《北平组曲》谈话册读后感:遇见命运_派派后花园

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[原创评论] 《北平组曲》谈话册读后感:遇见命运

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heydo

ZxID:5789179

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举报 只看该作者 20楼  发表于: 2012-06-01 0
你心目中的那个结尾,我完全能接受,感觉更现实点,不过估计大部分读者接受不了。
美好的东西撕碎的太厉害了,就把二人之前的感情变成了笑话。

既然大家又开始讨论北平,我也顺便说点我当时看时的感想吧。
溢美之词就不说了,我记得我早已夸过了。我非常喜欢这篇文。
在我继续读网络小说的以后,想必这篇文也会在我心目中留下一席之地。

我谈谈令我感到违和的2个小地方吧,真的只是小地方,有鸡蛋挑骨头的嫌疑。
一是方妮带着儿子去医院,导致了儿子的死亡。我感觉像他们这种身份的人,应该有私人医生上门的?何况非常时期,即使本来没有,也该变成医生上门么。。。
二的问题,应该是史观问题了,就因为这个地方,当时我在牙牙的帖子里回帖时,判断作者为女性。就是张学良在918后不抵抗,这个原因争议是蛮大的,我看老册选择的说法是由于东北军没有抵抗的能力,所以他隐忍,他不愿意白白牺牲自己的兵,牺牲百姓,白白丢了土地。这可能是张学良的选择,从文中看到作者也是赞同这一选择的。就是这个赞同让我觉得作者是女性。。。因为我觉得,这世界上有很多即使明知道是白白牺牲,也要去做的事情。从一时的角度看,他暂时保全了土地,保全了百姓。可是,这样心态的下的民众,会觉得自己完全被政府抛弃了,对人民的打击是不可想象的。作为我,宁可看到惨烈的甲午战争的失败,他们的精神会让我觉得中国还有希望,也不愿意有这样一个委曲求全的将领。中华民族几千年不倒,正是因为很多傻子明知不可为而为之的奉献精神。
关于第2条我是否错看了作者了意图?
learnedhand

ZxID:17733749

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举报 只看该作者 21楼  发表于: 2012-06-01 0
heydude!

第一个是史实挪得不太好。张闾琪因为肺伤寒去日本医院治疗,遇刺身亡,感觉应该是机器过于庞大,没法移动的原因。改成天花疫苗之后,这个移动的原因应该就不存在了,所以是我选错了病.......

第二个我很奇怪之前一直没有读者提到过,这其实是这个故事最大的先天缺陷。和西安事变一样,九一八我不想碰但不得不碰,最后只能都选了侧面描写。这也是没办法的事,就是这个政治怂男、感情渣男,做了我男主角的原型。被他和于凤至的命运吸引,就不得不打起精神处理他的这些行为。

我希望达到的效果是,不去洗白张在历史上的渣行为,但读者在情感上仍然理解这个男主角,这个平衡可能有点过于奢求了。我非常不喜欢历史上的张,如果文章给读者留下一种我赞同张的印象,只能说是我没处理好,过于维护男主的形象了,我很痛心啊啊..............

其实我的观点和陆氏父女一致:有些该做的牺牲,并不是为了青史留名,而是人活在时代里,立场和信念都不能脱离那个时代,在那个民族愤发抵御外侮的时代,大节就是那样的。九一八就是守土之责的将军不抵抗,导致东北百姓做了亡国奴,这是怎么洗也洗不白的。

西安事变就更不好写了,话说西安事变的史料我真看了一箩筐,连斯坦福的宋子文日记都翻过了,看得越多越觉得这个TM完全没法写,在这方面歪曲我做不到,如实写的话,我的男主角就彻底要被所有读者唾弃了。

但话说回来,杂谈上很多男生把张学良骂得一文不值,简直和汪精卫不分上下,我也是看不惯的,觉得过于书生轻议冢中人了。CCP为了报恩,在历史课本上把张歌颂成千古英雄,连九一八的屎盆子都扣在了蒋介石头上,这是乱搞,但也不能矫枉过正,张氏父子在根本上是爱国的,也确确实实作出了巨大的牺牲。男生们在和平年代里指点江山可以,非要把作古的人贬低成渣渣,甚至和汉奸相提并论,不是人太不成熟,就是史观完全混乱。
零的牙牙

ZxID:15397078


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勇敢的少年啊快去创造奇迹~
举报 只看该作者 22楼  发表于: 2012-06-01 0
dodo说的第二点,当时我看的时候是这样想的,因为历史上的张学良不是和教科书上写的那样完美,如老册说的政治怂男、感情渣男,一生做了不少错误的决定,带来了可以说影响很大的后果。
而在小说里,顾思宁是老册美化再创作的角色,可能更多的代入了作者自身的主观想法和感悟,或者说是轻写历史上本人的渣渣行为,更多的着笔于人物背后的不为人知的故事,用悲情色彩渲染人物,在小说里对那些历史上的行为有了一个较为合理的更能让读者心里上接受的解释,属于艺术加工的效果。如果真的按照是非曲直来写的话,感觉这文风格基调就要变了。
不过当时我也没有特别注意dodo说的这点,只是觉得男主好憋屈,百姓好可怜,感慨了一下就过了。当时在JJ看,感觉留言的很多姑娘也都没注意这点,多是纠结于男女主双方在面对命运与现实时的感情发展,还有分开后的状态。果然我还是属于感性大大多于理性的啊。
heydo

ZxID:5789179

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举报 只看该作者 23楼  发表于: 2012-06-01 0
感觉第一个不需要挪史实哦,那时候我国医疗条件太落后,所以大部分有条件的人都会去国外治病。但放到婴儿身上就不一样了,怎么挪都不是很恰当的。除非这婴儿一出生就得了重病~~囧。小病都应该私人医生上门,大的病很难在国内医~~~所以无论是什么病去医院,感觉都不太合适呢。最关键的是他们这种身份的人,非常时期外出,身边应该有很多保镖~~不过这只是个小问题,我看的时候,明白剧情只是需要这个孩子死去来渲染、推动一下剧情,也就觉得正常了,要不是今天看大家讨论北平,我都想不起来这个细节了。

第2个可能确实是你说的那样吧,= =!我从文里觉得你是赞同张学良的,原来不是吗?应该是渲染过渡导致我的错觉拉。其实我只是对文中的顾思宁处理这一事件找的借口不满,(注意,不是作者处理),是对那个虚拟人物的不满。中国人民,从古到今,都是有脊梁的,多少人为了人民的尊严而从容赴死,明知道是白白牺牲也坦然接受,文中的顾实在软了点、但对于张学良本人,由于他的西安事变,完全可以抵消前面的恶感。顾思宁又不完全是张学良,虽然原型跟张学良走,但对于个人性格等,完全是作者的再造,所以不用完全跟历史写啊。
估计除了我,不会有人在意这么小的地方的。= =!


艾米栗

ZxID:14092741


等级: 热心会员
A man is known by the silence he keeps.
举报 只看该作者 24楼  发表于: 2012-06-01 0
我之前打了一大段啊,全部消失,于是我从头打起。

dodo当初是说过这2点的。第一个当时是觉得于主旨无大碍,也就可以忽略了。
第二个咱们重点说下吧。

我呢,看文的时候,觉得作者力图合理化男主的行为动机,
给出的男主自身的人格养成、精神气质、面对的内部矛盾(东北军内的、国民党内的、国共之间的。虽然第三个不大涉及,但当时也的确客观存在。各股政治势力的角斗和缠杀)。这样一个政治上偏白,精神上偏软。洞察力、把控力都差段数的。确实短那个“智”。他在那个位置上也构成了悲剧色彩。
再考虑到真实国情,一个从农业国向半工业国过渡的国家,和一个已经完成工业化转型的国家对峙。
因此我并没有觉得赞同,而是觉得处理交待能说的过去。或者说老册想要的平衡基本达成了。

九一八的结果是东三省的沦陷,是巨大的,血淋淋的伤处,那首歌“我的家在东北松花江上”……这是国殇。
从战略的角度讲,它对日本战争物资的提供,战线的延展,征服亚洲野心的催升,都有着重要的意义。
当时掌帅的,执政的都对战争形势有蛋疼的判断。

一个国家,一个民族,乃至一个人,都有必须坚守的东西。这些东西是值得用生命去维系的。对于个人来说,生命价值很重要。但它不是唯一的价值,或许在特定情境下也不是最重最珍的价值。没了一些东西,还活什么人呢。不“认真”才真是输了。

但非说军阀们是渣,KMT是怂包。把对历史人物的判读搞的非黑即白,也太武断。
因为胜者王侯败者贼的人为书写,那场战争,那段历史到现在也没能还原全部的真貌。至少由两方的声音合并的历史到今天也是断续的。
张作霖是想做东北的土皇上。正因为如此,他不可能和小日本最终合流。根上他还是个中国人。要不也不会被炸死了。别光说他,吴佩孚、段祺瑞等,哪个在民族大义上不是如此?
就连汪精卫也不是一无是处,从开头就是个人人喊打的汉奸。

说起这史观,还真是个永恒的话题。这几天都说这个呢。
有些写手的史观,真让人没蛋也疼。要么挂着慈世平的招牌,无界别无下限的闪烁着慈祥的万丈光芒。要么成了偏执狂,翻着高贵的白眼,看谁都能成他打怪的对象。
拜托,好好读些书,好好琢磨事,培养个我们读者看了不离谱,端正的史观。
[ 此帖被艾米栗在2012-06-01 19:16重新编辑 ]
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yumikoz

ZxID:14488220

等级: 寒窗墨者
举报 只看该作者 25楼  发表于: 2012-06-01 0
只能说顾思宁的不抵抗是个体面对历史诸多的可能性,对各方面考量权衡后所作出的抉择。在选择的过程中,这个人物暴露了其性格上致命的缺陷,我觉得作者对顾思宁应该是个人同情大于历史同情。

另外,我感觉由于性格原因,顾思宁对民族大义的认识其实还是局限于一种义气,就是我要对这些人民和下属负责,并没有上升到一个精神的高度,和他之前对好友被处决感到愧疚难过本质上可能没什么不同。他的认识里缺乏一种纵向的历史的维度,而正因为这认识上的局限,他无法理解不抵抗背后所包含的意义,不仅仅是政治上的,更是精神上的,而后者的影响甚至更深远更持久。如果要达到dodo所说的那种民族气节,身处其中的人物必须有那样一种对历史的认识,即理解事件背后所包含的隐喻将脱离事实本身成为一种独立的存在。我认为顾思宁是缺乏这种历史观感的。

p.s. 这文各种内涵,被乃们这么一讨论越觉得复杂,况且有这么多童鞋的长评珠玉在前,表示写评鸭梨山大……虽然我答应要写,但作者大人您表对我这个惯读小白文的三俗人士报有太大期望啊……


楼主留言:

觉得你分析的好对哦

[ 此帖被yumikoz在2012-06-01 17:15重新编辑 ]
learnedhand

ZxID:17733749

等级: 派派新人
举报 只看该作者 26楼  发表于: 2012-06-01 0
heydude~

第一个确实是小地方,这一处我确实有点拘泥于史实了,完全可以换个方式让那个孩子死去。

第二个实在不小啊,我能理解你不喜欢顾思宁。我也觉得用这样一个男主其实是有点冒险的,虽然他的身份相貌都很像一个男主,但相对于大多数小说,他的生命能量和人格光芒,都没能达到普遍意义上能支撑起一个长篇的男主的高度。他的整个形象的树立,一半凭着对妻子的钟情,一半凭着命运的加持.......

但是,在避免洗白和维护男主之间,顾的性格是我权衡之后觉得最能接受的了,再上升一步,我担心就过了。不过这是我自己的权衡,读者的看法可能会有很大不同。

楼主留言:

虽然我头脑简单,思绪不请~但是作者大大,其实我真觉得你笔下的顾没那么差!历史上的我就不想去追寻了~很多小言里面的男主其实没有他一半的真实,不完美,没担当又怎样呢?爱是不分贵贱,不看对象的!有些事真实发生了,作为后来人,我们能云淡风轻去谈,当时当日,我们却未必做得更好~我实话实说,不是不爱国哈

learnedhand

ZxID:17733749

等级: 派派新人
举报 只看该作者 27楼  发表于: 2012-06-01 0
回 25楼(yumikoz) 的帖子

你看北平就是为了加入讨论对么= =

爱死你们了@所有人
yumikoz

ZxID:14488220

等级: 寒窗墨者
举报 只看该作者 28楼  发表于: 2012-06-01 0
回 27楼(learnedhand) 的帖子
不……是因为神告诉我,作为小白,也必须偶尔内涵一把,阿门……


艾米栗

ZxID:14092741


等级: 热心会员
A man is known by the silence he keeps.
举报 只看该作者 29楼  发表于: 2012-06-01 0
我重新编辑好了。ORZ。艾特那还得重新占楼。这事闹的。算了,占层楼吧。
楼主,全是作者,把楼变成了讨论区。

哈,老册又在卖萌,艾特所有人。
YUMI表有鸭梨吗,你一向都有自己的体系支撑的。

楼主留言:

支持你们的讨论哈

learnedhand

ZxID:17733749

等级: 派派新人
举报 只看该作者 30楼  发表于: 2012-06-02 0
回 29楼(艾米栗) 的帖子
你表担心Yumikoz,她就喜欢play dumb,然后拿出东西来一鸣惊人,小伎俩,哼哼。

原来你们之前都讨论过了,为什么不带上我呢,好难过............我要看你们的讨论!!!
learnedhand

ZxID:17733749

等级: 派派新人
举报 只看该作者 31楼  发表于: 2012-06-02 0
回 26楼(learnedhand) 的帖子

楼主mm我被你感动了........

顾这种男人比较适合过小日子,主政那个时代虎狼环伺的东北真委屈他了。我也觉得Yumikoz分析得很对,顾每次心理活动都是:”我不能撇下这堆人不管......“,从来没有更高级一点的,类似”虽千万人吾往矣“,”我以我血荐轩辕“ 的境界

所以,请快用顾思宁日记来展现一下他的人格魅力吧!!~~~~

楼主留言:

可那也是小男人的爱情日记啊~他要是有那些心理活动,历史大概早就不一样了!我这两天工作超忙,呜呜~~~~(>_<)~~~~

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