[align=left]如果各位看到这个帖子，那么各位可以确定一点，某蝎实在是憋得很辛苦，不吐不快，于是各位就看到了这个纯属用来发泄的帖子，请各位包涵。还是那一句，探讨可以，口水谢绝，谢谢。[/align][align=left]  [hr]最近看到了好几篇关于桐华《大漠谣》的帖子，一开始我也觉得很愤怒，但在我看完此书最受争议的后记以及在天涯一些相关的帖子后，我冷静下来了。撇开历史责任等道德问题不提，撇开本人对历史的热爱不谈，我认为桐华确实不适合以中华历史为主题写书。
第一次接触桐华是《步步惊心》，不得不说此书确实打动到我，即便我没有看完。同时，这位她的文字比起很多网络写手来说算是好的，起码若曦的那封信确实[/align][align=left]看到了文采。但也仅仅如此了。穿越到真实的历史本身就注定了这个故事里面的内容不可能是真实的历史，这样的故事似乎让严谨的历史变得可笑起来。但《步步》毕竟还是在大方向上遵循了历史发展，因此它没有收到任何的非议，甚至于非常的受欢迎。但是《大漠谣》不一样，这本书也许在某一方面触碰了一条底线。撇开这一点不谈，我只想重申，她不适合写中国的历史。而这一点，不是因为她把不遵循历史将霍去病的结局篡改了，而是因为她不懂中华上下五千年的历史中，某些固有的东西。
《大漠谣》不过是一本小说，它没有必要遵循历史；桐华也只是一个作者，她没有给下一代灌输正确历史观的义务，因为她毕竟不是鲁迅、老舍一类的大家，她不需要也没有能力这么做。而它的后记，也似乎不足以引起这么大的争议，至于她质疑太史公这一点，虽然个人认为她并没有这个资格，但不能否认的是，即便是司马迁本人也不能保证自己写的就是历史的真相。这就是历史最有趣的地方，它可以有无数种可能性，但它却是既定无法改变的东西。[/align][align=left]在后记里，我看到了桐华对历史的热爱，却也看到了她不能理解中国的历史。
她说她在文中引用那首诗中感觉到霍去病并不是一部战争机器，表达了霍去病对停战的期待；她说霍去病的表现有很多矛盾的地方；她说她很喜欢这个男子，因此想给他另一个相对完美的结局；她还说了很多对历史的理解，从这些我都能看出她对历史的热爱和对霍去病的喜爱。但也仅仅如此了，她对中国的历史似乎就只止于热爱，而不是理解。
如果桐华理解历史，她就应该知道：古代的名将除了几位开国的猛人，那些为了保卫国土的将领都不会喜欢战争。[/align][align=left]这一点，不论是霍去病，还是后来的岳飞都是一样的。因为他们虽然骁勇善战，但他们也能体察民间疾苦。战争对百姓来说意味着什么，他们懂得，所以他们也不喜欢战争，看到了尸横片野的景象。所谓“一将功成万骨枯”，可是又有多少人看到，那些功成的名将并不像看到万骨枯的景象。但他们别无选择，因为侵略者的铁骑已经践踏了无辜百姓的生命。“兵安在？膏锋锷。民安在？填沟壑。”岳飞写下这几句话的时候该有多么的悲愤。而面对这样的情况，他能做的，也只有驰骋沙场，将敌人从自己的国土中驱逐出去而已。岳飞是如此，霍去病又何尝不是？我们只看到了他“封狼居胥”的千秋功绩，谁又能看到他的无奈？我不知道桐华是在哪里得出霍去病是一个“战争机器”的印象，但她能得出这种结论，只能说明她真的不理解。
而同时，她说霍去病的描述有很多矛盾的地方，我却认为这是理所当然的。人性是矛盾的，霍去病是人，所以他会有很多自相矛盾的地方。就如明朝的戚继光，他是抗倭名将，在我们的印象里他似乎就该是是一个正人君子，但历史告诉我们，戚继光也是一个很会逢迎应酬的人。因为他身处官场，因为他也明白，只有这样，他才能保守边疆不受倭寇侵犯，他才能保护那些被倭寇凌虐的百姓。这就是古代封建专制下无可逃避的悲哀。霍去病是个聪明的男子，他虽然年轻，却也明白官场污浊，想要纯粹，几乎不可能。所以我们可以看到很多自相矛盾的地方：霍去病生活奢靡，因为他要告诉帝王，我想要的就是功名利禄，而不是皇位，因为霍去病懂得，功高盖主的道理；霍去病会拒绝武帝的赏赐，因为他明白若帝王对自己的宠爱过剩，只会招致同僚嫉恨，因为他明白，树大招风。如此而已。至于霍去病与卫青的矛盾，我认为无可厚非。霍去病尊敬舅舅，但他心怀天下，所以只要是对军中有助，即便违抗舅舅的命令相比他也会去做。
最后，桐华说她只是想给她喜欢的历史人物一个相对完美的结局。但她却不懂，即便霍去病就真的是死于政治斗争，她也不该将他的历史篡改至此。因为在中国的历史上，我们看到了太多相似的悲剧：岳飞被十二道金牌召回，以“莫须有”被诛；那个年少已然立下“宁正而毙，不苟而全”的于谦，最终死于奸人“意欲”之下。而这些悲剧，不是因为我们觉得不忍就可以改变的。而桐华也不懂，这些名将们的名字并不仅仅代表他们自身，还有他们身后不屈的魂灵。正是这不屈的魂灵，才成就了今天的中国；正是这些不屈的魂灵，才让中华名族屹立世界千年不倒。正如当年明月所说：“从来不需要记得，也永远不会忘记，这是我们民族的伟大天赋。”而霍去病，这是这种天赋的表现，而这种天赋，容不得亵渎。也许这就是为什么，一本小说，会引起如此的轩然大波。
正如前面所说，我并认为桐华有义务和能力承担传承历史的责任，这个帖子，只是因为在阅读了《大漠谣》后记后，个人的一点想法。对于中国的历史，我想没有人能做到完全理解，我也不敢妄称我以上所写的就是对历史的正确解读。这个帖子上只是我的一些胡思乱想。而桐华，我觉得也许她真的不适合写中国的历史，因为她太精深，而且容不得亵渎。[/align][align=left]  [hr]以上仅为个人拙见，欢迎探讨，谢绝口水，多谢。[/align][url=http://www.paipai.fm/r5964533&displayMode=1&page=2#35363058][size=7][color=#ff0000]给桐粉们的话[/color][/size][/url][size=7][color=#ff0000]
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说得好~
我也发过一个帖子——
给桐华：以后写架空吧，中华上下五千年的历史不适合你
感觉桐华真的不应该再糟蹋历史了~

Lz说桐华应该是热爱历史的，
但我其实有些怀疑，她究竟是喜欢历史，还是喜欢的仅仅是少年将军的霍去病、九龙夺嫡等这些有巨大YY空间的片段。。。

她用《史记》里对霍去病的死亡只记载了一个“卒”字来质疑霍去病的死亡有阴谋有内幕，
但其实，只要稍微研究过一点《史记》的人都应该知道，
一般正史（包括《汉书》也是这样）只会对罪人或者横死的人才写明死因，
而对于正常老死、病死的人，都是一个“卒”或“薨”字的。
桐华连这个都不知道，就片面的用一个“卒”字来怀疑霍去病的死因，
我严重怀疑她其实仅仅为了写《大漠谣》而看了一小段《史记》而已，
所以连正史的一般习惯都不知道。
如此浅薄可笑，还敢口口声声质疑什么司马迁是小人物的。。。
只能说，她，真的不懂历史。

排LZ的“不是因为她把不遵循历史将霍去病的结局篡改了，而是因为她不懂中华上下五千年的历史中，某些固有的东西”、“它可以有无数种可能性，但它却是既定无法改变的东西”。
桐华的文我也只待见一个步步，不能说多优秀，起码觉得当时的她是花心思的，但后来的作品实在不想多说。其实她最大的掐点就是在于她写了一部丧失民族风骨的小说，然后自称自己写的是历史，可是她这句话直到现在才真正引起轩然大波，无外乎这本书要改编成剧了。
即便是一部垃圾神雷白痴剧，覆盖面与影响力依然不是一本小说可比拟的，而这本小说里所体现的思想也会被成倍的放大，呈现在观众眼前。这样一下来，她就需要为她的话付出代价了。我觉得大漠谣事件一半是桐华自作自受，一半是公众需要这样一位人物，通过舆论杀鸡给猴看，因为大家已经不想看到那种完全看不见风骨脊梁、无底线无下限的所谓历史作品了。

不过，我想，即便有桐华这么一个反面教材，即便嘴上唾弃着那样的作品，依然会有许多写手无下限YY，因为“桐华”远远不止一个。

其实怎么说呢
看这些个真实历史的小说总会造成记忆混乱
所以一般我都不太会看
但是说实话桐华确实不能写真实的历史
就《步步惊心》来说，
其实何尝又不是篡改了呢？
听说《大漠谣》要改编成电视剧了
我很无奈吖

一个槽不得不吐：
鲁迅老舍也没有“给下一代灌输正确历史观” 的义务，人家这样做是因为人家想这么做，和义务半毛钱关系没有。

不是针对楼主，楼主写得很好。

没有灌输正确历史观的义务，就等于纵容你一而再再而三的黑历史，干脆黑到黄帝头上？

人美国就拍了个《基督受难记》，也是在历史基础上的虚构，你看看犹太人闹成什么样了？封杀导演算什么，就差把上映的电影院给炸了！

一本《达芬奇密码》，哪个傻子看不明白那是虚构的通俗小说？（而且写得特好看，不知道甩桐华几条街），为什么全世界的宗教组织都去闹？不信上网搜搜，中文媒体都这样，西方媒体早闹翻天了。

华夏子孙就贱人几等是不是？祖宗被人黑了屁都不能放一个？

为了桐华那些脑残粉，我算是破了嗔戒了，到此为止。

现在拍桐华，从历史上拍，从文笔上拍，从她的85%的言论上拍，其实最后归根结底，都在拍对民族英雄和精神的扭曲。

楼上的筒子们说的对，桐华的言论让她站在的熗口上，更重要的也是很多人对现在粗制滥造的历史题材剧的泄愤，也同样是对民族文化精神缺失的抨击。

多年来，历史背景的娱乐影视剧泛滥和教育上对传统民族文化的淡化，中国已经在慢慢缺失了自身的民族文化和精神信仰。看看那些书粉的言论，为了维护他们的一本言情小说和作者而诋毁自己的历史自己的始族自己的民族英雄，打着历史虚无论的旗号，抱着无所谓的态度说着认真你就输之类的话，这何尝不是民族文化精神缺失的写照。

西方人说中国没有信仰，其实中国是有信仰的，只是不是如西方的宗教信仰一般，华夏的信仰是她的历史，历史所承载的文化精神。历史上的文臣武将都映射着这个民族的精神面貌，气节风骨，传统道德。所以当历史事件人物被现在娱乐化的风气掩埋时，也在潜移默化的淡化民族的精神信仰，所以现在很多人看着黄帝被黑，看着霍去病，卫青他们被言情小说YY可以轻描淡写的说这只是小说，这就是缺少了自身的民族脊梁的写照。

“惟知之深，故爱之切。若一民族对其已往历史无所了知，此必为无文化之民族。此民族中之分子，对其民族，必无甚深之爱，必不能为其民族真奋斗而牺牲，此民族终将无争存于并世之力量。今国人方蔑弃其本国已往之历史，以为无足重视；既已对其民族已往文化，懵无所知，而犹空乎爱国。此其为爱，仅当于一种商业之爱，如农人之爱其牛。彼仅知彼之身家地位有所赖于是，彼岂复于其国家有逾此以往之深爱乎！凡今之断胸而不顾，以效死于前敌者，彼则尚于其国家民族已往历史，有其一段真诚之深爱；彼固以为我神州华裔之生存食息于天壤之间，实自有其不可辱者在也。”这是钱穆先生在《国史大纲》的序言中的一段话，代表着历史对华夏的重要性。缺少了历史的认知，又谈什么民族之爱，民族自尊心，而民族精神道德更是无从谈起。

愿这种无线YY娱乐历史文化之风可以有所收敛。

我就不明白了，把历史改得面目全非渣得无可救药的写手那么多，为毛就盯着一个桐华不放？她的文我扫了扫，步步惊心到大漠谣都没认真看过，步步是因为不看清穿，大漠谣因为她笔下的霍去病不合我的想像。但是，她的文笔不错，文章结构挺好，比那些小白脑残好多了，为毛这么不招人待见？这段时间对她的口诛和之前的推荐真是有趣的对比，如果说背后没有什么，不知道你们有没有怀疑，反正我是疑惑的

啊哦，原来是改编成电视剧的原因……现在那些渣的脑残的乱七八糟的古装片历史剧原来都是桐华写的吗

应该说改编电视剧的契机，加上桐华高调地黑史记黑司马迁宣扬自己写的是真实历史，
两方面原因，把她推到了风口浪尖上~
而很多观众对现在粗制滥造、把历史戏说得面目全非的影视作品的不满已经积压了一个临界点，
于是桐华嚣张NC的论调就成了这些不满的发泄对象~
熗打出头鸟，说的就是她~

她的书我都扫了扫

不符合我对文笔好的定义

历史性……就不用说了吧

如果她不扯着历史的淡我想也没那么多人吃饱撑的拍她，戏说历史的书和影视剧多了去了，但人家前面可都加了“戏说”两个字，表明了人家说的不是正经历史，你跟这种剧较真才是扯淡。
可同棒棒的言论导致这件事从本质上就不一样了。
所以这件事上，桐粉你们真没发言权。

同学乃应该去瞻仰一下那篇后记啊后记，桐华说自己的小说是对历史人物的另一种理解，还质疑司马迁来着。小说虚构什么的本来也不是问题，微博天涯扒史实错误的有时候确实过犹不及了，不过娱乐性还是有的。民族情感、道德批判的问题，桐华在这里只是一个典型罢了，质疑者们是不是别有用心什么的暂且不论，但质疑质疑者的动机本身并不能构成反驳。

我个人对史实举错和道德批判两条路线其实比较无感。我觉得桐华的问题还是历史观，lz说到桐华对中国历史理解无能这个说法我是认同的。我对霍去病、汉代史没有特别的感情，也没有既定看法，我对这作者不满的主要还是以下两点：

一，后记里表现出的对史籍的不信任态度。不是说《史记》的说法都是对的，但反驳必须有合理的理由，首先明确举证责任在我不在史籍记载。由此，很多该作者的支持者举出“历史真相不可知”“胜利者的历史”之类的论点，我不知道桐华本人是不是有这种想法，但这个基于“客观历史”这个伪概念的说法很令我反感。史籍作为叙事可解构，但重构必须有根据。

二，对人性肤浅的认识。这个说起来有点大，或许我本人也没什么立场指责别人，但最令我不满的确实是这一点。人的复杂性、多面性、矛盾性固然在传统的英雄主义叙事里面没有充分体现，但无限扩大人私性的一面、并将其定位为人性的回归，实在让我很无力。说到这里，又不得不提到历史性，因为具体人性的一部分就是历史性、时代性。为什么桐华无法写出一个有血有肉的动人的霍去病，因为她没有对这段历史深切的认识。扪心自问，很多小同学为男主感动，多少是因为这个人物本身的气节风骨矛盾挣扎，而不是教条主义的小言男主典型？不是说桐华一个人的问题，这是整个言情的圈子通病，我觉得是陷入了一个教条主义的怪圈，也就怪不得人说网络小说没有格调了。

好吧，是我鸡血了么……作为小白文的资深爱好者表示没有格调本身也不是什么问题，看着happy就行了，只是桐华的文我看着也不happy啊……

我反复看了两遍帖子。第一次看有点当时看韩寒三论时的感觉。待看第二遍。我晓得了。关键在“大漠谣不过是一本小说………却也看到了她不能理解中国的历史。”这两段文字。

我其实明白楼主想表达的东西，也赞同其下说的霍去病与帝王关系处理的那段，和不屈魂灵，民族天赋说。

但既然是讨论，还是说下我觉得违和的地方：

1.作者有没有给下一代灌输正确史观的义务。

这个我觉得不分大家与小透明。应该是写作这件事共同遵循的底线。
文学对历史的加工处理和基本准则OR底线是两回事。

2.“司马迁本人也不能保证写的是历史真相。”

我确实很同意楼主接下来那句：历史可以有无数可能性，却是既定无法改的。

既然如此，那么作为记录者的态度不是很清楚了吗。《史记》是不能盖个100%纪实的章子。这是由历史的性质决定的。历史就是过去的那些事儿。（或者扩展点，+现在正在发生的事）可作为当下的撰写者，要秉持的态度是最大限度、最大能力的还原。这个中国古代有不少鼎鼎有名的史官做的够好。我不废话了。

3.桐华其人。我私以为她不是热爱却不理解的问题。

个人观点，她是典型的历史为我所用的拿来主义。这样的做法，哪里有热爱可谈？

一个真的热爱历史的人，必定是孜孜以求。不会出现原则性的错误。比如她对霍去病的改造。其实来源于她对霍去病的定义。从一首诗里看出停战的期待？我猜莫不是那个“ 亲亲百年，各延长兮。”？那么我只好说，她别说根本没理解霍去病。连联系下当时作此歌的背景都没有吧。

说了这么多，也来和楼主批驳之处唱和下。
我偶然看到一个贴，说金庸自己毫不讳言：历史，不过是用来挂小说的钉子。可是我想说的是，比起老爷子当钉子的做法。钉子虽然分量可怜的被物化到了芥子似的地步。终究还是个实物。

而桐华之流，是把历史化做了一股青烟。在当今消费主义的浪潮里，拉着她的粉一起步入了虚无。


PS：国家民族大义提琴说的真好。人性之认识LS的yumi说的真妙。都没我废话的余地了。鼓掌撤退。

历史的痕迹已经很少了

又见各种精品回帖，MARK一个。

史书能让人了解的是一个框架，配合这个大的框架构筑当时可能的种种，这是历史小说的基本。可以说小说中的世界是当时的一个“可能”，但绝不能说这种“可能”就是“客观真实”。可惜的是，许多作者总爱喊着“胜利者的历史”、“史书不是没看过，可在我眼里都是洗白”，把客观历史当成了自己意淫的挡箭牌。这样的作者跟桐华有区别么：他们写的都不是历史，我写的才是。

其实很多小说中只是借鉴了那个历史或者名字
不要和真正的相提并论
小说只是娱乐

娱乐可以，但同时又宣称自己经过多少多少考证，有多少多少论据就别怪别人跟你较真了。最荒唐的是竟然还质疑那个时代最重要和杰出的历史著作。别忘了，《史记》就是同时代的作品，如果真有这么大的错误，为什么无论当时或以后的年代都完全没有一点点对此的争议？

桐华的粉绝对是她的黑，实在是受不了她的粉，一副桐华的书就是流传千年的名著的样子。我就是因为她的粉而要去吐槽她。

她的历史知识就不说了，但是还有人夸她历史好，我只能说我们这方面做的太差了，以至于对自己国家的历史都是一片模糊，甚至是什么都不知道。

桐华自己也是自我感觉太好了，她写的博客其实我只看了一篇，但是我想说她写那篇博客的时候浙江根本没有蛙声，竟然还蛙声一片，要命的是下面还一群人叫好，她的读者纯粹是搞笑的。至于什么像阿拉伯似得房子，我真心在浙江很少看到，她是在杭州吧，我去过杭州好几趟也没发现呐。

总之对这个作者完全无好感，还有人骂于正为什么买了她的书之类，我囧里个囧，桐华不同意难道于正还要抢不成，她的读者怎么不去问问桐华为什么卖给于正。桐华以前还写过夸于正的文章，所以啊，桐华不要再老是搞的自己姿态很高，她的姿态无论从哪个方面来说都高不了。

完全赞同亲的观点！
其实如果《大漠谣》仅仅作为一片网络小说存在的话，那么无论它有多大缺点，都不至于引起这么大争议！另外作者桐华的一些言论有些轻狂啊……
历史的意义对于每一个个体的人来说也许不尽相同，但是它对于一个民族来说却是存风骨现气节的精神载体！

我扫了一下《大漠谣》，第一人称。。。。。

至于历史小说啥的，我觉得就看大家是怎么定义的了，内涵和外延，大概不同的人有不同的看法

从小说的角度来说，小说那就是虚构，
如果想看历史史实，那去看历史书啊历史资料啊什么的，
如果想看小说，那就看叙事，看人物，看情节，看细节，看结构，看文化等等吧

从一本以历史上某个人为主角的小说来吵历史问题，那真是很无聊
当然如果作者本身有这种考量的话，那另当别论