【周讨论贴第三十三期】有妇之夫们,你们回火星了吗?说说那些娶了女主or女配后非要堕落出轨找真爱的男人!_派派后花园

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[探讨交流] 【周讨论贴第三十三期】有妇之夫们,你们回火星了吗?说说那些娶了女主or女配后非要堕落出轨找真爱的男人!

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回 19楼(离泽芳草) 的帖子
握爪!
其实我不歧视非处男,谁都不能保证自己的初恋就会修成正果!但男主你能不能处理好一段感情再开始另一段感情呀!!前真爱一回来,就唧唧歪歪,脚踩两只船吗?什么前任是责任、什么前任要人照顾,你懂不懂凡是都有个度,你懂不懂什么叫瓜田李下!前任生病了就抛下现任跑去照顾前任,现任流产了又痛心疾首的跑来照顾现任?你是在让两个女人像唐伯虎点秋香里面卖身葬父那样比谁更惨吗?

那些没结婚的文我还都过滤掉了,结果还是有N多,男主明明已经和现任结婚了,还对着前任纠缠不清的!我吐!(这里特别说明一个,这个前任,不一定是女配,我举的例子里面还有前任是女主的哟!难道女配不是人吗?女配就能让你们这对狗男女任意践踏?完了还要把脏水都泼到女配身上!!!!)

至于渣男贱女,如见我连冷血都省了,让他们百年好合去,免得出来祸害正常人!!!
锦绣花残

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举报 只看该作者 21楼  发表于: 2012-06-15 0
以前看着男女主挂着真爱的名字,拿正房拿倒贴的当挡箭牌,觉得他们都是为了自己的爱情努力啊,别人都是配角炮灰牺牲了就牺牲了;
等回头看到了以被牺牲者(主要是她们的儿女)为视角切入,才发现此类“挡箭牌”“牺牲品”行为是多么可恶。牺牲了别人成全了自己,回头功成名就、如花美眷在怀,那些下堂妻的可悲反而被抛之脑后、无人问津。
但此类情节挺常见的。价值观潜移默化的误导啊

楼主留言:

对呀,尤其烦什么跟女配结婚拯救公司呀,拯救完了就一脚踢开,用女配提供的利益和真爱女主双宿双飞!这不是在变相赞扬【男人利用婚姻获益是应该的,不用对这段被利用的婚姻负责也是应该的】吗?最后还不忘泼正房一身的脏水...

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鬼屋魅影

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醒掌天下权,醉卧美人膝!
举报 只看该作者 22楼  发表于: 2012-06-15 0
Re:【周讨论贴第三十三期】有妇之夫们,你们回火星了吗?说说那些娶了女主or女配后非要堕落出轨找真爱的 ..
请看琼瑶奶奶全集!

这句是全文的亮点啊,我笑抽了。

其实我也挺讨厌出轨文,我觉得无论怎么解释都解释不过去,根本就是无法洗白的。就算是大虐了一把男主好了,总归是留下个污点。
醒掌天下权,醉卧美人膝!
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举报 只看该作者 23楼  发表于: 2012-06-15 0
回 22楼(鬼屋魅影) 的帖子
琼瑶奶奶代表了一个时代,一种生活态度。

女主是正房的文中,《夫妻一场》里面有句话说得很好,男主出轨后,女主很伤心,她说“就算她可以相信丈夫不会出轨第二次,但她又凭什么会爱上她的丈夫第二次呢”。为了儿子,女主没有离婚,将就着过日子呗。可惜最后男主还是被洗白了,两人相亲相爱。

男主被洗白也不少见,不过作者在洗白男主的时候还加了一个对比就有点显眼了。男主出轨的那个三,在男主痛改前非后被扔到了美国自生自灭,在那里她无以为生,最终做起来妓女这一行。在她坐台期间,一个清白的男配爱上了她,不介意她妓女的身份,一直关心她想跟她在一起。三儿终于感动了,也决定跟了那男配。可就在这时,男配发现了三儿以前做过婚姻第三者的事实,男配很伤心的离开了,他说“他不介意三儿为了生活所迫去卖身,但她在明知别人有妻有子的时候还插入当第三者,这是道德底线的问题了,他接受不了”。于是女配三儿彻底悲剧了,她觉得自己一辈子都洗不白了.......

好吧,但小三悲剧是应该的,作者表达小三比妓女更可耻的想法很清楚,但既然小三这么不可原谅,那出轨的男主为什么非要让他HE呢?他就能洗白了?女人在为难女人的同时,对男人宽容是理所当然的吗?
洁宝jiebao

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希望一切都朝好的方向发展!
举报 只看该作者 24楼  发表于: 2012-06-15 0
Re:【周讨论贴第三十三期】有妇之夫们,你们回火星了吗?说说那些娶了女主or女配后非要堕落出轨找真爱的 ..
我也觉得那些打着真爱旗子正大光明出轨的人真是渣。
闇羽

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举报 只看该作者 25楼  发表于: 2012-06-15 0
Re:【周讨论贴第三十三期】有妇之夫们,你们回火星了吗?说说那些娶了女主or女配后非要堕落出轨找真爱的 ..
引用
好吧,小说取材可以多样、可以现实、可以黑暗,比如高富帅养情妇、比如高官很腐败、比如女人靠出卖身体出人头地,这样都不少见,写出来也没什么,可拜托作者们不要用一副赞同甚至歌颂的语调来描写呀!由于视角原因,这会给读者传递出了清晰的【这样太棒了】、【这样好感动】、【这样完全正常】之类的情绪,三观不正不是指写出了“渣”和“黑暗”,这些现实中多的是,我个人认为三观不正,是指为这些“渣”和“黑暗”洗白和歌颂。

      大爱这段话~我一直觉得其实小说中,安排前女友,前男友,主角有无婚姻其实没有太大关系~但是作者本身的立场要中立而且客观~比如说女主是三,没关系,但是至少你让男主的离婚,付出了足够高的成本作为其精神出轨OR肉体出轨的代价,让女主为她的行为付出足够的代价,用这个去限制主角视角对读者潜移默化的影响。
        不过楼主提到琼瑶,还是来冒个泡~琼瑶全集我真心读完了,倒不是当小说,而是当时做的一个课题就是以琼瑶小说为研究对象(不要问我这是什么坑爹的课题),我觉得相比电视而言,琼瑶的小说,三观相对正一些。比如《梅花烙》是以悲剧结局(都死了),比如《碧云天》女主最后一个人独自离开,浪花(电视剧老版一帘幽梦里的秦秋雨出自这里,小说一帘幽梦爸爸妈妈之间没出现第三者问题,感觉情感还不错。这个角色算是琼瑶文里难得我很喜欢的一个主角啊,真真正正是认识到自己对原配的伤害,主动分手离开啊,被电视剧小说都黑了,无奈)秦秋雨最后放弃爱情远走他乡。即使是我们现在很唾弃的《一颗红豆》,最后两女共伺一夫,也是至少婚姻没有破裂,对于那个年代的作者,这个结局我是可以接受的。
        老一辈的作者们,在这一点上的态度我觉得现在的写手是需要注意的。你不是不可以写第三者,不可以写渣,但是你同时应该用别的情节去像你的读者传达一个道德上的看法。这个看法不一定正确,但你至少应该告诉他们,传统的道德是怎样认定这种行为的。我还是以琼瑶举例(这个是典型的反面形象啊,但是,还是比现在的作者好很多啊很多啊),《新月格格》各种反琼瑶文吐槽的厉害啊。可是我们来看看雁姬的话,舆论,和最后的结局。
       舆论:努达海带著新月回北京,是一件震动了整个京城的大事。所有的文武百官,亲王显贵,以至茶楼酒肆,街头巷尾,都在谈论这件稀奇的“艳闻”。尤其是,努达海居然打了败仗,这是不是象征著“红颜祸水”呢?——“艳闻”和红颜祸水,都在表示着这是为传统道德所不耻的,作者在作品上用真爱美化一切,但社会舆论上,她还是选择用了贬义词。
       雁姬:雁姬尖锐的说:“侍妾就是侍妾,别忘了前面这个‘侍’字!跟咱们说话,你没资格用‘我’字,要用‘奴才’,因为你是‘奴才’,懂了吗?”——妾=奴才,原配在向读者传达的。和现在很多作品,女主脚踩原配上位的顺风顺水不一样,琼瑶的作品里,女主一般都是真真正正要去“服饰”原配的。这种情节一方面可以说是凸显原配的恶毒,但是,它确实起到了向读者传达传统对于第三者的唾弃和厌恶。
       结局:努达海和新月一起死在战场上。现在的作者很多是琼瑶的进化体,两个人还要快乐的生活下去,我呕死。琼瑶的书,至少第三者不是和男主人公与一起死了,就是分手了。

PS:因为这些是当时做课题是做分析的结果,难免有美化琼瑶的地方,在此特地申明。

楼主留言:

部分同意,琼瑶的三儿和现在网文的三儿还有有一下不同,琼瑶的三基本就是原来正常的婚姻遭遇真爱三儿,现在的男主们幸运多了,他们通常是有“苦衷”的哟~~~其实琼瑶文中,与小白花女主比起来,那些渣男才真正闪瞎了眼

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晴朗cloud

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举报 只看该作者 26楼  发表于: 2012-06-15 0
Re:【周讨论贴第三十三期】有妇之夫们,你们回火星了吗?说说那些娶了女主or女配后非要堕落出轨找真爱的 ..
小时候看老版的电视剧霍元甲,具体情节记不清楚了,只记得霍元甲对女主陈述自己的原配妻子说,“我对她虽无情但必须有义”,当时就觉得果然不愧是大侠。
894980908

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举报 只看该作者 27楼  发表于: 2012-06-15 0
Re:【周讨论贴第三十三期】有妇之夫们,你们回火星了吗?说说那些娶了女主or女配后非要堕落出轨找真爱的 ..
真心觉得你真的美化琼瑶了....

关于小说视角的问题,我们的对琼瑶小说的理解上是有一些不同的。

比如【这种情节一方面可以说是凸显原配的恶毒,但是,它确实起到了向读者传达传统对于第三者的唾弃和厌恶】,这的确在一定程度上首先表现了对三的唾弃,但她表现的手法有根本的问题,那就是——原配是刁蛮偏执、不可理喻、蛮不讲理的,而小三是温婉如水、善解人意、体贴入微、委曲求全的。而且这红唾弃只是一开始的,然后大家都会被他们的真爱感化,不被感化的那个就是坏人!

而这就意味着,小三被唾弃,不是因为她应该被唾弃,而是因为原配太不识抬举了。而这种不识抬举会慢慢被孤立,慢慢的,一开始和原配一样唾弃三儿的人(包括原配的孩子)会全部站到三儿的那一边。这会传递出什么信息呢?这就会传递出——只要原配不那么恶毒,三儿的爱情是多么美好的事儿呀,就算一开始不被人理解,而后也肯定会被大家接受的!

最后男女主死了,付出了代价,可这代价是他们的死活相爱造成的吗?不是!男女主只不过是恰好死了而已,他们的世界已经大同了,所有人都接纳了他们,包括原配的儿女。这又传递出了什么,传递出的是——他们的相爱和执意在一起都没有错,他们可以很幸福了,可惜出了点意外。

至于浪花、碧云天和一颗红豆,真是闪瞎了我的狗眼,没记错的话这都是现代剧吧。

浪花里面男主和女主好上了之后,儿子帮着父亲隐瞒婚外情,儿子女儿不但没有站在自己母亲那边,反而支持第三者,嫌弃自己的母亲!女主的玛丽苏气场让我差点折翼成新奥尔良烤翅......
最后女主小三当够了,把人家家里闹得七荤八素了,终于知道离开了。好吧,她好歹还知道离开,这里我还是同意你说的“她付出的代价”的。可这幅小三中的励志片的调调是肿么回事?

一颗红豆,那个小三妈,基本上一副“她薄命怜卿甘作妾”的样子,NC呀,你做妾没人管,问题是不要把正常的女人当做愿意和你共侍一夫的正妻啊......这个结局真心接受不了呀亲

下面借用一段别个网友的吐槽:

你要是善良无辜 就会有个小白花一样的女子抱着你丈夫求你:“你那么高贵那么美好,请成全我们的真爱吧”
你要是心狠手辣 那正好 全世界都代表小白花灭了你
你要是事业有成 你丈夫会说你给他压力太大,要在楚楚可怜的女人那里寻求安慰
你要是以家庭为重 最终会发现让你付出一切的家人全站在小白花女主那边
你要是温婉如水 你爱的人一定对倔强自立的女人情有独钟
你要是倔强自立 那不用说 你给你男人压力太大了 他一定要找个温柔的抚慰心灵


当然,琼瑶的作品也有时段性,小三文基本都是她的早期作品(与平鑫涛开始阶段),从烟锁重楼还是什么的开始(真记不清了),小三情节已经少多了(貌似当然已经和平鑫涛在一起了)。
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举报 只看该作者 28楼  发表于: 2012-06-15 0
回 26楼(晴朗cloud) 的帖子
霍元甲那么久远的片子我真的没看过.......

那个时代的话,五四时期的新派男女,进步性和革命性先不说,仅仅私生活而言的话,用今天的道德观来看真是好一个男盗女娼。简单点说,就是我读的书比你多,你活该被甩/被我抢老公....正常点的,就乖乖下堂;生猛点的,也只能像胡适老婆那样,你不承认跟我的封建婚姻要跟三儿结婚也可以,大不了我砍死我们封建婚姻生的俩儿子再自杀....

不过呢,凡是都有历史的局限性,评判历史某个阶段人物行为的关键是当时的主要社会矛盾,就像30年前伐木工人是劳模,30年后植树造林是劳模一样;在生产发展的起步时期,大多数人都无法具有环保意识,虽然环保是100%正确的,但时机不对就无法成为主流思想。五四那会儿也一样,反封建反专制提出新文化是新派主流....

反正民国那会儿挺乱的,如果是言情小说以此为背景,那渣男怎么洗白也还是渣,因为言情不是纪实文学,我要看的就是主角对感情、对婚姻的态度;如果不是小说,只看历史真实的话,那我对无辜者报以同情、对新青年也不会苛责,毕竟大时代背景下,小儿女的感情是非确实难说...
闇羽

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举报 只看该作者 29楼  发表于: 2012-06-15 0
回 27楼(894980908) 的帖子
我也觉得我真心美化琼瑶了,当时大学语文老师真心喜欢她啊,我们做这个主题都是按照以琼瑶好的方面去写的,囧~

但是,其实我对琼瑶的厌恶感真心比较低,和现在的作品比起来,琼瑶的女主角其实比较好接受~因为现在的很多作品,女主太挑战我道德底线了,囧~

不过,其实我觉得我们的视角偏差,最主要来自于,我看的时候,其实也没有觉得原配的态度“刁蛮偏执、不可理喻、蛮不讲理”,甚至我也不觉得男主角认为原配是这样,我觉得男主角是因为自己无理,虽然明知原配有理,但是还是要用这种话去掩饰自己的龌龊。
而小三是“温婉如水、善解人意、体贴入微、委曲求全的”。甚至我也不觉得,我甚至不觉得男主角有觉得小三有委曲求全,温婉如水。
(脑补的厉害,真心很苦痛,我基本上无法从主角视角去欣赏一本书,所以对渣男不痛恨,对原配不同情,对小三完全无感,我觉得那就是虚构的电影,纯粹只有情节满足了我的打发时间的需求,这话对作者不尊重,无视之)。

浪花,一颗红豆和碧云天都是现代剧。相比较而言,碧云天里面原配的形象比较悲剧(我女性意识过强,小三原配我通通无爱恨,我觉得只有渣男需要负责任,虽然理智上三个人都要负责任)。一颗红豆,结局是很坑爹。但是,对于那个年代的作者,我觉得这样是比较好的,琼瑶如果写离婚,她就超越言情小说了,可以开始进入下一个殿堂了。浪花,那对儿女很坑爹,可是小三女主最后越不过道德感(当然这可以是我脑补)的主动离开,我觉得这真的是一种值得表彰的设定。

最主要的是,我觉得,琼瑶的小说里,主要人物的死亡,其实是可以体现琼瑶本身对第三者矛盾态度的。死亡意味着其“不应该在一起(出自老师,具体分析不记得,但是我记得当时大家都是被说服了的,回去找找笔记)”,无论周围人是不是接受。
新月格格是即使私奔-最后也是“必须”死,而不可以有好结果。
梅花烙男主角最后抛弃荣华(虽然本不是他的,但他是可以如主楼有苦衷的人一样回归,从琼瑶文逻辑推断公主会接受),女主角自尽(虽然也和爱情本身无关),但是他们也是“必须”没有好结局的,因为结局是蕴含了作者本身对这个故事的价值判断的。
而且,琼瑶以悲剧结尾的几本书,都是现在反琼瑶之声比较厉害的。(一帘幽梦除外,电视剧比较神奇的加上了绿萍和那个楚啥是男女朋友这个情节,书并没有)
综上,我觉得,琼瑶文里,除开情节,本身设定中其实还是有作者对这种故事的否定性态度的。


PS:再度强调,这些仅仅是曾经做课题的分析结论,不同意见欢迎,讨论欢迎,但是以上皆不代表本人对琼瑶的看法。反琼瑶激烈者,请勿人身攻击。【附注出于以前遇到过激烈反QY粉,特此申明】

楼主留言:

虎摸~讨论是必须的,但人参公鸡是绝对不会有的。事实上,绝大多数人都认为,琼瑶小说的三观在于,无论结局如何,她一直在美化小三。

回复在32楼哈~~

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天空那么大

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人生如梦
举报 只看该作者 30楼  发表于: 2012-06-15 0
Re:【周讨论贴第三十三期】有妇之夫们,你们回火星了吗?说说那些娶了女主or女配后非要堕落出轨找真爱的 ..
膜拜楼主

我也患有苦衷恐惧症,无论男女,只要一看到这个词我都是立刻弃文,实在是伤不起了。总之就是各种苦衷满天飞,你不原谅我不同情我就不善良不美好怎么那么恶毒冷酷无情呢

楼主留言:

握爪!其实我一开始是并不反感苦衷的,记得第一次看三生三世十里桃花的时候,是真没觉得男主有苦衷不理素素、有苦衷挖素素眼睛、有苦衷娶侧妃有什么不对.....但当苦衷文铺天盖地来的时候,我被震傻了我,现在一看见苦衷我就向爆菊!更崩溃的是,有些自以为是男有苦衷跟女配调情,什么都不解释,还妄想女主能相信他,你女主要不能心电感应,你就是不信任他!!啊啊啊!!!还会跳出一大票男配女配指着女主给男主添麻烦呀我去!!!!

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楼兰儿

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举报 只看该作者 31楼  发表于: 2012-06-15 0
Re:【周讨论贴第三十三期】有妇之夫们,你们回火星了吗?说说那些娶了女主or女配后非要堕落出轨找真爱的 ..
楼主总结得太好了!特别受不了真爱白莲花圣母,更受不了“怕原配知道了会伤心会难过会自我伤害所以不忍心跟原配离婚坦白只能委屈真爱跟他私下相爱”的白莲花圣父男

楼主留言:

虚伪呀那种男的,这么不忍心你干嘛还要出轨了?当了X子还想立牌坊呀!

894980908

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举报 只看该作者 32楼  发表于: 2012-06-15 0
Re:回 29楼(闇羽) 的帖子
引用
引用第29楼闇羽于2012-06-15 16:10发表的 回 27楼(894980908) 的帖子 :
不过,其实我觉得我们的视角偏差,最主要来自于,我看的时候,其实也没有觉得原配的态度“刁蛮偏执、不可理喻、蛮不讲理”,甚至我也不觉得男主角认为原配是这样,我觉得男主角是因为自己无理,虽然明知原配有理,但是还是要用这种话去掩饰自己的龌龊。
而小三是“温婉如水、善解人意、体贴入微、委曲求全的”。甚至我也不觉得,我甚至不觉得男主角有觉得小三有委曲求全,温婉如水。
.......


这段确实是我们的最主要的视角偏差,在我眼中,新X格格和白X霜,基本真的一直是楚楚可怜、委曲求全、善解人意等等等,而雁姬和公主,在男女主爱得最热烈的时候真的是一直在发飙、一直在恶毒。我还相信大多数人都是和我一样的看法,不然也不会那么多吐槽。
事实上,绝大多数人都认为,琼瑶小说的三观在于,无论结局如何,她一直在美化小三。


引用
引用第29楼闇羽于2012-06-15 16:10发表的 回 27楼(894980908) 的帖子 :

浪花,一颗红豆和碧云天都是现代剧。相比较而言,碧云天里面原配的形象比较悲剧(我女性意识过强,小三原配我通通无爱恨,我觉得只有渣男需要负责任,虽然理智上三个人都要负责任)。一颗红豆,结局是很坑爹。但是,对于那个年代的作者,我觉得这样是比较好的,琼瑶如果写离婚,她就超越言情小说了,可以开始进入下一个殿堂了。浪花,那对儿女很坑爹,可是小三女主最后越不过道德感(当然这可以是我脑补)的主动离开,我觉得这真的是一种值得表彰的设定。
.......


碧云天三个神经病无疑,我已经自动屏蔽它了....

一颗红豆,结局不是太坑爹,简直太坑爹!那个时代的作者,写不出离婚可以理解,但是居然写得出共事一夫这种结局,真心觉得不正常......(同一件事,我们看法不同,这个意识流了,看来我们都无法体会对方的想法)

浪花,我还是保持27楼的看法【好吧,她好歹还知道离开,这里我还是同意你说的“她付出的代价”的。可这幅小三中的励志片的调调是肿么回事?】(这里我是基本认同你的话的)


最后是关于琼瑶作品的整体感官问题。

引用
引用第29楼闇羽于2012-06-15 16:10发表的 回 27楼(894980908) 的帖子 :
最主要的是,我觉得,琼瑶的小说里,主要人物的死亡,其实是可以体现琼瑶本身对第三者矛盾态度的。死亡意味着其“不应该在一起(出自老师,具体分析不记得,但是我记得当时大家都是被说服了的,回去找找笔记)”,无论周围人是不是接受。
......


这样说吧,要说【第三者矛盾态度的,死亡意味着其“不应该在一起】是琼瑶本人的态度的话,这个我个人是严重怀疑你们老湿脑补的(其实很多书评揣测作者的本意都是脑补.....),因为琼瑶本人在采访中回答记者提问她是否后悔做第三者时说“从不后悔,是她把三个人的不幸变成了三个人的幸运”。这么斩钉截铁的回答,对第三者会矛盾吗?

另外一个分歧点就是【无论周围的人是不是接受】。事实上,如果现实中出现这样的第三者的话,原配儿女要接受甚至爱戴三儿的可能性有多少?不是说没有,但肯定不可能像琼瑶文中频率这么高。假设琼瑶认为不该在一起,那既然旁人接不接受都无所谓了,为什么她的文里面那些一开始反对的人都被他们的真爱感化了呢?连原配儿女都不放过?

真爱感化论的设定,更像在表达【你看你看,再大的困难我们都能克服,只要有真爱,大家都接受我们哟~】
原配没有被感化,于是原配承担的剧情不是大人就是杀人,这不是完全的坏人吗?
而梅花烙和新月格格这些最后以死收场,与其说是她认为不该在一起,不如说是琼瑶对社会的控诉(那一阶段正好对应她还没上位成功)!



[ 此帖被894980908在2012-06-15 17:11重新编辑 ]
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魔术师杨

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回 29楼(闇羽) 的帖子
引用
引用第29楼闇羽于2012-06-15 16:10发表的 回 27楼(894980908) 的帖子 :
最主要的是,我觉得,琼瑶的小说里,主要人物的死亡,其实是可以体现琼瑶本身对第三者矛盾态度的。死亡意味着其“不应该在一起(出自老师,具体分析不记得,但是我记得当时大家都是被说服了的,回去找找笔记)”
.......



如果“死亡”就能代表琼瑶不赞同他们在一起的话,那卖火柴的小姑娘被冻死了,是不是代表安徒生也不赞同穷人活呀?

说琼瑶文要表达是三和渣男是没有明天的,我是打死也不信的!
闇羽

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回 33楼(魔术师杨) 的帖子
回LZ:泪蹭~原来碰到极端粉太多,遇到过不能讲理的,所以我至今心理阴影很重~

我是同意那个:,琼瑶小说的三观在于,无论结局如何,她一直在美化小三。

但我其实是会这样想,我觉得这是作者本身和作品的矛盾所在,她在自己的位置上,转正绝对是最好的。可能作品,必须在作者自身和传统道德之间摇摆,无论作者本身是你所说的控诉还是我所说的“不应该在一起”{这个不应该,我不觉得是作者道德品质决定的不应该,而是社会的约束力让作者不得不屈服而塑造出---不应该},最终是作品向传统道德“屈服”了,所以主人公死去。

我觉得,这一点,就是我觉得现在的写手必须学习的。你对这个世界得有敬畏,何为错何为对你得有基本的概念,无论你是怎么想的,你最终下笔的结果,不应该是以歌颂的形式表达对“渣”行为的赞扬。这一点,我们是统一的~^_^

回32楼:同上,我所说的不应该在一起,我认为是作者屈服于社会伦理道德的结果,并不代表是作者本身就认为这是不应该的,相反,她认为是应该的,是我们都能看得出来的。
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魔术师杨

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回 34楼(闇羽) 的帖子
屈服于社会不代表琼瑶文的表达行为就不是歌颂。

比如狼牙山五壮士抵不过现实最后都牺牲了,但电影的基调是赞扬!

比如梁祝最后也屈服于现实只能殉情,但梁祝的基调也是赞扬他们的爱情!

同样的,琼瑶文,除了对三儿的无线美化外(这点必须同意【新X格格和白X霜,基本真的一直是楚楚可怜、委曲求全、善解人意等等等,而雁姬和公主,在男女主爱得最热烈的时候真的是一直在发飙、一直在恶毒。】),无论梅花烙还是新月格格,悲剧的结局但是人的看的出来,文中充满的是对真爱的赞颂,连原配的儿女都被折服了!
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闇羽

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回 35楼(魔术师杨) 的帖子
我没有说她不是赞颂,我只是相对比之后,觉得,至少和琼瑶文比起来,男女主角死去,或则及时连原配儿女都折服之后,他们仍然不能活着在一起,现代很多文里有苦衷然后HE我更加不能接受。这个是对比的结果。不是我本身赞同琼瑶的结果。只是差和更差的比较。我觉得至少,作者这个设定,是作品本身最后屈服于社会道德的结果,不管作者本身怎么想,我觉得这一点是值得肯定的。我认为在前人这个设定是值得肯定的基础上,现在的作者,跨越这个值得肯定的界限,用HE来结局,是让道德感再一次拉低,这一点非常不好。

前面我就说了嘛,我完全无法进入主角视角,从第三方的角度,我也只是觉得渣男是为了掩饰自己的龌龊,而用指责原配的方式心安,渣男甚至也不觉得三们是楚楚可怜,只是他处于那所谓的伟大爱情,就是一定要维护她而已。

这种意识流的东西,就不要争执了吧~你再怎么跟我说,你跟我一个完全无法进行视角代换的读者再怎么说原配在书里看起来就很恶毒,三看起来很楚楚可怜,我就是不觉得也没有办法呀~
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魔术师杨

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回 36楼(闇羽) 的帖子
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引用第36楼闇羽于2012-06-15 22:33发表的 回 35楼(魔术师杨) 的帖子 :

前面我就说了嘛,我完全无法进入主角视角,从第三方的角度,我也只是觉得渣男是为了掩饰自己的龌龊,而用指责原配的方式心安,渣男甚至也不觉得三们是楚楚可怜,只是他处于那所谓的伟大爱情,就是一定要维护她而已。




这短话是你自己深入理解的结果,并不是琼瑶文字描写的表现。你用你自己解析、重组、判断、过滤以后的结论来论证琼瑶并不是要刻意把小三描绘的清纯、柔弱、美丽,原配描写得歇斯底里和恶毒吗?那你的这句话也可以原封不动的用来形容现代网络写手的小三洗白文呢——【从第三方的角度,,我也只是觉得楠竹是为了掩饰自己的龌龊,而用指责女配原配的方式心安,楠竹甚至也不觉得女主是楚楚可怜,只是他处于那所谓的伟大爱情,就是一定要维护她而已。】

什么是文字描写的表现,什么是作者传达的情绪,100人看了有90个认为小三是被刻意美化的清纯、美丽、柔弱,原配是被刻意丑化的不可理喻和恶毒,9个人不清楚得过且过,剩下你一个认为作者描述是没觉得小三可怜、没觉得原配疯狂。那么剩下一个人的你怎么能理直气壮的说其余的99看到得不是作者想表达的东西?

而【男女主角死去,或则及时连原配儿女都折服之后,他们仍然不能活着在一起】这一点,完全不能认同你的看法,你的想法太想当然了。

如果琼瑶的楠竹因为他们的出轨,而为此付出了代价,那么还可以解释你的这个说法,可那些代价都不是他们的行为带来的后果,没有因果关系。不像卖火柴的小女儿,她因为贫穷而饥寒交迫,贫穷和她的死有明确的因果关系。而琼瑶的文没有,她表达的是用死亡或分离来达到升华的结果,她想让读者通过人物的死亡来认同人物的价值观,她想让读者在潜移默化的不希望以后遇到类似的故事还有遗憾,而这些效果能够达到,正是因为人物的一切行为并没有对他们的死亡有丝毫的警示性,他们的结果不过是造化弄人,而不是恶有恶报。这是写作手法,这就是她表达的意思。(100个读者中至少90人都这样认为了,你别说只要你认为不是就不是)

琼瑶通过【悲剧】来更好的升华小三行为,来更好的赞颂小三行为的时候,怎么能得出她的三观比喜剧的三观要正的结论的呢?

悲喜剧的孰优孰劣自古没有定论,关键还是要看作者的具体描写。
[ 此帖被魔术师杨在2012-06-15 23:27重新编辑 ]
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楼兰儿

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举报 只看该作者 38楼  发表于: 2012-06-16 0
Re:【周讨论贴第三十三期】有妇之夫们,你们回火星了吗?说说那些娶了女主or女配后非要堕落出轨找真爱的 ..
看到上面对琼瑶这个话题辩论到很激烈,忍不住说几句。
琼瑶,在某种情况来看,是代表一个时代的呼声。那时候因为“相爱”而结婚的人还是比较少的。大多数还是父母之命,媒妁之言。中国,包括台湾,当时还没彻底开放。在那种情况下,“追求真爱”也许不是主流,但是人们的潜意识还是会有所渴望。也是在那种情况下,琼瑶的小三文才能得到大众的认同和追捧。
题外话一下,写“再别康桥”的徐志摩身为一个爱国学者,尊敬追捧的人不计其数。但其实,如果以现代的眼光来看,他就是彻底一渣男。比琼瑶里的渣男更渣。有兴趣的童鞋可百度之。
而现在,人们普遍有婚姻自主的权力。在这种情况下,渣男还和小三混作一块,那就是没担当。——既然你说你对我没有爱,你对小三才是真爱,那你当时干嘛和我结婚?!而小三明知道那是个有妇之夫,那就是道德败坏。(当然,如果小三不知道渣男已结婚,说真的,那也怨不得她,只能说她瞎了狗眼了)
其实本人是忠实的反琼瑶拥护者。由于家庭原因,更是对小三和渣男这种生物深恶痛绝。闇羽亲说琼瑶的三观比现在的某些文好多了,这个我承认。但是并不是比上不足比下有余,她就可以这样颠覆人们的是非观。作者的取材一般都源于生活,琼瑶的感情生活就是一个小三上位的历史。她可以借文字来表达她的感情世界,我们也可以根据我们的判断来否定她。

楼主留言:

琼瑶文的大热代表了一个时代,一种生活方式。
但琼瑶文三观不正也是板上钉钉的,无论琼瑶小说的结局如何,她就是【典型的以歌颂的形式】来颂赞美化小三。

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佐京墨。

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等级: 内阁元老
配偶: 白芷雪。
周年12.6,结婚周年9.9,结拜6.20原名:聂小倩
举报 只看该作者 39楼  发表于: 2012-06-16 0
Re:【周讨论贴第三十三期】有妇之夫们,你们回火星了吗?说说那些娶了女主or女配后非要堕落出轨找真爱的 ..
有妇之夫出轨神马的都是直接找拍昂。尼玛哪来那么多这样那样的苦衷啊,神马家里逼不得已昂,什么求上位昂。既然已经结婚了那前面的那些勾勾搭搭就断个干净,这样伤害的就是两个人昂。
我想女配也不是一开始就这么恶毒的吧,还不是男人给逼的o( ̄ヘ ̄o#)
如果他不摇摆不定,不婚后还对女配难以忘怀,后面咋会发生那么多乱七八糟的事情。结果到最后发现女配多么多么恶毒的时候就说我当初咋没发现是这样的。尼玛,没发现你还不是一样爱得死去活来,现在只是你喜欢上了另外一个人而已
前排有人说到一个男主陪女配啥的,让我想起了一个台言。那男的喜欢女配很多年,还是自己兄弟的女人。他兄弟死了好多年了,咳咳。然后那男的一直照顾他,但那女的刚开始因为他没钱嫌弃他,结果最后他认识了一个好女生两人结婚的时候。女配突然发现原来他很有钱然后天天巴结他,夫妻甜蜜的时候女配一个电话就把他召唤去了。女主怀孕了,一个电话被叫过去了。女主在楼上摔倒了,肚子疼得要死,尼玛,那男的又被女配叫过去了,导致女主流产。

楼主留言:

对这种男的我也好崩溃呀!他们有时候还没有身体出轨,但就是要在行动上处处显示可以为了前女友抛开妻子,随时随地可以被前女友一个电话找出去,而妻子往往还会因此收到严重的伤害....妈呀,你们可是前男女朋友的关系呀!!!!叫现任老婆怎么想!!!!!

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