【周讨论贴第三十三期】有妇之夫们,你们回火星了吗?说说那些娶了女主or女配后非要堕落出轨找真爱的男人!_派派后花园

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[探讨交流] 【周讨论贴第三十三期】有妇之夫们,你们回火星了吗?说说那些娶了女主or女配后非要堕落出轨找真爱的男人!

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闇羽

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回 37楼(魔术师杨) 的帖子
我郁闷了下,“那么剩下一个人的你怎么能理直气壮的说其余的99看到得不是作者想表达的东西?”
这个不是我说的,还专门去看了我第一次回的帖子。
我重头到尾说的是,我怎么看,别人怎么看关我什么事,就算是1000个人里只有我一个人这么看,这么理解又为什么不可以?我这么认为,你那么认为,这种意识流的东西,完全是可以共存,为什么因为有大多数人这么看,我就是一个人,我就是错的【这个我下面会附上有关论文的名字,请自己参考,我说的是一种看法。学术界尚不是一言堂,这年头一本小说难道还要求所有读者有一致的感受】?请你不要替我下结论,因为你所下的结论,我是拒绝承担责任的,而你说这是我说的。

法朗士在《乐图之花》中说:“书是什么?主要的只是一连串小的印成的记号而已,它是要读者自己添补形成色彩和情感,才好使那些记号相应地活跃起来,一本书是否呆板乏味,或是生气盎然,情感是否热如火,冷如冰,还要靠读者自己的体验。或者换句话说,书中的每一个字都是魔灵的手指,它只拨动我们脑纤维的琴弦和灵魂的音板,而激发出来的声音却与我们心灵相关。”
我信奉接受美学,书在没有经过读者再创作之前是半成品,读者的个人解读才使作品成为完整作品。是我认为书里的原配不恶毒,三不楚楚可怜,这和作者本身是否刻意一点关系都没有。因为我的视角无法有这样的感觉,而我不能依从你的视角。我尊重你的感觉,你可以试图说服我,但请不要站在道德审判殿堂法官的位置告诉我你是对的。

再者,你认可直接因果关系。而我觉得小说中可以接受间接因果关系的,这种逻辑上思维方式的不同。为什么就是我想当然。你认为卖火彩的小女孩的死因为贫穷,才叫因果关系。我却觉得,她为什么只是卖火柴,会什么不乞讨,或则不盗窃,她的死贫穷只是因果之一。视角的不一样,导致的结论的不一样而已。我认为她们的死不是造化,而是作者最终没有勇气反抗传统社会道德,所以到最后还是选择以死结束,这是作者本身的控诉,却终究是对道德的屈服,我为什么不可以有和你不一样的解读。而我觉得,HE是作者最终选择用小说把道德界限拉低。这不是悲剧和喜剧表现力的问题,而是不同视角不同解读的问题。为什么我不可以说我认为,评论本来就是读者自我价值观和作者的碰撞,你难道还要说,大多数人都这么看,所以他就应该这么看。你可以用说理说服我,或则告诉我,我逻辑本身的错误,但是什么时候有用大多数人来评价的道理了。红楼梦的索隐派尚且有人有各种批判,一本言情小说,反倒必须要求作者本人必须和作品主人公思维完全一致,这是什么道理。

下面有关论文附录,欢迎参考:你不要告诉我,琼瑶小说有什么研究价值就好了
80后爱情理想中的琼瑶剧——论80后读者的接受心理与“琼瑶热”——华中师范大学 林嫒
琼瑶小说模式对青年的正负效应—— 华翔; 汪发元; 陈德中
琼瑶作品中的社会学意涵—— 余迎; 周吉国
从文学接受过程看琼瑶小说—— 邵卯仙
发乎情,止乎礼义——琼瑶小说爱情模式面面观——沈学习
琼瑶小说中的传统文化意味——王爱华
琼瑶小说对中国传统伦理道德的维护—— 刘玉霞
浅析琼瑶笔下的女性形象——林姝

最后再次强调,我不认为琼瑶的三观正,只是想比较而言,我觉得,现在的写手,再一次把道德底线拉低,让我更加不能忍受。我认为看作者必须站在作者本身的时代去看。我基本是赞同楼上上娄兰儿同学的观点的。
以上为一家之言,如有可能产生误解的地方,欢迎探讨。但是请勿强加你的价值观给我。也请不要,替我下结论。因为你所下的结论,所产生的法律后果和道德后果,我一概拒绝承担。这样可能会发生道德危险行为,谢谢。

楼主留言:

虎摸,不要激动,大家都是在阐述自己的想法~~我的观点在47楼~

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魔术师杨

ZxID:17760662

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举报 只看该作者 41楼  发表于: 2012-06-16 0
回 40楼(闇羽) 的帖子
即使只有你一个人(少部分人),你也可以认为你觉得女配不恶毒、小三不清纯。

即使只有你一个人(少部分人),你也可以认为,琼瑶表达的是对现实的屈服,而不是潜移默化读者对小三产生希望他们在一起的想法。

即使只有你一个人(少部分人),你也可以对琼瑶有独特的理解。

没有人强迫你接受任何人对琼瑶的其他理解,

你洋洋洒洒的写了那么多回复,我有说过一句叫你不要说了吗?你到底是怎么得出我只准一言堂的结论的?

你洋洋洒洒的写了那么多回复,来说明琼瑶悲剧的道德比喜剧的道德底线高是天经地义,我些了那么多来说明用于赞扬的悲剧不比喜剧高尚,怎么就成了强加逻辑给你呢?

你觉得原配不恶毒、小三不可怜,我觉得小说表达的与你相反,并且大多人也认为与你相反。这是解读角度的问题,你可以这么想,但也请你不要把你的想法代言成琼瑶的想法!这怎么成了道德审判殿堂呢?

一本言情小说,不必作者和主人公的思维完全一致,但具体到琼瑶的言情小说,她的小说中保函的是不是一致绝大多数人都笑而不语,当然你也可以保持你的看法。

悲剧的时候你就说琼瑶觉得不该在一起,一颗红豆的时候你就说你可以接受这个安排,那作者到底是觉得他们应该在一起还是不该在一起呢?你觉得琼瑶是精分吗?是摇摆吗?可以!但我就认为琼瑶悲剧喜剧都是代表她觉得他们应该在一起悲剧的效果比喜剧还好,怎么就成了针对你呢?

你说卖火柴的小女孩死了是因为她贫穷,并且不偷不抢,我同意,不偷不抢不也是另一个直接导致她死亡的原因吗?

琼瑶小说中的悲剧诱因,则没有出轨行为的任何原因,他们出轨了,他们在一起了,他们得到了所有好人的赞同和理解,妨碍他们的都是坏人,他们幸福了,最后一不小心,他们走路的时候摔了一跤死了,但大家都哀思他们、留恋他们、羡慕他们。你也承认琼瑶用赞颂的笔调在写他们,那你认为结局表达琼瑶没有勇气反抗道德天经地义,那我认为琼瑶是对道德更强烈的反抗,怎么就不行呢?

我承认时代局限性是客观存在的。引用一下楼主28楼的一段话:

引用
引用第28楼894980908于2012-06-15 15:31发表的 回 26楼(晴朗cloud) 的帖子 :

那个时代的话,五四时期的新派男女,进步性和革命性先不说,仅仅私生活而言的话,用今天的道德观来看真是好一个男盗女娼。简单点说,就是我读的书比你多,你活该被甩/被我抢老公....正常点的,就乖乖下堂;生猛点的,也只能像胡适老婆那样,你不承认跟我的封建婚姻要跟三儿结婚也可以,大不了我砍死我们封建婚姻生的俩儿子再自杀....

不过呢,凡是都有历史的局限性,评判历史某个阶段人物行为的关键是当时的主要社会矛盾,就像30年前伐木工人是劳模,30年后植树造林是劳模一样;在生产发展的起步时期,大多数人都无法具有环保意识,虽然环保是100%正确的,但时机不对就无法成为主流思想。五四那会儿也一样,反封建反专制提出新文化是新派主流....
.......


可琼瑶的时代顶多也就是介绍结婚的比较多,家庭观、道德观已经比较定型了,你自己也说琼瑶一直受困于“道德”的束缚,也就是说,琼瑶就算在她的时代,也是令人不耻的是不是?





楼主留言:

虎摸,不要激动,大家都是在阐述自己的想法~~我的观点在47楼~

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荀家

ZxID:17538638

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举报 只看该作者 42楼  发表于: 2012-06-17 0
回 23楼(894980908) 的帖子
“女人在为难女人的同时,对男人宽容是理所当然的吗?”
说得太好了!!
以前看过一个小白文,男主是女主的家教。男主的女朋友和他的感情明明好着呢,只不过男主的女朋友假期出去玩,男主就和女主好上了!!他女朋友回来后女主还一脸纯真羞涩跟“头”兔子似的,最后还把成绩优异等一系列优良品质的女配写得一副棒打鸳鸯的恶毒摸样。
我[哔﹣﹣]!这是要闹那样啊!!女主你可是个三啊!!!
我当时看完完全无语了,为此还可怜了那个女配好长时间,可怜一个品貌皆佳的女配旅游一回来男朋友就跟着一个长相普通性格白目的女人跑了~QAQ

楼主留言:

男女朋友呀、未婚夫妻呀什么,我还特地没有算进来....他们在真真正正拿了红本本的有妇之夫比起来还不够看....不过这种男主我个人也是巨恶心的!要是认同了不结婚就不算第三者的话,那就没必要发明什么“男女朋友”这样的关系词儿!

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freija

ZxID:12872405

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举报 只看该作者 43楼  发表于: 2012-06-17 0
Re:【周讨论贴第三十三期】有妇之夫们,你们回火星了吗?说说那些娶了女主or女配后非要堕落出轨找真爱的 ..
看完楼主的评论,首先想到的就是这图


楼主留言:

哈哈,好图好图~

sisuo44

ZxID:765957


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举报 只看该作者 44楼  发表于: 2012-06-17 0
Re:【周讨论贴第三十三期】有妇之夫们,你们回火星了吗?说说那些娶了女主or女配后非要堕落出轨找真爱的 ..
渣男只有一种情况能洗白,那就是他从来没渣过

楼主留言:

对,没有渣过该多好呀,真渣、假渣都不要有呀!!

三尺山

ZxID:14854995

等级: 读书识字
小说,小说,还是小说!!!
举报 只看该作者 45楼  发表于: 2012-06-17 0
Re:【周讨论贴第三十三期】有妇之夫们,你们回火星了吗?说说那些娶了女主or女配后非要堕落出轨找真爱的 ..
这就是所谓的类型小说吧~不雷死人,不心甘
堇旖

ZxID:8500502

等级: 才华横溢
举报 只看该作者 46楼  发表于: 2012-06-17 0
Re:【周讨论贴第三十三期】有妇之夫们,你们回火星了吗?说说那些娶了女主or女配后非要堕落出轨找真爱的 ..
《无糖爱情》不太算吧,难道您说的是傅凌?

楼主留言:

就是那个男配。

男配为了报仇和女主结婚,婚后就各种虐,什么女主怀孕就让她打胎呀、什么假装与女配暧昧让女主看见呀。

那个女配,是男配名义上的妹妹,男主对她是兄妹之情,但她对男配可是红果果的爱呀。男主婚后为了打击女主就放任女配亲他抱他。

后来,男配发现自己爱上女主了,于是追悔莫及,一脚踹了女配,女配也显示出了人类极限的无耻和歇斯底里.....

这样差不多算得上第一条的标准了吧?

好吧,分类难免有个人倾向在里面,如果有不认同的同学,也可以反驳哟~

894980908

ZxID:17252272

等级: 牛刀小试
举报 只看该作者 47楼  发表于: 2012-06-18 0
Re:【周讨论贴第三十三期】有妇之夫们,你们回火星了吗?说说那些娶了女主or女配后非要堕落出轨找真爱的 ..
        看了前面关于琼瑶小说的讨论,两种真论观点、包括我前面的观点在内,其实观点冲突都并不大,争议的只有两点:

一:琼瑶在描写上有没有刻意美化三儿?
        对作品的解读,每个人都有不同的看法很正常,经过自己的解读后,一位亲觉得她看的视角没有觉得美化了三和丑化了原配,但这只是她自己的看法,这位亲在并没有否认琼瑶在描写中的本意是【美化小三】,她只说了是她自己的解读。虽然我个人的看法跟魔术师那个亲的观点是一样的,经过了我的解读,还是觉得确实美化了三儿、丑化了原配,但我们对于【琼瑶本人描写本意是美化三儿】这一点是没有冲突的,不同只不过是对“描写”的解读而已。

二:琼瑶悲剧是三观相对较正的一种表现,至少比最终渣男事业有成、美人在怀要正?
        我认真的阅读了争论的帖子,发现争论的焦点好像有微妙的误差。焦点好像不在【悲剧结局是不是作者本意,是不是三观较正】,而在【抛开作者本人的意思不谈,悲剧结局中,作品表达的意思到底是什么】
        一位亲是【结果论】,另一位是【过程论】。
        【结果论】觉得,无论琼瑶文赞颂的是什么、美化的是什么、作者本人希望的是什么、最后给读者带来了怎么的三观影响,但最终的结果是,出轨的和三儿没有在一起,这才是作品表达的意思(虽然与作者本来的意思不同,但作品表达的真的是他们不该在一起)。这种结果至少比渣男坐享功成名就、如花美眷要好。
        【过程论】觉得,作者用赞颂的基调歌颂了出轨和三儿,并让所有的“好人”包括原配儿女认同并感动对出轨的爱,那最后的跟出轨行为无关的意外死亡或分离,不但不是对社会道德的认同和屈服,反而是对他们感情在众人(包括读者)眼中的增幅。而这种赞扬和增幅,所带出的作品表达的意思是他们应该在一起的。并且这种增幅给读者三观带来的负面影响,一点也不比渣男坐享功成名就、如花美眷的结局好。

        这两种看法其实也是解读的不同,【结果论】表示不论作者本人怎么想、小说感情倾向怎么样,结局才是作品意义的表达;【过程论】表示无论最终的结果怎么样,赞颂的基调和增幅的效果才是作品意义的表达

        我个人来说的话,更倾向于赞同【过程论】。原因很简单,只局限于早期作品的话,琼瑶的文就结果来说有悲剧有喜剧,但就过程而言全是赞颂爱情的基调;我个人更倾向于这个过程的表达≈作者本意≈作品的表达

        不过每个人都有解读作品的权力,我可以不赞同别人的说法,但我认同别人说话的权力。

[ 此帖被894980908在2012-06-18 11:20重新编辑 ]
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zslsom

ZxID:15599409

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举报 只看该作者 48楼  发表于: 2012-06-18 0
Re:【周讨论贴第三十三期】有妇之夫们,你们回火星了吗?说说那些娶了女主or女配后非要堕落出轨找真爱的 ..
明明深以为然,但是却不知道如何表达。。。

就讲一个当初看小说时的一个雷点吧,呐呐,明明很喜欢女主,但是因为女主角的面前和父亲所谓的爱情给恶心到不想看了为止。。。。。。呐呐,就像你说的,正常情况,看古代的小说,我也会自我催眠的暗示【古代三妻四妾的】暂且不鸟了,谁叫他们有法律依据呢;所以一般情况看古代的小说,女主角母亲是小妾本就没什么,但是。。。。。
问题是。。。这个母亲她是穿越的。。。。。。。。明明有现代的思想。。。。
问题是。。。。这个母亲和他父亲相爱的时候。。。。。父亲早就有老婆了。。。
问题是。。。。这段爱情在。。。所有人的眼里竟然都是她母亲的委曲求全。。。。。。明明是她自己求来的。。。。。。。。。。
问题是。。。。。竟然没有人为正配包过要是不平。。。。
问题是。。。。在这种情况下。。。我不知道该怪谁。。。。反正不怎么怪那个男的。。。。更觉得那个女的恶心。。。没有背着小三的名,但确实做着小三的事。。。。
真心不明白作者写这个到底为什么
她越突出真爱。。。。。。越写某人完美。。。。我越恶心。。。

我真正讨厌的是这个作者而不是这个母亲。。。。我不明白作者的三关是肿么了。。。。。古代。。。。。。。这个难道就不是小三。。。尤其是在有现代人的意识的情况下

楼主留言:

她要是个土著就算了,既然是现代人,可以为了生存委曲求全、可以为了爱情亲不自禁,这些我都接受,但你能不能不要那么白莲花、不要那么理直气壮!!!有点廉耻呀喂!!!!

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takanokawa

ZxID:3687816

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举报 只看该作者 49楼  发表于: 2012-06-18 0
Re:【周讨论贴第三十三期】有妇之夫们,你们回火星了吗?说说那些娶了女主or女配后非要堕落出轨找真爱的 ..
LS,那种穿越过去做妾的文好多呢,其实这种文写写宅斗啊、种田啊、古时风俗啊、古今观念碰撞啊神马的都可以,就是别提爱,那绝对是对爱的亵渎。
一个现代人自求做妾,还爱上金主,等同于她在现代当小三当情妇啊,这种感情有什么好歌颂描写的。

楼主留言:

对呀,面对生存压力的先现实妥协什么也没什么,可是一现代人,别那么理直气壮的为爱当情妇呀!!!

hellokelian

ZxID:14230926

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举报 只看该作者 50楼  发表于: 2012-06-18 0
Re:【周讨论贴第三十三期】有妇之夫们,你们回火星了吗?说说那些娶了女主or女配后非要堕落出轨找真爱的 ..
只想享受婚姻带来的便利,却不愿承担婚姻附带的责任
!!!
这绝对是最鄙视的男人
最典型的就是为了自己的公司与门当户对的结婚,享受对方带来的商业利益,认为把老婆供在家里就是仁至义尽了
同时对所谓真爱不离不弃,决不许老婆来找茬
最讨厌这种男人了

楼主留言:

就是,女配也是人,女配很无辜好不好!!说得不好听一点,你们就是狗男女!

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894980908

ZxID:17252272

等级: 牛刀小试
举报 只看该作者 51楼  发表于: 2012-06-18 0
Re:【周讨论贴第三十三期】有妇之夫们,你们回火星了吗?说说那些娶了女主or女配后非要堕落出轨找真爱的 ..
地球人已经不能阻止贱男贱女了!!现在已经发展成了为了真爱,连母亲的丈夫(继父)都嫖了!!!!!

最近看到有书友吐槽一文:


【男主一边和女主暗度陈仓,一边和她妈妈一点心理负担都没有的结婚

女主呢,一被楠竹勾引就心动了,妈妈一出差就上了楠竹的床

作者用一句话表明了二人的无耻

“莫濯南,我们还是像一切一样好不好?就算你和妈妈结婚了,我们还是那样好不好?”莫濯南抱紧韩筱依,他就在等她这一句话,他什么都能给依依,独独除了妻子的身份,“好,我们就一直这样!”莫濯南在韩筱依耳边低低地说。

最让人难以忍受的是,作者一直在试图给这2个贱人漂白,
对楠竹就是说他有雄心,不能辜负母亲的期望,所以一定要和身份合适的女主妈妈结婚!!!!!
对女主就是说她爱妈妈,不忍心伤害妈妈,但又抵不过爱情的力量。
我看是抵不过发情的力量吧!
那个男人如此之渣,坐享齐人之福,从没主动想过要放弃婚姻,
偏偏还有同样无下限的女主和他来配
真不想伤害妈妈,你就干脆别干无耻的事啊!
和妈妈共用一个男人,你不觉得脏吗?!
书中的描写一派甜蜜,然后再让女主良心不安的纠结纠结,
她妈妈最后发现奸情出了车祸,女主又来痛哭流涕,真的很让人恶心
作者最后让两人he了】

天呀!!!!谁来拯救我的狗眼!!!!!炮灰女的存在我都有些麻木了,太你能不能不要让炮灰女是女主的妈妈呀!!!!!!
[ 此帖被894980908在2012-06-19 08:26重新编辑 ]
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香香一个

ZxID:13672050

等级: 博览群书
我肯定成不了最配你的人,但我会用最好的我配你。
举报 只看该作者 52楼  发表于: 2012-06-18 0
回 楼主(894980908) 的帖子
一看到楼主的标题,我脑中瞬间想到的各种琼瑶的故事……
最近反琼瑶文看的太high了……

楼主留言:

让人崩溃的是,除了琼瑶,还有一大票文全是这样......对了,前面两页还有一段很精彩的琼瑶文争论呢。

兰婷月破

ZxID:15746047


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大爱女强文,忠犬、深情男,讨厌种马、渣男
举报 只看该作者 53楼  发表于: 2012-06-20 0
回 17楼(894980908) 的帖子
这个我看了~我当时也特别不理解女主的母亲啊~~对她的父亲更是无语~觉得他挺自私的~
兰婷月破

ZxID:15746047


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大爱女强文,忠犬、深情男,讨厌种马、渣男
举报 只看该作者 54楼  发表于: 2012-06-20 0
回 51楼(894980908) 的帖子
LZ说的这本书~~好恶心啊男女主~~乃告诉我书名吧~~让我好好避避雷~~

楼主留言:

后悔勾引你 by 沈思弦

我不知道作者这后悔勾引你说的是谁 ,但明显这2人从来都没后悔勾引对方

takanokawa

ZxID:3687816

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举报 只看该作者 55楼  发表于: 2012-06-20 0
回 51楼(894980908) 的帖子
噗~~这是神马文啊,母女共事一夫,真是太重口了~~

楼主留言:

你要是母女两个心甘情愿,大不了我觉得你们一家都有病,但这女主居然背着自己妈妈快乐的跟继父偷情...还口口声声爱她妈妈,不想伤害妈妈!!!!妈妈撞破奸情还出了车祸,这对狗男女居然还HE了!!!!!这个世界是肿么呢呀!!!!!

数字

ZxID:2274783

等级: 热心会员
举报 只看该作者 56楼  发表于: 2012-06-20 0
Re:【周讨论贴第三十三期】有妇之夫们,你们回火星了吗?说说那些娶了女主or女配后非要堕落出轨找真爱的 ..
“三观不正不是指写出了“渣”和“黑暗”,这些现实中多的是,我个人认为三观不正,是指为这些“渣”和“黑暗”洗白和歌颂。”

共鸣了哇,太有同感了,最近看了好多古代庶女打败正房及其子女诸如此类的书,其实这些作者文笔都很不错,不过就如楼主说的一样,三观不正,让人倒味口,实在爱不起来。

PS:楼主是不是也是作者,乃要是写书,偶一定去看。

楼主留言:

谢谢~~我也就是个普通上班族呗,过了萝莉的年纪,自然对文的萌点有了其他的看法~

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takanokawa

ZxID:3687816

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举报 只看该作者 57楼  发表于: 2012-06-20 0
Re:回 27楼(894980908) 的帖子
引用
引用第29楼闇羽于2012-06-15 16:10发表的 回 27楼(894980908) 的帖子 :
我也觉得我真心美化琼瑶了,当时大学语文老师真心喜欢她啊,我们做这个主题都是按照以琼瑶好的方面去写的,囧~

但是,其实我对琼瑶的厌恶感真心比较低,和现在的作品比起来,琼瑶的女主角其实比较好接受~因为现在的很多作品,女主太挑战我道德底线了,囧~

不过,其实我觉得我们的视角偏差,最主要来自于,我看的时候,其实也没有觉得原配的态度“刁蛮偏执、不可理喻、蛮不讲理”,甚至我也不觉得男主角认为原配是这样,我觉得男主角是因为自己无理,虽然明知原配有理,但是还是要用这种话去掩饰自己的龌龊。
.......

其实纯粹作为一个旁观者的角度去看文的读者也有优势的,不去看作品写作方式和文笔的剖析(琼瑶的文笔还是很美的),只看作品反射出的作者对于人伦观,道德观,对于社会人的法律责任义务的观点等等等等,琼奶奶的文很有看头的。
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魔术师杨

ZxID:17760662

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举报 只看该作者 58楼  发表于: 2012-06-20 0
回 51楼(894980908) 的帖子
这篇文让我很暴躁

楼主留言:

我也很暴躁!!!见过贱的,但没见过这么贱的!!!

魔术师杨

ZxID:17760662

等级: 派派新人
举报 只看该作者 59楼  发表于: 2012-06-20 0
Re:【周讨论贴第三十三期】有妇之夫们,你们回火星了吗?说说那些娶了女主or女配后非要堕落出轨找真爱的 ..
咦?为什么看不到我的留言呢?抽了?
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