题，他们没有需要表达的东西，这就使他们的文章没有立足之点，自然就索然无味了。所以，有时候看文真是很痛苦，因为没有看的时候，你不知道内容，看完后，你更不知道自己看了什么东西。

真心的希望那些真正想走作家路线的同志们，能够充实自己，然后，认真对待自己的文章，也认真地对待他的读者。不要让人越看越绝望才好。

比起浅层阅读我比较害怕的是——

之前写帖子的时候列举过《给我一碗小米粥》。里面人物塑造不一定多精彩，情节也略显狗血，萌点也很刻意，但是至少它的核心是告诉读者“我们的爱情是需要相互作用，爱与被爱都是要付出的”“彼此信任和坦白才是爱情最好的润滑剂”——这是我们刻意看到的东西。

但是，我很害怕那种“乱伦”“小三上位”“NP”等类的题材，我看当然无所谓，可是现在很多小朋友，未成年，连16水都不到看这种题材，真的好吗。或者说，网文就算是找乐子，最基本的道德底线刻意没有么。

从另外一个角度上来说，腐女的培养没什么不好，耽美的存在也是有意义的。但是它的意义不仅仅是在“同性恋是美型和精英”这个层次上，还需要告诉读者，爱情是不分外表的美丑，只要相爱。我相当担心一些孩子鄙视外表普通的GAY啊。

其实可以参考一下某岛国的ACG分级！
有些作品，那三观真让人看一眼都含恨而死；有些作品，又是积极向上、乐观纯爱；有些作品，甚至还能比较深刻的思考一下哲理....
这些作品都存在，并且合法商业销售，但岛国对作品的分级制度却十分的严格，15禁、18禁、必须家长陪同等等。
不过咱们这儿在制度的实施上可能有些困难，因为中国的版权意识相当薄弱，网上免费的东西是人都能看，这应该就更需要网络作者们不要太过随便了。