引用

引用第19楼闇羽于2012-06-12 22:28发表的 回 13楼(我养你啊) 的帖子 :
        沉默的羔羊只看了电影~还没看完~看到男主角准备开颅才吃脑就处于控制不能状态上，右上角点叉了~还真是不知道结局是这个样子的说~
         不过话说，我觉得警察归顺黑道的结局，比良民归顺给人感觉更好接受一点~我看V字仇杀队的时候，看到女主角最后无论如何努力活下来，然后炸开国会大厦的时候，真的觉得人性美丽无比啊。相比之下，警察就显得尤为残虐无道~因为警察本身其实其实还是暴力集团啊~
         不过这篇单纯作为言情，如果作者不凸显八年后女主三观这么正，文章其实很好进行下去呀。不过这样才让人期待作者到底能不能突出桎梏~

我觉得警察归不归黑到，这个要看具体设定问题，如果是末世。或者完全架空的YY爽文，警察本身就是小丑，本身就是被打败的对象，文对良民也没什么正面伤害描写，实际上也就不存在严格意义上“抛弃正义”了。因为不管是黑帮还是警察，都是一个势力团体，甚至可以直接代换成黑帮1与黑帮2火拼，或者国家1与国家2对抗。

而把良民牵扯进来的黑帮文，性质就复杂多了。首先黑帮杀人放火，明显是危害了良民的利益和平静生活的。警察这个群体，有可能保护良民、也有可能腐败无能、也有可能两者皆有对抗黑帮的时候还要对抗内部毒害。但无论怎样说，哪怕警察全是坏的，也不能得出黑帮就是好的这样的结论。可通常的情况是，作者会用金手指从设定上打败正常的一方，明明黑帮和警察都有可能有好有怀，但作者只让警察无恶不作or乌烟瘴气or腐败不堪or草芥人命，而黑帮看上去迫不得已、有情有义、肝胆相照...怎么说了，就像比如找真爱三儿的，明明三和正房都有可能不是好人，但作者只让正房老婆阴险恶毒or水性杨花or贪慕虚荣or犯贱倒贴......这样的变相赞扬真的没问题吗？

说回到本文，这个三观太正的女主，到底要怎样跳过自己的三观呢？要知道，女主是个良民，她坚持的不是法律、不是制度，而是正直、善良的品性，她可能明知道法律有漏洞、官场很黑暗，但她仍然坚持的是要对得起自己的良心和原则，不陷害别人、不坐视贫苦农民工受难。她在亲眼看见她最爱的男主开熗杀人、开设赌场、阴谋陷害等等这些后，斩钉截铁的放出狠话，要爱一个【正直、善良、贫穷的男人】，真的太好奇她怎样打破自己的三观，我觉得直接让她妥协或直接黑点代表正常社会的一方，这样的设定都是违和的。

引用

我不认同我长辈的很多想法，但不从不鄙视他们的想法，他们不是天生比我们智商差情商差，那是他们的成长背景、教育环境决定的

这句话深得我心
估计在那里叫嚷要虐女主妈妈的都是些13、4岁正处于叛逆期的小盆友吧

  对于女主母亲的做法完全是很正常的，哪有母亲可以很高兴接受自己17岁的女儿和一个混混，社会败类（在我感觉母亲是这样想）早恋并且还怀孕了。如果是我的母亲也会这样做，并且可能打残我也不会让我再见那个男的 - -
并且我认为就算早恋，也应该检点一点，17岁就怀孕实在接受不能。

没觉得女主的母亲不好，我看下面评论也没有很多抨击幕善她妈妈的啊。我觉得作者想表达的不是正直的人为爱放弃正直是值得歌颂和感动的，而是两人感情浓厚，至死不渝那种深情。

引用

引用第22楼寂静 欢喜于2012-06-13 12:10发表的  :
  对于女主母亲的做法完全是很正常的，哪有母亲可以很高兴接受自己17岁的女儿和一个混混，社会败类（在我感觉母亲是这样想）早恋并且还怀孕了。如果是我的母亲也会这样做，并且可能打残我也不会让我再见那个男的 - -
并且我认为就算早恋，也应该检点一点，17岁就怀孕实在接受不能。

就是呀，早恋就早恋吧，禁果就禁果吧，就算在今天现实中，也不少见。但至少，不要怀孕吧，怀孕了就不要怪母亲炸毛。就算是情不自禁的意外，作为读者，我可以感动男女主的感情，可以同情女主的遭遇，但真的做不到愤恨和鄙视处理了这件事的母亲。

事实上，女主现实大学毕业，工作稳定，前途大好，你能说这不是她妈当年的处理带来的好的结果吗？难道要母亲同意女主17岁生下孩子，也不去上大学了，直接跟了那个高中就搞大她女儿肚子的那个黑道男人？

   说得对，如果不打掉还留着这孩子，以后怎么做人，不要说社会会理解你，会同情你。他们只会鄙视你，以后找人结婚谁会做到毫无芥蒂的娶一个17岁就生孩子的女孩。至少如果我的儿子要娶这样的女生我是接受不了的
不说孩子，就说17岁生子就说明这女孩的思想品德问题

出现“妈妈”情节的那一章，文下面评第一页，除了“男主好帅好深情”之类的以外，我看见凡是出现跟母亲相关的，都是反感的（除了我自己发的那个），有连着的三个评，一个说【摊上这样的妈，可悲复可叹】、一个说【自打嘴巴的感觉要让她（母亲）尝尝，墨大该好好虐虐她妈】、一个说【鄙视母亲的逻辑，那是封建旧社会遗留下来的产物】.....

好吧，我看总书评有5页还是6页，我没看完，只看第一页书评就出来了，后面要是有读者也在为母亲叫屈的，我摇尾巴致意~~


对于男女主的感情，言情小说肯定更注重感情的描写，而且既然设定的黑道背景，就像前面有个同学说的那样，【本来就是黑帮文，男主手起刀落那是必须的，这个三观读者没必要深究，不过既然女主在深爱男主的时候她也义正词严的果断深究了，再扭转她那么正确的三观，反而不美了】。

而且呢，

引用

引用第20楼894980908于2012-06-13 08:50发表的 Re:回 13楼(我养你啊) 的帖子 :



如果是末世。或者完全架空的YY爽文，警察本身就是小丑，本身就是被打败的对象，文对良民也没什么正面伤害描写，实际上也就不存在严格意义上“抛弃正义”了。因为不管是黑帮还是警察，都是一个势力团体，甚至可以直接代换成黑帮1与黑帮2火拼，或者国家1与国家2对抗。

而把良民牵扯进来的黑帮文，性质就复杂多了。首先黑帮杀人放火，明显是危害了良民的利益和平静生活的。警察这个群体，有可能保护良民、也有可能腐败无能、也有可能两者皆有对抗黑帮的时候还要对抗内部毒害。但无论怎样说，哪怕警察全是坏的，也不能得出黑帮就是好的这样的结论。可通常的情况是，作者会用金手指从设定上打败正常的一方，明明黑帮和警察都有可能有好有怀，但作者只让警察无恶不作or乌烟瘴气or腐败不堪or草芥人命，而黑帮看上去迫不得已、有情有义、肝胆相照...怎么说了，就像比如找真爱三儿的，明明三和正房都有可能不是好人，但作者只让正房老婆阴险恶毒or水性杨花or贪慕虚荣or犯贱倒贴......这样的变相赞扬真的没问题吗？

.......

正是因为看小说的很大一部分孩纸都是未成年，由于视角的原因，小说传递出的这些东西很容易给他们潜移默化影响。我真的不是针对这篇文，相比这篇三观那么正的女主，比本文邪恶到天边出的大有文在，我只是看文的时候突然想到了，有感而发~

我要等完结之后~~推荐剧透得差不多~~才决定~~到底看不看她~~~

黑道文，我真的觉得妖狼把“警察”这个群体处理得很好。
楠竹的黑道有情有义、快意恩仇耍帅的同时，警察也确实是考虑到普通民众的利益、正常社会的安定等一定要置楠竹于死地。警察有阴险的，也有正直勇敢的。同样的，黑帮也有N多不是好人，包括楠竹在内。

        妖狼我看过，男主很疯狂很极端，女主太弱了，不过本文还算行吧，至少警察形象有正面的已经处理得很不错了，真的。

        其实香港的黑帮电影让人感觉处理的很不错的，让观众既看到江湖火拼的快感和兄弟情义，又不过分丑化警察形象。有经典的快意恩仇小马哥，也有像《无间道》这样的在你中有我我中有你中坚持正义信念。

        说来说去，黑帮文不是很精彩，但不希望无论作者是不是刻意的都让黑帮文表达的含义成了【只要有爱，就黑帮吧...】

楼主，这个文我也看了，那章写到母亲的，80多条评价吧好像，只有2-3条提到母亲，没你说的那种情况啊。

我现在在想，楼主按你这么说，我觉得这文是个悲剧

我觉得哈，虽然这个母亲的做法是符合国情甚至可以说是合理的，但只有我一个人觉得手段并非没有值得吐槽的地方吗……
以死相逼 这种事，太可怕了不是吗。如果说理想中的（比如像国外一些电影）能做到90分，极端读者口中“可悲可叹”做到的是不及格，那文中这个母亲，做到的最多也就六十几分，勉强及格而已……“为你好，你不听我就去死给你看”这算什么教育方式啊 ……让女儿堕胎也可以有很多种途径啊，她有试过跟女儿好好沟通并且女儿油盐不进吗？如果有，那好吧当我什么都没说好了。

我不知道有几个人看过日剧《14岁的妈妈》，可以去看看，虽然少女生下了孩子，但是她与自己母亲对未来是带着一种“拼了”的惨烈心情过下去的。
这文中的妈妈是那种活的很现实很“粗糙”的人，如果没有作者金手指给女主一个坚贞的男主，这女主不堕胎生下孩子她该怎么生活？她还是个未成年人，自己都养不了自己。

在一部电影听到过一句话：“当你不需要我的时候，我一直在你身边；当你需要我的时候，我就要离开了，这很悲哀，孩子。”
当你觉得自己的父母很烦很束缚自己的时候，他们还能在你身边保护你扶持你帮助你，当你成长到懂得父母的艰辛和了解他们的付出的时候，他们老了，也将要“离开”了。除了那种极少数的特殊家庭，真不知道有几个处于叛逆期的少年人明白自己父母在啰唆唠叨粗暴背后那颗维护孩子的拳拳爱心。

哈，临睡前看见有新的回复了。不知怎的，突然想起了《JUNO》（《朱诺》）那部电影。

在JUNO问题已经全球化的今天。16岁未婚先孕真的不稀奇。这片子也编织了一个美好的故事：

Juno选择不堕胎，选择把孩子交给不育夫妇领养。Juno的父亲和继母都很冷静理性的在表达着温情与坚定支持。结尾是离婚后的不育女和Juno完成了孩子的交接仪式。一片其乐融融中凸现了女性的独立和坚强 。

很理想吧？我看很多观影感受都是做未婚妈妈也没啥。但我真心同意豆瓣影评那句：这电影是“爱丽丝梦游政治正确仙境”。

在中国国情下，父母之前当然有失察的责任。但当一个母亲用自己的生命在和她认为的女儿的前途做等价交换。我看到的更多是悲情。有时候，他们缺乏的只是良好表达的手段或形式，而不是爱本身这个东西。

不知道33#和LZ是不是在回复我，如果是的话——我没说母亲不该让女儿堕胎好吗？
为女儿考虑，堕胎这个决策确实是无可厚非，然而动辄以死相逼，套用一个“爱情恐怖主义”的观念，我不赞成的是这种“亲情恐怖主义”的手段。
我也问了楼主，女主母亲有试图好好跟她交流过然而女主完全油盐不进吗？还是上来就动用这种“我死给你看”的极端手段？
据我估计，没有。
就这种亲子关系，估计平时两个人遇到任何大小事，根本也是以一方威压最终取得解决争端的结果。
过犹不及，矫枉过正。言情小说自然存在着过于”爱情至上“的观念，但这就好比因为有圣母女主存在所以干脆要求女主全部心如蛇蝎一般，看多了抛弃家庭追求爱情的渣故事，是不是就能干脆将所有文中的父母之命视为金玉良言？以至于将所有的行为和手段合理化？

楼上，我不是在回复你，只是针对这篇文的那几章对女主母亲行为引起的读者留言引发的感慨。

这反应了一个社会现实，如今社会上的80后90后甚至00后，他们的父母多是50后60后70后，当然我的父母也是如此年纪。这几代人的命运是颠沛流离的，他们在应该在课堂念书的年纪却被迫无课可上，十几岁就要远离父母亲人到苦寒的陌生之地接受所谓的“改造”甚至有很多人再也没有回过家。在二十来岁的年纪要苦巴巴的挣几十块钱的微薄薪水度日还要操心自己的婚事。能上大学的好不容易考上，等到快毕业却赶上国家大学扩招，大学生不值钱了，毕业也不包分配了。在三四十的拖家带口的壮年遭遇企业破产纷纷下岗苦于生计，因为文化程度不高，辛苦更甚。还有三十几岁就要上养老下养小负担全家5口人的吃喝，当房奴，辛辛苦苦十几年给银行打工。好不容易熬到了自己的儿女长大成人，却依然要反过来操心子女的婚事，甚而还要背负子女的车房贷款。而他们的子女却觉得这些都是天经地义，甚至觉得父母的态度不好很烦很讨厌。

我没经历过60年的饥荒我从未体会过饥饿的感觉，所以很难理解姥姥总要吃光剩饭，母亲舅舅吃过的饭碗里从来不会剩下一粒米。我没经过文革，所以不懂得父亲总是默默不语，遇到大事总是谨小慎微，后来才知道大伯和父亲从小跟着爷爷一起在高台上挨批斗被骂了很多年的“狗崽子”。他们在应该吃些营养品保持体力的年龄，却赶上凡事都要票有定量的计划经济时代，他们要从自己的牙缝里剩出粮食米面肉蛋来给孩子给长辈吃，等到物资极大丰富的时代，他们也老了，很多食物已经无法吸收甚至会影响他们的健康了。

这几代人，他们不懂得如何才能称得上“科学的”教育子女，他们也不知道该如何与孩子沟通，他们觉得自己是长辈，要树立自己的威信，他们不明白为什么要和孩子做“朋友”，他们的方法简单粗暴，信奉“棍棒下出孝子”，孩子不听话就揍，因为他们就是如此长大的。当他们被信息时代的新生事物冲击的不分东西南北，却没有自己的孩子那么快速的接受能力，很多年轻人接受不了自己的父母与自己完全不同的观念，父母打不开子女的心，子女又总在独自凭吊，他们认为自己的父母out了，就该靠边站了，了解一点点国外的新理念就不把父母放在眼里，觉得他们不够资格管自己了，觉得自己是“自由”的，不该受到束缚。若真是这样，简单啊，学学人家国外孩子用分担家务换取零花，成年后离开家别和自己父母挤房子，少跟自己的父母手心朝上要这个要那个的伸手啊。就算父母有各种缺点，身为他们养大的孩子，谁看不起他们都行，就是身为子女的自己绝不能看不起他们。

父母的细心呵护养大了只长个子不长脑子的孩子，各种掏心挖肺导致各种欲哭无泪。父母无私的关怀不是用来勒索满足自己的私欲的，就算他们用的方式不当，也不能怀疑他们有伤害自己子女的心思。

所以我觉得十几岁的孩子，处于青春叛逆期不懂体谅他人就罢了，很多二十好几的年轻人也不懂换位思考，不懂得体谅父母的心情，这就是一种幼稚和自私了。再爱，有自己的父母亲人重要吗？

汗，这社会命题太大了。
嗯，也许你要表达的是文中这位为人母者，虽然“手段是粗暴的”，但“出发点是好的”。而我是觉得虽然“出发点是好的”，但手段“实在是不可取”，看上去表达的差不多，可能也没有大的三观上的分歧，但侧重点不同。
怎么说呢，我觉着吧，一味的要求父母纵容子女，和一味的要求子女迁就父母，都不太适合。

当然，如果文中这位没有什么其他过激行为，被读者称为jp也是不该，确切的说，应该是“欠妥”吧……

楼主写的很好，支持你的观点。