唐僧启示:经不经典,喜不喜欢(非主流)_派派后花园

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[探讨交流] 唐僧启示:经不经典,喜不喜欢(非主流)

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锦官城

ZxID:12516819

等级: 文学俊才
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举报 只看楼主 使用道具 楼主   发表于: 2011-02-03 0
— 本帖被 路小透。 从 品书评文 移动到本区(2013-03-18) —



小时候看《西游记》,无论是电视电影还是插画故事,唐僧这个人物都让我极度憋屈,窝囊,拖后腿,迂腐,还喜欢念一段紧箍咒家暴老孙,唧唧歪歪被抓了又让人家来救,吃软怕硬的精神领袖他第二,没人敢说第一。

少年时冲着四大名著的名号去读原著,老孙的形象更加高大,唐僧媲美唐老鸭的猥琐形象更加生动。明明,女儿国里他明明对人家女王无意,还慢慢吞吞暧昧无限,明明老孙叫他不要出那保护圈,他偏偏还是中了白骨精的陷阱。而沙僧一打酱油的,猪八戒一坐等成果的,整个团队就是三个各领风骚的懒蛋,压迫一只勤劳的猴子的血泪史。这种东西,如果不是事先有了名著的头衔,怎么能当经典?

长大后,终于知晓这世上有种东西叫历史背景,有种东西叫时代丰碑,有种东西叫精神寓意。或许在有些人眼里,它是“前有古人,后有来者”,但在那个时间,它的出现和完备,它所引领的后续发展,它的历史、人物的意义,注定了它经典的地位,即使越长大我对它喜爱的程度越少。

同样的事情拉到眼前,来看看我们身边的网文。创造先河的穿越、开辟新内涵的古言、仙风道骨言情的仙侠、另辟蹊径的外星文,随着它们从新新事物走向成熟,那些披荆斩棘、在开创地位的早期作品,或许在今日增加了更多色彩和曲折的新文中,它们已经算不得出彩,但是,作为奠基和框架,那样独尊的,大众口中的经典地位是难以撼动的,也是我们不得不承认的。拿《步步惊心》来说,在穿越架空出现后我才阅读的这本清穿鼻祖,那个时候,看《步》除了嗤之以鼻,不可思议于这么平俗的东西被大众追捧,但是,大众的指向,媒体的新拍,每每提到清穿少不得的提及,都让我不得不承认它是经典的事实。毕竟,以我二十岁、阅读只是爱好的资历来看,多数人和时间的判断,更有权威。

如此说来,当我们评说某篇文自己不喜欢便主观的断定它非经典,是否,过于片面了些。

之后,纵观而今的砖评,鲜少是真正从逻辑错误、人物性格、历史背景来看的,网文的砖评,单是女主为何迟迟不接受男主的感情,并谓之“矫情”而惨遭批判的评论就占据了我的很大一部分视线,而平日里,只是看派派心情区,一个小小的矛盾都让各位难过矛盾的辗转反侧,更何况遭遇曾今背叛的忧虑,而今现实的催促,未来是否会重蹈覆辙的担忧的女主人公,即使没有这些因素,女人心,海底针,能大气从容、一笑置之的对待自己感情的女子实属少数,那么,因为女主小小的纠结不符合读者看戏的干脆利落而一票打死,是否本身就是一种幼稚的行径?

如果要靠挑毛病来哗众取宠,那真是很容易的一件事,单单《微微一笑很倾城》走非主流路线打骂其人物的所谓评论就不知有多少,结果是可喜的,有爱的或迎合或反对的书友给足了面子的长长回复解释让人心存欣慰,成就感颇丰。打压还没有完全被套上“经典”头衔的文真是非常满足施虐和不走寻常路的印证,对处于叛逆期的少年青年是一个高端的标签。我并不是说这些大众口味就完全不可打压,毕竟,即使《微微》的砖多数让人无语凝噎,哭笑不得,还是有少数确实令人心悦诚服的。而对叛逆期彰显与众不同的孩子们,建议在主流报刊里批一批《悲惨世界》和《简爱》,你看,对冉阿让大叔的过度善良(同类于有些筒子们眼里男主矫情的恶心),对简的逃脱(完全符合某些筒子们对女主不问清事实真相就跑的鄙夷),简直就是网文里被批的同类典型!

总之,如题,一部分读者是否喜欢与文的经典并无同等关系,相反,有时少数或多数人不喜的东西偏偏是经典。如果要对自己的言论做到起码的负责,主观认知里客观符合潮流趋势的考虑是不可忽略的。

唐僧的联想是来自柳儿对《且试》的吐槽,这篇我赞同一部分,其实《且试》的整体并不符合我的口味,但是我不否认它的地位(俺晓得柳儿和我一样)。后面部分来源于这几个月的各处的帖子。绝对没有针对批判谁的意思,新年快乐~




[ 此贴被锦官城在2011-02-03 12:12重新编辑 ]
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浮梦半生

ZxID:13526348


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举报 只看该作者 沙发   发表于: 2011-02-03 0
那些所谓的非主流在人们眼里不过是离经叛道  那些帖子 往往都只看 一楼 二楼 三楼 怎么说  他可能会认为这个帖子并不好 但是看到别人回话了 就只有跟这那么说了 世界上只有两个伟人  一个被钉了十字架 一个被政府喂了毒药  谁敢说 西游记从推出开始就没有遭受过排斥 在那个时代 西游记就是个非主流 在我们这里 却因为人们所说的经典而成了一个名著 在我所看来 除了文言原版的能看之外 那些所谓精装 经典 合集啊神马的都是浮云 或许你也不能说西游记不好 只能说 这是被后人改的面目全非的玩意 西游记只是一个引用(我没诽谤名著的意思哈) 别人说 飘渺之旅是修真的鼻祖 很好看  可是当我去看了 失望了  当别人钉死了一样东西 你去掀开 那么 你遭受的将是围攻  唐朝说 胖点好看  在前几年  又流行排骨美  神马 大眼睛 小眼睛 神马磨骨 神马陶瓷牙  ..都是浮云啊  不要被所谓的非主流迷惑了自己的眼  也不要被别人的言论去主宰  只有自己想要的 ..

嗷嗷 我语无伦次了  不说了  去看电影~~~ 
都无视吧    -  0 -
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sunjing722

ZxID:798125

等级: 脱颖而出
什么都萌,什么都腐,什么配对都不奇怪
举报 只看该作者 板凳   发表于: 2011-02-03 0
好或不好只有看过才知道 虽然一开始的评论会稍微左右一下自己的第一印象 但真的看了才知道好不好
至于经典与否 那也是自己心里的评价

楼主留言:

谢谢S,我觉得经典与否是时间的评价,渺小的我只能判定是否喜欢而已~~~那个前面唐僧的部分纯粹是讽刺~泪奔

什么叫多余 夏天的棉袄冬天的蒲扇 我心冷后 你的殷勤
钱小虫

ZxID:6161539

等级: 热心会员
经讨论,这个名字更能体现我的本质。
举报 只看该作者 地板   发表于: 2011-02-03 0
对小说的评价和自身喜好有关,和阅读经历有关,本就是非常主观的东西。

在这个世界上没有经得起反复推敲的小说,无论它是什么,优点与不足共存,只是比例不同而已。

所以,弹赞皆是文章。

绝大多数情况下,赞扬和肯定是等同的,但是批评与否定是不能等同的。指出一些或许不是那么可取的地方并不等于完全的否定,因为优点不说并不等于不存在,这是我个人认为的吐槽也好批评也罢,所应持有的最基本的态度。

很多影响力很大的小说,很大程度上是因为他们在一些领域有所创新,而之后同类型的文都或多或少的受到其影响,甚至于青出于蓝。

如果仅仅因为个人的观点的而否定其创新性和影响力的话,长江后浪推前浪,前浪死在沙滩上,这前浪死的也太惨了点儿。

楼主留言:

虫虫抱住~不只前浪,还有浪里的鱼,都死干净了=。=

zo周

ZxID:13291718


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非本人登陆,有事qq。
举报 只看该作者 4楼  发表于: 2011-02-03 0
派派的抽,把我回复的都抽没了,我郁闷的再写次,没了就跑路。伤感。
周周的废话,对于我都没有从头看一遍的西游记,真的不敢评论什么,四大名著,我唯独青睐三国演义罢了。各种计谋,比各种妖魔鬼怪真实多了。
而关于经典,所谓的经典,应该有其独有的一个尺度。好吧,我之前写了啥来着,都不记得了,郁闷。其实,每个人心中都有一些在那个时代中的经典。还珠时的琼瑶,或者后来的F4,或者更多。关于微微,因为是03年就开始追顾漫的书,那时候根本没有所谓的女主网游,微微算是开创先河的经典,也许现在很多人觉得幼稚,很小白,但那时候的却感动我们很多人,直到现在。(第一遍俺说了啥呢?肯定不是这个)
今天写那个喜欢作者的时候看到一个作者,我吃西红柿,对他的评价居然是开创小白文的鼻祖,额,实话,被吓到了。番茄的书,也算是起点玄幻里被成为经典的,回过头去看,其实也就那样。所以,一些开创性的书必须在那个时间段看,不能拖个几年。但如果是某个成熟很久的分类里的经典,那么时间是其经典最好的证据。
然后,我是废话周,城城忽视我吧。

楼主留言:

周周说的很对啊~总体回复在6楼,谢谢周周,抱住~


heydo

ZxID:5789179

等级: 热心会员
举报 只看该作者 5楼  发表于: 2011-02-03 0
楼主的观点我不完全赞同。
四大名著都看过。红楼和三国读的遍数多一点,西游和水浒只看过大约2遍。
以我看来,这四本称为名著实至名归,文笔,结构,剧情按文中的设定来说无可挑剔,并非LZ说的那样要看时代背景。即使不看时代背景,那些书里也有别的东西令人感触。
经得住时间考验的,才是真正的经典。
而现今的网络小说就不同了,一年前看觉得还不错,一年后看说不定就开始觉得雷,这种是经不住时间考验的,只能说人的欣赏水平在提高,这些小说就下去了。而楼主开始说的四大名著类并无这种情况。
古代许多其他的书《老残游记》《镜花缘》这一类书其实很不错,但是就达不到四大名著一样经典的高度,为啥?还不是因为里面有让人遗憾让人挑剔的部分。
外国的书很难评论,首先翻译问题就是大问题,就像如果把唐诗翻译成外文,说不定会觉得很雷人。所以楼主说的《简爱》,不好评,我们不能以中文的眼光去评。其实我觉得《傲慢与偏见》更雷人,但是始终因为转了一道手,多了一道翻译的程序,无法看到原貌。所以还是别妄加评论了。
但是中文是不一样的,网络文学更是不一样。我从最早痞子蔡出来时就开始看网络小说了,当时他们写的文我现在看来仍然觉得很好,安妮宝贝也是风云一时的网络作家,网络由于其开放性必然要接受很多人的挑剔,我从来不承认有当时的经典,如果一篇文,连三年都撑不住,那么也能叫经典?时间才是考验作品的最佳方式,无论有多喜欢某作者,请慎用经典2个字。

楼主留言:

亲说的很好啊,俺的直抒胸臆在6楼~亲看了很多书呢,总结的也很公正~

锦官城

ZxID:12516819

等级: 文学俊才
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举报 只看该作者 6楼  发表于: 2011-02-03 0
看完回复,俺明白一个事实,写惯了直来直去文,俺的反讽水平真是差到极点。娃儿们都觉得俺是真批,泪奔~

咳咳,真相其实在第五段和倒数第二段,前面唐僧的说法,是引入和自嘲,并不是在批四大名著~写那么长就一个意思,即使人物不符合个人审美,他依然鲜活而有意义,个人口味并不能否定其价值~以我对唐僧的感悟来做引例。

后文说的是在写砖评的时候,我们可以说某篇文不是自己所爱的,但是仅仅因为自己不喜欢就批驳其非经典,这种言论太不负责太主观了。

以后直来直去再也不写反话了,呜呜呜呜~
千千草木

ZxID:9626402

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举报 只看该作者 7楼  发表于: 2011-02-03 0
回 5楼(heydo) 的帖子
同意,经得起考验的才是好文啊
秋梗芷曦

ZxID:6654572


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配偶: 倒霉白白
举报 只看该作者 8楼  发表于: 2011-02-03 0
关于这个经典不经典的问题,看见大家如此给力的长长的回复讨论,我好想把我之前发过的一个关于这个问题的回复复制过来。。。不知道可不可以。。。我承认我懒了,囧。。。

花莞

ZxID:4511524

等级: 牛刀小试
河蟹大軍已攻陷船廠!
举报 只看该作者 9楼  发表于: 2011-02-03 0
对我来说步步惊心就是经典~
因为我就是作者写完不久就看~我甚至认为它比梦回大清还经典~
我觉得作者把我带回大清的感觉~
她的文笔相比其他的某某。。。拿捏的非常好~
尤其当时清穿大热~又大爱万能女主~
话说常有人说经典文雷了。。。我相信年轻一代多。。
我蹲在jj六年了,算是老读者吧?
不是经典文雷了,只是大家口味变了~
话说现在人人都说万能女主雷,要相信当时的我们可喜欢呢~
读者和作者都在yy自己是万能女,那是我们无聊生活的调剂~
不然为毛万能女那时那么火呀?
柳遥暄

ZxID:12024259


等级: 热心会员
闭关码论文,有事请站短,潜!
举报 只看该作者 10楼  发表于: 2011-02-03 0
扑倒狼吻一个先。

其实偶在拍《且试》的砖的时候就想过,此评一出可能会找来骂名。
这并不是因为偶觉得《且试》是经典而偶不喜欢,而是偶知道有很多人喜欢《且试》它才成了经典。而要拍砖这样的作品,其鸭梨可想而知。
所以偶为了降低自己的受害程度,谦虚谨慎滴在标题里加上了“顶锅盖”和“斗胆”二字,这样也算是从侧面体现了偶对《且试》的尊重。

城城说的不错,偶绝对的承认且尊重《且试》的地位和它的丰碑式意义。
在那样早的时间出现这样的文,无疑是大作是经典。
也非常欣赏倾泠月的文笔才华。
只是她的文笔不是偶本人喜欢的那一种罢了,她笔下的人物不合偶的口味罢了,她编排的故事有些情节在偶看来是荒唐可笑的罢了。
但也只是一些地方,纵观全文,可谓是没有什么大毛病的。

偶拍砖自是从自身角度出发,表达偶的观点,偶不喜欢,喜欢的人可多着。
就像偶对《简爱》的喜欢,完全不觉得简的逃避是一种错误,反而因为她的逃避而更加喜欢这个人物一样。

城城新年伊始就给偶们带来了惊喜,你这段文字的思辨偶很是喜欢。
偶对《西游记》真的没思考过这么多啊,更没看过原著。
小时候就觉得看故事看热闹罢了,长大后就觉得是一部寓意深刻的嬉笑怒骂罢了。
鸡蛋里面挑骨头,挑的好了,那是水准,挑的不好,那是笑话。
如果为了噱头而去随便挑战经典什么的,偶觉得这写评的动机太不纯粹了。
而如果因为是经典,就不敢于挑战,也未免太过小心翼翼了。
所以,喜欢与不喜欢,才是立足点吧。
所谓评论,就该尽量客观一些,但既然是评论,也就免不了带着评论人的主观色彩。
(就像偶那篇《天涯客》的评论。因着偶对景北渊的异常偏爱,导致偶说了“天涯客的人物刻画并不如七爷来的深刻”。群众的眼睛是雪亮的,大部分的同学都说《天涯客》写的比《七爷》好更加流畅。偶是觉得秉着小学生的态度学习的,绝对的承认错误,偶这句话说的不对。但这也确实是偶心中所想。只能用喜欢来评判,与经典或者好无关来解释。)
于是也就只能说,评论的时候不要过分的挑毛病就是了。
网络文学,目前来看,还大多经不起推敲。
毕竟笔者的年纪阅历和文字功底还是多少有欠缺。

但是,偶绝对的最不喜看到那些为经典正名的帖子。
用昨天看到的一句话来说就是,请不要“高贵冷艳”的去批评那些批评经典的人。着实让人厌恶啊。那种你不喜欢经典就是你没品味的论调,太妄自尊大了。

呜呜,一早上起来就看到城城的这篇文,嗷嗷滴。
对于评论写作颇有益处,咩哈哈。

楼主留言:

柳儿啊,看了这个回复我压力很大啊。
其实……开始就是因为咱在群里说的那个,三天来一个微微的讨论,没意义的居多,看着烦,然后我就多事儿了一下……又怕被人骂,于是,就出了这个玩意儿。


千千草木

ZxID:9626402

等级: 热心会员
举报 只看该作者 11楼  发表于: 2011-02-03 0
抱抱楼主,你说的很好,我看懂了的嘛

    现在网络上充斥着大量因为欲望而写成的书——玛丽苏,种马,H ……作者因为欲望,臆想或者发泄去写,文章里都是一股渣味儿,偏偏合了一些人的胃口,博得满堂喝彩,我相信这样的书,多高的推荐多高的点击多高的销量,他都不会留下来
    现在很少的文可以打动我,包含作者的真情与思考,至少三观要正啊。
    早期的穿越文《明.》就曾打动过我,现在看起来这样那样的不足都掩盖不了他的光芒
青陵残蝶

ZxID:343168

等级: 热心会员
书荒中
举报 只看该作者 12楼  发表于: 2011-02-04 0
之前在一张疑惑《三生三世,十里桃花》经典在哪里的帖子里
曾经说过,许多人不知所谓的造神台挺令人反感
忍不住就想来个冷笑话:喜欢这篇文吗,捧捧它吧
讨厌那篇文吗,把它捧得更高一点吧,因为爬得高,板砖才来得狠
十分赞同五楼所说的,经典是要经得起时间考验的
一时的光辉闪耀,终究流星易逝、烟花易冷
一些开创先河的文,曾经喜欢过,但如果现在再看第二遍的话
我怀疑自己恐怕都会忍不住想吐槽。。。让我怎么承认它经典
经典是具有典范性、权威性的著作
典范,是值得学习效仿的标准;权威,可以理解为完美无缺的性状
因此,我不认为经不起推敲的作品,能够妥协地称之为经典
要毁一个词汇很容易,让它泛滥成灾即可
我已经见不得“风华绝代”“倾国倾城”“妖孽”等等
害怕哪天见到“经典”都想抽抽,请慎用
然后,关于吐槽,楼主提到的大多数,仅仅因为情节、人物表现不喜欢
就主观地不负责任的大放阙词,那叫找茬
我更乐意看到客观的有理有据的,对构架、人物性格的研究,那才叫推敲
[ 此贴被青陵残蝶在2011-02-04 00:37重新编辑 ]
亚麻残

ZxID:10244892

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求勾搭……
举报 只看该作者 13楼  发表于: 2011-02-04 0
现在的砖评有很多质量不咋样的,至于回复,有真心同意楼主的,更有不少是来凑热闹的,一则灌水,一则不知道什么心态,是不是人家喜欢的你弃之如敝屣显得你品位特高?
现在网络文学通常说的“经典”不知道是不是和“代表作”有些混淆概念。除了一些浮夸主观的宣传,有些“经典”似乎引申为“XX界的代表作”,“有代表性的文章”更好一点。
5L对经典的释意放到目前的网络文学就有点苛刻了。
话说有的审美情趣是被掰残的,譬如青陵说的什么“风华绝代”、“倾国倾城”、“妖孽”,它们本身并没什么。现在有些直接雷题材的,雷万能雷美攻雷菊不洁什么的,无限定语,搭边直接扔,这个也比较无语无奈。
“讨厌那篇文吗,把它捧得更高一点吧”+1。有些文其实还不错的,结果不知道怎么回事捧得太厉害,结果木秀于林啊。这真的是粉不是黑?
[ 此贴被亚麻残在2011-02-04 08:33重新编辑 ]
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