关于《大漠谣》后记的一些感想_派派后花园

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[探讨交流] 关于《大漠谣》后记的一些感想

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清风雅乐

ZxID:15305837


配偶: 暮辞朝
什么是空?上不怨天下不尤人。什么是戒?己所不欲勿施于人。什么是清净?诸恶勿作众善奉行。
举报 只看楼主 使用道具 楼主   发表于: 2012-05-13 0
关于《大漠谣》后记的一些感想
— 本帖被 路小透。 从 品书评文 移动到本区(2013-03-18) —
[align=left]如果各位看到这个帖子,那么各位可以确定一点,某蝎实在是憋得很辛苦,不吐不快,于是各位就看到了这个纯属用来发泄的帖子,请各位包涵。还是那一句,探讨可以,口水谢绝,谢谢。[/align][align=left]  [hr]最近看到了好几篇关于桐华《大漠谣》的帖子,一开始我也觉得很愤怒,但在我看完此书最受争议的后记以及在天涯一些相关的帖子后,我冷静下来了。撇开历史责任等道德问题不提,撇开本人对历史的热爱不谈,我认为桐华确实不适合以中华历史为主题写书。
第一次接触桐华是《步步惊心》,不得不说此书确实打动到我,即便我没有看完。同时,这位她的文字比起很多网络写手来说算是好的,起码若曦的那封信确实[/align][align=left]看到了文采。但也仅仅如此了。穿越到真实的历史本身就注定了这个故事里面的内容不可能是真实的历史,这样的故事似乎让严谨的历史变得可笑起来。但《步步》毕竟还是在大方向上遵循了历史发展,因此它没有收到任何的非议,甚至于非常的受欢迎。但是《大漠谣》不一样,这本书也许在某一方面触碰了一条底线。撇开这一点不谈,我只想重申,她不适合写中国的历史。而这一点,不是因为她把不遵循历史将霍去病的结局篡改了,而是因为她不懂中华上下五千年的历史中,某些固有的东西。
《大漠谣》不过是一本小说,它没有必要遵循历史;桐华也只是一个作者,她没有给下一代灌输正确历史观的义务,因为她毕竟不是鲁迅、老舍一类的大家,她不需要也没有能力这么做。而它的后记,也似乎不足以引起这么大的争议,至于她质疑太史公这一点,虽然个人认为她并没有这个资格,但不能否认的是,即便是司马迁本人也不能保证自己写的就是历史的真相。这就是历史最有趣的地方,它可以有无数种可能性,但它却是既定无法改变的东西。[/align][align=left]在后记里,我看到了桐华对历史的热爱,却也看到了她不能理解中国的历史。
她说她在文中引用那首诗中感觉到霍去病并不是一部战争机器,表达了霍去病对停战的期待;她说霍去病的表现有很多矛盾的地方;她说她很喜欢这个男子,因此想给他另一个相对完美的结局;她还说了很多对历史的理解,从这些我都能看出她对历史的热爱和对霍去病的喜爱。但也仅仅如此了,她对中国的历史似乎就只止于热爱,而不是理解。
如果桐华理解历史,她就应该知道:古代的名将除了几位开国的猛人,那些为了保卫国土的将领都不会喜欢战争。[/align][align=left]这一点,不论是霍去病,还是后来的岳飞都是一样的。因为他们虽然骁勇善战,但他们也能体察民间疾苦。战争对百姓来说意味着什么,他们懂得,所以他们也不喜欢战争,看到了尸横片野的景象。所谓“一将功成万骨枯”,可是又有多少人看到,那些功成的名将并不像看到万骨枯的景象。但他们别无选择,因为侵略者的铁骑已经践踏了无辜百姓的生命。“兵安在?膏锋锷。民安在?填沟壑。”岳飞写下这几句话的时候该有多么的悲愤。而面对这样的情况,他能做的,也只有驰骋沙场,将敌人从自己的国土中驱逐出去而已。岳飞是如此,霍去病又何尝不是?我们只看到了他“封狼居胥”的千秋功绩,谁又能看到他的无奈?我不知道桐华是在哪里得出霍去病是一个“战争机器”的印象,但她能得出这种结论,只能说明她真的不理解。
而同时,她说霍去病的描述有很多矛盾的地方,我却认为这是理所当然的。人性是矛盾的,霍去病是人,所以他会有很多自相矛盾的地方。就如明朝的戚继光,他是抗倭名将,在我们的印象里他似乎就该是是一个正人君子,但历史告诉我们,戚继光也是一个很会逢迎应酬的人。因为他身处官场,因为他也明白,只有这样,他才能保守边疆不受倭寇侵犯,他才能保护那些被倭寇凌虐的百姓。这就是古代封建专制下无可逃避的悲哀。霍去病是个聪明的男子,他虽然年轻,却也明白官场污浊,想要纯粹,几乎不可能。所以我们可以看到很多自相矛盾的地方:霍去病生活奢靡,因为他要告诉帝王,我想要的就是功名利禄,而不是皇位,因为霍去病懂得,功高盖主的道理;霍去病会拒绝武帝的赏赐,因为他明白若帝王对自己的宠爱过剩,只会招致同僚嫉恨,因为他明白,树大招风。如此而已。至于霍去病与卫青的矛盾,我认为无可厚非。霍去病尊敬舅舅,但他心怀天下,所以只要是对军中有助,即便违抗舅舅的命令相比他也会去做。
最后,桐华说她只是想给她喜欢的历史人物一个相对完美的结局。但她却不懂,即便霍去病就真的是死于政治斗争,她也不该将他的历史篡改至此。因为在中国的历史上,我们看到了太多相似的悲剧:岳飞被十二道金牌召回,以“莫须有”被诛;那个年少已然立下“宁正而毙,不苟而全”的于谦,最终死于奸人“意欲”之下。而这些悲剧,不是因为我们觉得不忍就可以改变的。而桐华也不懂,这些名将们的名字并不仅仅代表他们自身,还有他们身后不屈的魂灵。正是这不屈的魂灵,才成就了今天的中国;正是这些不屈的魂灵,才让中华名族屹立世界千年不倒。正如当年明月所说:“从来不需要记得,也永远不会忘记,这是我们民族的伟大天赋。”而霍去病,这是这种天赋的表现,而这种天赋,容不得亵渎。也许这就是为什么,一本小说,会引起如此的轩然大波。
正如前面所说,我并认为桐华有义务和能力承担传承历史的责任,这个帖子,只是因为在阅读了《大漠谣》后记后,个人的一点想法。对于中国的历史,我想没有人能做到完全理解,我也不敢妄称我以上所写的就是对历史的正确解读。这个帖子上只是我的一些胡思乱想。而桐华,我觉得也许她真的不适合写中国的历史,因为她太精深,而且容不得亵渎。[/align][align=left]  [hr]以上仅为个人拙见,欢迎探讨,谢绝口水,多谢。[/align][url=http://www.paipai.fm/r5964533&displayMode=1&page=2#35363058][size=7][color=#ff0000]给桐粉们的话[/color][/size][/url][size=7][color=#ff0000]
[/color][/size]
[ 此帖被蝎蝎在2012-05-19 19:51重新编辑 ]
本帖最近评分记录: 4 条评分 读书值 +5 派派币 +50 威望 +3
西屏襄夏

ZxID:10346794


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举报 只看该作者 33楼  发表于: 2012-09-13 0
我很喜欢霍去病,所以我讨厌桐华,她完全侮辱了这个人,而且可恨的是好多人都以为那是真的。
她是个很有名的作者,所以其实影响不少人,但我真心地讨厌她一切作品,从一部作品可以看出很多东西,我不觉得她其他作品会不这么自以为是。
窝头是个传说

ZxID:11672496

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举报 只看该作者 32楼  发表于: 2012-06-01 0
最后说一句 我讨厌黑历史的人 所以我从来不看清穿什么的 我宁愿去看一些小白文 宁愿去看武侠剧 我也绝对不要看扭曲历史的东西 当年初中之时的至尊红颜 我跟身边的同学说了多少次了 武则天是自己亲手掐死自己的孩子的 结果换来全班同学的鄙视 擦咧 我还被孤立了 脑残剧害死人啊尼玛

楼主留言:

我很明白阁下的感受,但为毛你要分开那么多楼层啊大哥!
好吧,这不是重点。

窝头是个传说

ZxID:11672496

等级: 脱颖而出
举报 只看该作者 31楼  发表于: 2012-06-01 0
从来不知桐华是这样三观不正的作者!!!以前他的步步惊心只翻过几页 因为不喜欢他的文风就弃了 幸亏弃了啊 不然看完这种作者的文我自己都要唾弃自己了!!!
窝头是个传说

ZxID:11672496

等级: 脱颖而出
举报 只看该作者 30楼  发表于: 2012-06-01 0
回 26楼(蝎蝎) 的帖子
那些三观不正的脑残!!!还假装自己多有文化多淡定似的 什么玩意儿 站着说话不腰疼 要是现在赶上侵略 你爹妈被杀 你自己被日军奸杀 我看你那时还能说出这种话么 还他妈站在侵略者的角度 你是有多贱!!!!!!
窝头是个传说

ZxID:11672496

等级: 脱颖而出
举报 只看该作者 29楼  发表于: 2012-06-01 0
回 26楼(蝎蝎) 的帖子
擦咧 我他妈最腻歪挺日的人了 你自己还是不是中国人了 不觉得自己很悲哀么 我就是抵制日本 无条件的!!!国仇家恨 岂能轻易化解???!!!更何况日本到现在都不承认自己错!!!!!!
桃花钿

ZxID:13860318

等级: 热心会员
生时何必久睡,死后自会长眠
举报 只看该作者 28楼  发表于: 2012-05-24 0
希望那些还没有形成成熟的是非观念的孩纸们不要被误导了~~
另外…很担心那些还不了解真正历史的孩子们被误导以为这就是真正的历史……
自家小妹看过电视里播的那些古装剧之后总会问我这是不是真的,是不是这样…之类的问题,总会被我狠狠地批评……希望我家小妹的现象只是个例!

楼主留言:

很难说。我小时候就曾经被误导过

岸芷叮兰

ZxID:13385016

等级: 派派新人
举报 只看该作者 27楼  发表于: 2012-05-24 0
能把桐华的所有小说 都发给我吗   超喜欢!![email protected]
清风雅乐

ZxID:15305837


配偶: 暮辞朝
什么是空?上不怨天下不尤人。什么是戒?己所不欲勿施于人。什么是清净?诸恶勿作众善奉行。
举报 只看该作者 26楼  发表于: 2012-05-19 0
首先感谢各位精辟的留言。呃~主楼那里好像有些歧义,以后我可能会去改改,另外上次发帖的时候有点匆忙,遗漏了一点东西,就放在这里先了。  

其实对于《大漠谣》,我一开始只是抱着看戏的心态去看这一场闹剧的。可是促使我发这个帖子的原因,其实是桐华的粉丝们的一些言论。所以,这个楼里写的是Lz要对桐华的粉丝们说的话。而至于真的让Lz觉得忍无可忍的,是下面这些言论:
引用
“如果日本当时不倡导暴力,倡导和谐不就不打中国,不打中国就不会被中国反过来踩。”
“中国‘那时候’被侵略是不是太弱了?后来把日本打走是不是意识到自己弱并加强自身力量。大汉和匈奴不就是这样,你弱我就欺负你。你强我就臣服于你!不是这样吗?”
“其实我同意那句,站在侵略者的角度看,侵略战争是无可厚非的……只能说立场不同。看待事物的看法自然就不同了。”

看到这样的话,我不知道其他网友的感觉如何,而我却觉得悲哀:为了一个三流作者,竟将自己的民族放到与卑劣的侵略者同等的位置,这是何等的悲哀!
是,三流!请原谅我将你们的作者称作三流,她桐华今日顶着“历史天后”的帽子,便要对得起读者们对她的支持。可是她不尊重历史、甚至不负责任地去误导读者,我很想问一句,桐华,你作为一个作者的责任和良知到哪里去了呢?我可以不在意她的文笔如何,可以不在意她笔下的人物如何,但她不负责任的去篡改历史,还要端着学者的姿态,这样的作者,只能是三流的。
而桐粉们,你们在说出这些话的时候,又是以什么样的身份呢?
当年,付出了多少生命多少鲜血,大好的河山被践踏得面目全非,无数无辜的人民死在了日本人的屠刀之下,如今,仅仅是为了一个作者,这一切就变得顺理成章了么?而让我们沉痛百年的国耻,竟也成了理所当然吗?
是!“落后就要挨打!”这句话没有错!可你们有想过当时说这句话的人是以一种怎么样的心情么?这句话,它不是要为侵略者辩护,而是要让我们的民族强大起来,自强不息!
现在的日本确实很强大,可你们知道日本的崛起是自明治维新起,至今不过一百多年的时间,而我们的民族有五千年的文明?你们可知道在我们的民族悠长的历史中,有过其它国家都不能企及的辉煌?你们可记得大唐皇朝那一段流金岁月?难道凭当年大唐的国力,凭太宗玄宗的谋略,竟也敌不过一个尚未完全开化的民族么?笑话!而当年郑和七下西洋时所率领的船队,即便是对上被后世称为“海上马车夫”的荷兰,大概也不会逊色丝毫。而如此强大的国力之下,郑和所到之处,你们有看见过无耻的侵略吗?我们的民族真的从未有过征服一个区区日本,或者其他民族的能力吗?不是!我们的民族不去侵略,只是因为我们不齿这样的作法!强大就要侵略,这是属于强盗的逻辑;强大,却不去欺侮弱小,这是君子之风。说什么“你弱我就欺负你。你强我就臣服于你!”难道不是为侵略者的暴行寻找一个合理的说法?
而所谓的“站在侵略者的角度看,侵略战争是无可厚非的”这样的话,你们又是以什么样的身份说出来的呢?是侵略者,还是一个被侵略者欺凌过的民族的族人?是,站在侵略者的角度,侵略战争史无可厚非的,所以他日本今天还可以无耻地修改教科书,说出侵略战争是为了整个亚洲的和平这样恬不知耻的话,所在南京时还可以说出“南京大屠杀”有待考证这样的话!
而作为一个中国人的你们,竟就为了这样一个三流的作者,赔上了自己的民族尊严吗?
也许我是说重了。但这些就是我真实的想法啊。喜欢一个作者可以,但是我们的喜欢总要有个度,我们可以喜欢但不该盲目。至于你们所说的什么“这只是在为黑桐华,为了博出名”之类的话,我只想说,今天你可以走出去问一下,有多少人是知道桐华的,我不知道其他人怎么样,我只想说如果我要黑一个作者然后博出名,我会先选择黑顾漫而不是桐华。
她桐华曾经在后记里说过这样的话:
引用
司马迁被后世尊为一代巨匠,可在那个年代,他不过是一介文人,一个没有权利的小人物,根本无法知道皇族上层的隐秘,但是他的风骨又不允许他写下连他自己都不相信的东西,所以他索性只把结果告诉了后世,死。
以及
绝对不会是司马迁笔下只靠运气和冲锋勇敢就获取胜利的人。

多么肤浅和可笑。
司马迁作为历史的记录者,他对皇族的隐秘根本不可能不知道,封建社会,但凡是能在朝堂之上面圣的,怎么会不懂皇位之争?只是司马迁聪明,他没有参与,选择做一个旁观者,忠实的完成记录历史的使命。而相信只要了解过霍去病功绩的人,都不会认为他是一个“只靠运气和冲锋勇敢就获取胜利的人”,因为他是一代名将,是骁勇善战,封狼居胥的霍去病,任何人在阅读《史记》关于霍去病的描述,大抵都应该是认为他谋略和胆识过人,而不会是“只靠运气和冲锋勇敢就获取胜利的人”。而能写出这种话的桐华,你有什么资格说你喜欢霍去病呢?而各位桐粉们,这样一个肤浅可笑的人,值得你们那样的去维护吗?

[ 此帖被蝎蝎在2012-05-19 19:32重新编辑 ]
压咩爹

ZxID:12801262

等级: 热心会员
举报 只看该作者 25楼  发表于: 2012-05-18 0
笑而不语,桐华当年可是说过霍去病百分之八十五没有死哦,现在被扒皮了才说小说只是小说,遥想被她印象的NC读者(踩宣帝陵寝)会不会太晚了点?另外说桐华喜欢历史不如说她喜欢“苏历史”且在她脑子里历史真实的摸样就是被她强奸意淫后的样子

楼主留言:

阁下这么说也没有错了。YY历史本来没有什么问题,问题是她写出来了,还端着一副研究者的姿态。不过现在才来这么批桐华,大概是这部书要拍成电视剧的缘故了。一方面当然有网友对桐华这个作者以及同类型作者的不满终于积压到一定程度,另一方面,有多少是为新戏造势就不得而知了

东走西顾

ZxID:1596448


等级: 热心会员
天涯何处不相识 三年归期又逢君
举报 只看该作者 24楼  发表于: 2012-05-18 0
回 11楼(yumikoz) 的帖子
最近刚好在看中国史学史的内容,看了这个好帖不得不来说一下。对她质疑史记的态度我想特别的提一下,顾颉刚先生的看法。
同样的疑古,请桐华看看人家是怎么说的。顾颉刚是正经考上北大的,听过胡适、章太炎和陈独秀的讲学,然后研究形成了自己的观点。概括的说就是三点:时代越后,传说的古史期越长;其中心人物被放的越大;对于上述传说,虽不能知道某一件事的真实情况,但却可以知道某一件事在传说中的最早情况。
无论如何,司马迁和霍去病好歹是一个朝代的吧,你桐华和他差了两千多年啊!虽然我其实刚看的时候还蛮喜欢她的大漠谣的,但那只是作为小说,抛开背景去纯粹地看她塑造的女主和男主,还有男配(其实是当架空了)。那是因为我知道历史,但播成电视剧以后情况就不一样了,看的人会理所当然的接受霍去病的这种形象,并当成是真的。这就扭曲了。
人家顾颉刚研究了N多资料古籍发现传说人物是被放大的,但到了近当代这些英雄却被放小了,甚至被扭曲了;这恐怕和我们民族的文化氛围息息相关吧!尽管时代正在急剧变革中,历史却是不能被随便篡改的,我们就算无法断定真实的历史,却也能尽量找贴近那个时代的记录吧。说起来,怎么可能有完全准确的历史呢?就算是叫你自己说一下过去一个月里做了些什么事,你都记不得顺序多少吧!退一万步,就算要质疑,你也要找足证据再说话吧,拿首诗来作证(楼上已有人喷过)这个草率过头了吧!
小说就是小说,历史还是历史。写小说可以,写了还要说自己写的才是真实的历史,这就瞎了吧!
yangfang215

ZxID:7246437

等级: 专栏作家
举报 只看该作者 23楼  发表于: 2012-05-16 0
相对而言,还是喜欢看云中歌些
夏日雪

ZxID:313017

等级: 热心会员
举报 只看该作者 22楼  发表于: 2012-05-16 0
我仍然不认为桐华是喜欢甚至热爱历史的,
或者说我怀疑她仅仅不过是喜欢历史题材里的巨大YY空间以及带给她的各种利益罢了~
一个真正喜爱历史的人,
不可能不理解汉朝对抗匈奴的真正意义所在,
不可能不理解霍去病这种英雄形象在汉族文化里的意义所在,
霍去病的死因也许确实还存在一些争议,
但他可以死于疾病,死于战场,甚至死于政治倾轧,
却绝对不可能为了一个狼女就抛弃国家人民死遁了~
这是完全不负责任、完全违背了民族精神、时代背景以及人物个性的。。。
写这种诡异情节还嚣张高调地想给其“扶正”,
这是喜爱?
这根本就是黑吧?
ggz88025

ZxID:14296929

等级: 派派新人
举报 只看该作者 21楼  发表于: 2012-05-16 0
回 17楼(仓皇而逃) 的帖子
一粉顶十黑

就是这样
chexingzhe

ZxID:18186616

等级: *
举报 只看该作者 20楼  发表于: 2012-05-16 0
说的感觉是很有道理,但是历史和电影或者小说,是不能从一个角度看的,分看角度看就能接受了
男道人

ZxID:18099578

等级: 才华横溢
举报 只看该作者 19楼  发表于: 2012-05-16 0
我扫了一下《大漠谣》,第一人称。。。。。

至于历史小说啥的,我觉得就看大家是怎么定义的了,内涵和外延,大概不同的人有不同的看法

从小说的角度来说,小说那就是虚构,
如果想看历史史实,那去看历史书啊历史资料啊什么的,
如果想看小说,那就看叙事,看人物,看情节,看细节,看结构,看文化等等吧

从一本以历史上某个人为主角的小说来吵历史问题,那真是很无聊
当然如果作者本身有这种考量的话,那另当别论

楼主留言:

基本上是在批桐华那一副学者的姿态吧

桃花钿

ZxID:13860318

等级: 热心会员
生时何必久睡,死后自会长眠
举报 只看该作者 18楼  发表于: 2012-05-15 0
回 2楼(domosai) 的帖子
完全赞同亲的观点!
其实如果《大漠谣》仅仅作为一片网络小说存在的话,那么无论它有多大缺点,都不至于引起这么大争议!另外作者桐华的一些言论有些轻狂啊……
历史的意义对于每一个个体的人来说也许不尽相同,但是它对于一个民族来说却是存风骨现气节的精神载体!
仓皇而逃

ZxID:6829711

等级: 热心会员
举报 只看该作者 17楼  发表于: 2012-05-15 0
桐华的粉绝对是她的黑,实在是受不了她的粉,一副桐华的书就是流传千年的名著的样子。我就是因为她的粉而要去吐槽她。

她的历史知识就不说了,但是还有人夸她历史好,我只能说我们这方面做的太差了,以至于对自己国家的历史都是一片模糊,甚至是什么都不知道。

桐华自己也是自我感觉太好了,她写的博客其实我只看了一篇,但是我想说她写那篇博客的时候浙江根本没有蛙声,竟然还蛙声一片,要命的是下面还一群人叫好,她的读者纯粹是搞笑的。至于什么像阿拉伯似得房子,我真心在浙江很少看到,她是在杭州吧,我去过杭州好几趟也没发现呐。

总之对这个作者完全无好感,还有人骂于正为什么买了她的书之类,我囧里个囧,桐华不同意难道于正还要抢不成,她的读者怎么不去问问桐华为什么卖给于正。桐华以前还写过夸于正的文章,所以啊,桐华不要再老是搞的自己姿态很高,她的姿态无论从哪个方面来说都高不了。
payxjr6

ZxID:14174533

等级: 略有小成
举报 只看该作者 16楼  发表于: 2012-05-15 0
娱乐可以,但同时又宣称自己经过多少多少考证,有多少多少论据就别怪别人跟你较真了。最荒唐的是竟然还质疑那个时代最重要和杰出的历史著作。别忘了,《史记》就是同时代的作品,如果真有这么大的错误,为什么无论当时或以后的年代都完全没有一点点对此的争议?

楼主留言:

同意!《史记》再怎么错也是经过几千年沉淀下来的权威。她桐华似乎没有这个资格去评判这本史书的真实性

aiohno

ZxID:15023452

等级: 家喻户晓
举报 只看该作者 15楼  发表于: 2012-05-15 0
其实很多小说中只是借鉴了那个历史或者名字
不要和真正的相提并论
小说只是娱乐

楼主留言:

是啊!那就请她和她的作者不要发表那么NC的言论!说真的,后记里面看的我是好气又好笑。至于那些粉丝们的言论之过分,恐怕是每一个热爱历史的人所不齿的!

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