激愤之作~书评的价值取向_派派后花园

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[探讨交流] 激愤之作~书评的价值取向

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闇羽

ZxID:7070660

等级: 热心会员
举报 只看楼主 使用道具 楼主   发表于: 2012-05-27 0
激愤之作~书评的价值取向
— 本帖被 路小透。 从 品书评文 移动到本区(2013-03-18) —

最近的评论都是激愤之作啊,昨天去答辩,每次一开口,老师直接把话给截了,除了自己的简述以外,没有机会说完一个句子。或许他觉得我们的项目没有价值,这个是个人自由问题。或许,他并不是不尊重我们,只是想引导我们思考,这个事方法问题。但是,整个组员,几乎都被老师对社会的绝望击溃了。然后我们的队员发了这样的状态:
[quote][size=4][font=微软雅黑]XX老师,我真心觉得您对于除了你之外的人毫无尊重,你真心不了解我们在说些什么,你对于中国司法系统的绝望真的让我感觉这样的行为跟一个讼棍毫无区别,如果知道连你们这样的学者都对这个社会毫无信心的话,我是坚决不会选择这所大学的。当社会的良心都死了的时候,我真不知道在这样一所人文院校还剩些什么,越来越敬仰江老的肃然长风了。真心很失望,很失望。这条状态不止为了我,也为我的队长和同学。[/font][/size][/quote]
对于一个法学学子来说,我们始终坚信,即便现在中国司法不公正,但是如果现在放弃了努力,屈服去这样的法治环境,中国就绝对不可能真正走向司法公正,我们的老校长,我们敬爱的师长,都在为此不懈努力着。修法时老师的昂扬,对草案的愤怒,对未来的担忧,我们看在眼里记在心里。不屈服于环境,在这样的环境下,努力以智慧的方式抗争,每节课上,老师都在反复告诉我们,中国的法律人现在注定是要这样生活的。这是苦难,这是荣光,这是悲哀,这是骄傲。


好吧,然后,今天起来,我在派派上看到了这样的评论:
[quote][size=4][font=微软雅黑]我们生来世上,不能顺应就只能走向灭亡。不要妄想去改变环境,只能改变自己去适应而已。人定胜天是不错,可却不是这种释义方式。
胳膊拧大腿的活很技术,没那个技术可千万别揽瓷器活。
我们不能去抱怨阴暗的存在,谩骂和自怨自艾除了让你自己更凄惨之外毫无助益。[/font][/size][/quote]
我不想用年龄去说什么事。或许下面会有派ER告诉我,认真你就输了,或许会有人说,你还太年轻。也或许会有人说,这个评者本身太年轻了。但是这些可这样的评论传达的价值取向一点也没有关系。如果评者年轻,我想那是更是一种悲哀。
年轻人已经失却了和现实抗争的勇气,这对于一个苍老却又年轻的国度,是怎样的悲哀呀。
我们的书评,穿越的推荐和吐槽都是在称赞穿越回古代然后让礼教磨去了几代人用鲜血换来的一点点独立自由平等的启蒙的光辉是值得称赞的。
HP同人的推荐,将阶级的观念,不平等的观念,重新视作一本书值得骄傲的地方。
更别提那些什么复仇重生文,修真文之类,赤裸裸地宣扬同态复仇的,无限复仇的理念的评论啦。
这样的评论体现了什么呢,只是看到的时候,我似乎开始觉得,对,那些他们根本就不想要所谓的法治清明,司法公正,他们的要的是什么呢,是对自己有利罢了。他们将自己带入主角,然后那些不好的角色带入现实仇视的人,之后,我就可以借用小说的名义,在我的脑海里,让他们承受一切的苦楚,现实中如果也可以这样,那就最好了。平等什么的,最好不存在那就好了。我最好的最高阶级就好了。
我们的师长们啊,他们每日为之痛苦的那些,对于外人有什么价值呢?我们在每一次讨论时,感到痛苦的那些,对于外人又有什么价值呢。不过是,不懂得顺应社会的YY罢了呀。

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慕鸢a

ZxID:10758194

等级: 文学俊才
举报 只看该作者 沙发   发表于: 2012-05-27 0
这种话题太沉重了,虽然我很赞同你的观点,面对不公正的现实不是想着为更加公正而做出努力,却是想着怎么爬到更高的阶层去享受这种不公平,这不应该,至少不应该是年轻人的心态。
然而眼睛看到的地方都是这样的想法,就算是我自己真正面对这样的情况也未必能坚持自己的想法。

楼主留言:

我很难过,今天看到那个帖子的时候,虽然平常看到也只是不舒服。我觉得,不能因为是网文,评论者就开始传达这样的理念,爱国不能是伪命题,年轻人的热情和抗争精神如果被扼杀了,你还要拿什么去爱这个国家。我记得美国一个总统就职演说时候说过,不要问国家给了你什么,问自己你能给你的国家什么。我们是中国人,乡土情结镌刻在骨子里的中国人,你对她都彻底绝望了,你要她怎么办。

smilefubin

ZxID:17993251

等级: 派派新人
举报 只看该作者 板凳   发表于: 2012-05-27 0
现实是残酷的....
掠舟而西者

ZxID:1728930

等级: 热心会员
大叔就要有大叔的样子!
举报 只看该作者 地板   发表于: 2012-05-27 0
不管怎么样,人不能向黑暗的现实低头。我佩服不屈服的人。
另外,你有没有宣扬这样价值观的好文?

楼主留言:

男主文你看么?

艾米栗

ZxID:14092741


等级: 热心会员
A man is known by the silence he keeps.
举报 只看该作者 4楼  发表于: 2012-05-27 0
楼主的帖子是两段论啊。
先说你的遭遇。我只能就事论事的说,倾听是最好的特质和美德。如果连听人说的耐心都没有,那是自傲自大。哪怕他的理由是对当前司法体制的不满。(我也承认它堪待改进。)从教师的职业要求来说,我更渴望的是在双向的交流和互动中学生获得自我的成长。(这里老师还是传道授业的角色。但以导为主。)而不是单向强制的硬性的向下灌输。
但楼主说的让我想起涯叔一篇帖子论国观和杂谈“左右”的帖子。我并不想上升到路线的高度。也没那个必要。说它的目的在于,这和楼主提及看问题的角度与处理方法有类似或者趋同的地方。满眼全是绝望。全是假恶丑。以至于否定一切。or觉得尽管有诸多问题,但还是不灭心底的清明与光明?

说回楼主想说的第二段。书评。我没看到你引用的这段话的相关评论。
只说引用的部分。第一段在逻辑上就值得推敲。生来世上,不能顺应就走向灭亡。
以我的理解,它更像说自然法则。说的是世界上的生物遵循自然规律。这能不能推广到社会制度上,还真成问题。因为后者典型的带有人为的痕迹。
所以你看那个环境那里,已经置换掉了概念。它不再是自然界的环境。而是社会环境。
本来环境的概念是应该两者都包涵的。
所以其下得出的结论就有点歧路化了。社会环境既然不是先天形成,而是后天以各种制度定义下来的。那么做规范性条框的制度本身如果有漏洞或者瑕疵。当然得允许变动。怎么人只能委身在其下,一点主观能动都没有了?那岂不成了住在笼子的猴子?
第三段,更让我无言。原来连抱怨都不能有。否则你就是祥林嫂。
我大致猜测楼主是不想看那些利益导向论下的YY之作。所以对书评的要求自然是希望有正面能量的。
YY对于小说本是个手段。但技术手段就有个使用限度问题。我作为一个读者对过度YY之作,是有反感的。而且在什么样的前提下YY,这个更重要。至于楼主帖子末段说的那种代入YY,我觉得于读者的现实生存状态反而是DOWN。

楼主留言:

其实第一段,只是因为昨天真心火气大,早上在无理智下,近似吐槽地一起写了出来。很抱歉,把这种情绪传递出来。
但是早上看到那段评论,我真的很伤心,那是一个耽美娱乐文的评论,真心觉得这样的评论和这个题材放在一起,真是太讽刺了。我只是觉得,评论者本身是以推荐的角度向其他人阐述一本书,对由评看文的读者的第一观感有很大的影响力。这样的推荐词,无疑是需要谨慎的。

[ 此帖被艾米栗在2012-05-27 12:34重新编辑 ]
 私人日志    

岚君。

ZxID:14515365


等级: 热心会员
举报 只看该作者 5楼  发表于: 2012-05-27 0
前面一段我真心不知道说什么。最近虽然在学法律基础,但毕竟是不同的系统下的,但就算是北美通行的海洋法系,其中的不合理之处还是随处可见。

后面一部分的话,我无法理解适应不了环境就走向灭亡这样的结论。
对那个“认真你就输了”这句话其实我一直是很想吐槽的,我觉得楼主其实没有必要和那些人计较那些。毕竟不可能每个人都能严肃的看待一些问题,在看到这些让你失望的话的同时,也不应该忘记其实也有很多和你年龄相仿的人还是抱有与你类似的理想的。
至于你痛苦的事情对别人是否有价值,我觉得这个完全没有必要去纠结。正确的东西不会因为别人不在乎就变得不那么重要了。既然相信所求的是正确的东西,别人是否在意又如何呢?

另外,看到楼主这么期待平等,不得不感慨一句,楼主真的是生长在马克思主义旗帜下的好孩子。

楼主留言:

其实第一段,只是因为昨天真心火气大,早上在无理智下,近似吐槽地一起写了出来。很抱歉,把这种情绪传递出来。痛苦那个,也其实只是激愤之下的口不择言,非常抱歉,把我这样的情绪传给你们。

然后,顺便补充一句,期待平等证明我是已经被资本主义腐化了的坏银一枚,因为我所期待的平等不是一定阶级下的产物。而卡尔马克思所谓的平等是阶级的产物。

鱼尺素。

ZxID:10090613


等级: 派派贵宾
闺阁里的苍凉暮年,心都要老了,做人还没开头似的
举报 只看该作者 6楼  发表于: 2012-05-27 0
姑娘,真心觉得有些事吐槽完了还会变成那样,除了伤心伤身没有前途,在天朝每前进一步心都被狗啃一下,每次都跟狗叫嚣,也搞不定。

相信妹子你是个热血的人,仍然会对某些东西抱有最热忱的渴望和幻想,依旧觉得“这个世界是可以改变的!!只要我们努力!!”

可是妹子你怎么知道很多人没有努力过呢?还是仅仅因为一次打击就觉得所有人都不该如此否定人生?

如果想看高大全的文,根本不必看当下网文,网文说白了就是为了取悦大众的,既然重生穿越复仇无法取悦妹子你,那么姑娘就去看正统严肃文学吧,你会得到更多可以探讨的价值。

这是一个怎样的时代我不想评说,因为看透而明哲保身也不是什么新鲜的话题,讨论再多无意义,无非就是老生常谈,妹子有一颗热血的心是好的,但是说的再多也不过是对现状的失望更多是怨其不争,你不能要求所有人都同你一样。

你今年答辩,我也是,估计我们是一届的学生。际遇不同看待很多事的角度都不一样,所以天朝的未来还是要靠姑娘你们这些热血的人。

言已至此,祈恕乎。

楼主留言:

其实第一段,只是因为昨天真心火气大,早上在无理智下,近似吐槽地一起写了出来。很抱歉,把这种情绪传递出来。

不过我只相信,人在做天在看是真的,不是热血,只是因为看得到它有多黑暗,这算是法学生的福利么?所以觉得,如果我在这个年纪,就去捏死自己的期望,那么,我真的太对不起这个至少哺育了我的地方。

最后,我不喜欢高大全的说,正统文学其实也不是高大全的。我觉得。抗争,然后被现实扼杀的文,其实都可以的呀。甚至,写人的希望被现实扼杀,最后人悲剧了,也无所谓呀。但是认同这种价值,并且通过向他人传递这种价值观,我觉得是

yumikoz

ZxID:14488220

等级: 寒窗墨者
举报 只看该作者 7楼  发表于: 2012-05-27 0
虎摸lz……抱抱。
不相信个体的力量和变革的可能性,其实是不相信超越时间的永恒价值,把一切归咎于社会性,无原则无底线地屈服于所谓的客观环境,陷入了虚无主义和相对主义的泥淖。可是,人相信什么就得到什么啊,正如我在某篇书评里提到的,“恶莫大于眼耳闭锁”,无力去想象去渴望更好的东西。有人说,努力过但是失败了,于是放弃也是情理之中的。然而,放弃不等于完全的弃绝,不应该抹杀全部的希望。愿望或许暂时不能实现,甚至有些永远不可能,但我始终相信改变的可能性:就历史而言,乌托邦一直是变革的先锋力量。
爱因斯坦:“If the facts don't fit the theory, change the facts."

另外啊,复仇什么的,总之“以直报怨”……好吧,我又要来推《合作的进化》这本书了,博弈论告诉我们,一报还一报,出来混的,总是要还的。



楼主留言:

其实第一段,只是因为昨天真心火气大,早上在无理智下,近似吐槽地一起写了出来。很抱歉,把这种情绪传递出来。泪蹭。

以直报怨我认同啊,认同啊,认同啊,认同啊~~~~~我讨厌同态复仇而已啊,同态复仇是无法实现利益最大化的,最后结局只能是共同毁灭啊。人辛辛苦苦几万年走向开花,作者用一支笔把人类几万年的努力摸去,回归同态复仇,评者还要去推荐这种价值观,我们这几万年不是白走了?

我去看看合作的进化这本书。。。

[ 此帖被yumikoz在2012-05-27 14:14重新编辑 ]
红尘如Ⅳ

ZxID:17422053

等级: 派派新人
举报 只看该作者 8楼  发表于: 2012-05-27 0
学法律的不能看某些黑帮文豪门情仇什么的。。。哦,还有高干文,这种严重扭曲社会现实,把司法公平正义踩到脚下的与自身价值观差别太大了。

我现在也就看看古代或者架空的文,可以安慰自己故事内容纯属虚构。

楼主看开点,虽然有所谓的社会现实,但总有值得去抗争和努力的存在。

楼主留言:

其实第一段,只是因为昨天真心火气大,早上在无理智下,近似吐槽地一起写了出来。很抱歉,把这种情绪传递出来。

写法律的好多文看了好苦逼,主角无视法律,雷。古代文,家斗雷,宫斗更雷。黑帮情仇我不说了,黑社会在我学法以前就是雷区。高干文,我很想问作者到底知不知道中国权力配置到底是怎样的。主角是律师、法官、检察官的我就不说了,那个逻辑和我就不是一个世界的。。。。

无力之,还是架空什么最有爱了~

其实,现在火气过了,也就过了。我用我的方式实现所谓的热血和抗争,就好。还是谢谢你了。

凤葵薰

ZxID:12928615

等级: 热心会员
举报 只看该作者 9楼  发表于: 2012-05-27 0
我不喜欢现代社会这种进化论的价值观,物竞天择适者生存这种思想我不认同,现代社会各种倾轧之后很多人都拿这个来做借口,认为这一切都是你自己没本事,被淘汰你活该,整个社会都是逐利攀爬的人。
我的思想可能更偏向庄子那种思想,喜欢安守一隅,只不过受了十几年进化论的教育,两重思想有时候会很矛盾。
明年毕业,谁知道会怎样,到时候说不定也会选择同流合污了。
至于小说,YY有度才是好,过了就不行了,我也崇尚中庸之道。

楼主留言:

我也很不喜欢物竞天择这样的理由,如果一个世界,容不下小众按照自己的心愿活着,总有一天,大众也活不下去的。

我真心觉得,网文真的被贴上YY的标签就可惜啦。

掠舟而西者

ZxID:1728930

等级: 热心会员
大叔就要有大叔的样子!
举报 只看该作者 10楼  发表于: 2012-05-28 0
回 3楼(掠舟而西者) 的帖子
请看我的介绍,美女,我是个大叔。
我真心觉得,我现在想看的,是我缺少的某些东西。
我想看为理想奋不顾身的,我想看为公平正义舍身而取义的;我想看对弱者真心怜悯的,我想看对强权绝不低头的;我想看社会的包容,我想看政府的胸怀。我对现实不满,所以我要看人权看民权看私权。
我至今看的书,唯有荆轲守的《人道天堂》有这么点影子。很遗憾,只有这一本,很高兴,有一本。

楼主留言:

大叔,我错了。。。双手合十,求原谅。。。

你想看的我也想看啊,回头去找人道天堂。。。我蛮喜欢阿越的新宋的,我觉得那里面还是很能找到我想要的东西,可惜阿越到最后写得似乎有点痴狂了。。。

我们有老师最近出了本书关于刑诉律师的,我回头看能不能找到TXT版~看得到黑暗,然后仰望阳光,这样的姿态,有点太让人羡慕了。

掠舟而西者

ZxID:1728930

等级: 热心会员
大叔就要有大叔的样子!
举报 只看该作者 11楼  发表于: 2012-05-28 0
回 10楼(掠舟而西者) 的帖子
客气了,我刚来派派的时候,这里还是各种人都有的,现在倒是女孩们居多了。
刑诉律师的书,能不能告知一下书名?
heydo

ZxID:5789179

等级: 热心会员
举报 只看该作者 12楼  发表于: 2012-05-28 0
其实我是达尔文进化论的反对者,达尔文的进化论并没有强有力的证据支撑。
顶多算个猜想罢了~~

那句“认真你就输了”,大多数人是用来装B的,某些时候,认真你就输了,某些时候,不认真,你就永远输。
yumikoz

ZxID:14488220

等级: 寒窗墨者
举报 只看该作者 13楼  发表于: 2012-05-29 0
你们都说到进化论,我来歪个楼借个地儿吐槽……
刚好这礼拜在学进化理论在社会学领域的运用……我去!!这都是各种神展开啊!!!为毛孩子越大,父母就会越不暴力越和平相处嘞,因为孩子的生殖价值增加了啊,就是说可以造人了啊,基因可以延续了啊……还有,有个灰常有名的理论,上层阶级的父母在儿子身上投资更多,因为他们有足够的资源所以有更多的伴侣,而同等条件下,男性比女性更能造人……我了个去,你们都要绕这么一大圈么!!关键是,这些完全都没有办法证伪好吗!!进化论就是各种看着靠谱,实际靠谱不靠谱就不知道了……
heydo

ZxID:5789179

等级: 热心会员
举报 只看该作者 14楼  发表于: 2012-05-29 0
果然很绕人啊。
反正我以前看到进化论就觉得不太靠谱。。。后来看了些资料更觉得不靠谱。
跟宇宙大爆炸一样,都是猜想罢了,偏偏这个猜想被放到教科书里,才当成真理来用。
我觉得世界应该是循环的,我比较倾向佛家的说法 生灭不已。

我记得天涯就有好多关于进化论的帖子,找找看。
『娱乐八卦』 [灰常点评]强烈建议把达尔文的狗P进化论从教科书中删除~~~~~~~~~
http://www.tianya.cn/publicforum/content/funinfo/1/2606442.shtml

『天涯杂谈』 史前文明大探秘(五)-----进化论:错误的信仰(最终篇)
http://www.tianya.cn/publicforum/content/free/1/322867.shtml

『国际观察』 [世界概览]达尔文与上帝的漫长对决:《进化论战争》
http://www.tianya.cn/publicforum/content/worldlook/1/424629.shtml

『天涯杂谈』 舒而:揭穿进化论的谎言!
http://www.tianya.cn/publicforum/content/free/1/2185242.shtml

果然一搜一大堆。。随便拷贝几个链接吧

忘了@Y筒子
男道人

ZxID:18099578

等级: 才华横溢
举报 只看该作者 15楼  发表于: 2012-05-29 0
以前创作是很严肃的事情,作家多少总会在自己的作品里放一些社会责任感之类的东西,古代写诗都要“生民病”,但是现在写作成了一件消遣的事情,谁都可以写,而很多所谓的作者只是单纯为了发泄某种情绪或更简单的跟风而写,所以就有了这样那样的问题。写作的意义在更多人那里被有意或者无意的遗弃了,所以就是单单的写而已,所以在这种文字里去寻找什么东西的话,是完全的自讨苦吃,有时候你跟一些所谓的粉甚至没法正常交流,当你提一些对文的正常的思考和质疑,你马上就面对一片骂声,所以现在看文就是个消遣,看完算了,不能深究。

我一直坚持,所谓经典必须经过时间的检验,所以现在所谓的大神什么的,听听罢了,等将来再看,才能真的说是神或者是鬼

楼主是个有良知并坚持的人,请加油,但是不要把自己绷那么紧吧,或者在有限范围内交流吧,不然你跟那些无交集的人去辩,气到的只能是你

domosai

ZxID:3778133

等级: 脱颖而出
举报 只看该作者 16楼  发表于: 2012-05-29 0
书评的价值观取决于评论人,说到底就是个人观念的反映,双方理念不合的情况下说再多也等于对牛弹琴,道不同不相为谋。就好比有人认为看网文写网文皆是消遣,也有人希望网文能够脱胎蜕变带给人思考,书评亦是如此,总有那么些评论让人如鲠在喉。其实楼主引用的那段话就让我很不舒服,如果连抱怨都不能够有,如果连连“怒其不争”的“怒”都没有了,那我应该如何活在这个社会?
不过我很讨厌“认真你就输了”这句话,我认真什么不认真什么,相信什么不相信什么,这些都是我的权利我的选择,何来输赢之说?就算我跟一YY小说较真又如何,我看不顺眼我就要说话,这不是自我中心也不是妄自尊大,而是生来应当的自由。
lizhongchao

ZxID:17961217

等级: 热心会员
少年不知愁滋味
举报 只看该作者 17楼  发表于: 2012-05-29 0
好纠结啊
芬里厄

ZxID:2361121

等级: 热心会员
举报 只看该作者 18楼  发表于: 2012-05-30 0
其实我也和LZ一样愤青过,不过后来读了一些更实际的书,想法有了改变。把自己认为正确的价值强加在所有人身上,要求别人要和你一样正确,这已经是专制的开端了。伏尔泰说“人人手持心中的圣旗,满面红光走向罪恶”,只有一种声音才是最可怕的,比如过去的个人崇拜。
当下社会暴露出种种问题,其实也是一种进步。各种观念畅所欲言,然后经过大家的讨论,最终形成被全社会认可的价值观。这种价值观必定不是高高在上,只能任人仰望的,而是离每个人都很近,人人都能参与的。可以预见这是一个漫长的过程,其中没有血与火的热烈,更需要的是理性的冷静。要人们解放自我,找到崇高之外——作为人的真正价值与尊严。
现在社会上特权当道,民众都是一面倒的批评,说明主流的价值观还是正义的。但是真的发生在眼前,普通人还是退避三舍的好,这不是他们的责任。不是超人拯救不了世界,不如幻想一下青天、YY一下特权平息满腔义愤,第二天起床继续苦逼的生活。这是无奈之下最好的选择,就像LZ选择法学并立志作为毕生目标,这完全是一种个人选择,不是为别人,而是为你自己的理想。
海沉川

ZxID:448865

等级: 热心会员
世皆无常,会必有离……
举报 只看该作者 19楼  发表于: 2012-06-02 0
可以因为这样那样的原因对社会上的黑暗面保持沉默,但是不要嘲笑奋起振臂呼喊的人是sb

人活在世上,心里总要给自己留一点光明,留一点希望,留一点善念

可以随波逐流,但千万不要丧失逆流而上的勇气

↑↑↑这货是吉尔伽美什,出自fate/zero ,fate/stay night
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