转载:细扒“历史天后”桐华《云中歌》的皮_派派后花园

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[原创评论] 转载:细扒“历史天后”桐华《云中歌》的皮

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天空晴好

ZxID:10909981

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举报 只看该作者 60楼  发表于: 2011-09-10 0
【三百五十】汉朝的“坐”离不开跪
  
  云歌因为小腿被咬伤,下跪困难,公主索性命她和许平君都坐着回话。
  ————————————————————————————
  西汉还没有凳子椅子等东西,甚至到唐朝人们都还是跪坐的。
  
  所谓坐,是将膝盖并拢跪在席子上,臀部放在小腿和脚跟上。这个姿势不难理解,看看日本人如何跪坐在榻榻米上,印度人跪坐在席子上就知道了【比如电影《阿克巴大帝》】。
  
  既然没有椅子和凳子,礼仪上也必须是跪坐,即使皇帝都不例外,请问既然云歌小腿受伤难以下跪,她是怎么“坐”着的?莫非在公主面前,她还敢采用踞坐那种双腿张开摊开、被认为是极其无礼羞辱他人兼没教养的姿势么?
  
  所以,公主本该命令她躺着而不是坐着,因为汉朝的坐姿是绝对跟跪相连的。桐华总是记得清朝,完全不懂得汉朝,这样也好意思说她写的是历史?
我的公众号:SONGs星球杯
天空晴好

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作者:雨_加雪 回复日期:2011-09-09 23:46:18 
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  我最瞧不上这种了,没出息。你说它是言情的时候,她扯着历史的大旗死命给自己脸上贴金;你跟她说历史的时候,她又换件言情的小吊带出来表示认真你就输了。简而言之,就是和下象棋的比拳击,和打拳击的比象棋,她永远立于不败之地。
    滚犊子吧,这世上哪有这种光见贼吃肉不见贼挨打的好事。
  --
  说得好.看到这群桐华粉就想起一句名言:千万别和SB对着干,否则他会把你的智商拉到和他一个水平线,然后用丰富的经验打败你!
  
  当你指出桐华书中的错误他们会说:你又没经历过那段历史,你怎么知道历史没被篡改?你跟他们谈历史告诉他们西汉的历史不可能被篡改他们又会说:故剑情深就是阴谋,爱他就要保护他BALABALA...并拿"郭阴"来说事,当你逐条分析故剑情深不是阴谋并且跟"郭阴"并不是一回事,他们又会来一句:你跟一小说较什么真?我了个去 ,对这个群体我真的很无语.
天空晴好

ZxID:10909981

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举报 只看该作者 62楼  发表于: 2011-09-10 0
 【三百五十六】汉朝的“亲”字和“亲亲”是什么意思?
  
  刘贺凑到孟珏脸前,“你自己应该早就察觉了几分,不然也不会对云歌忽近忽远。云歌这样的人,她自己若不动心,任你是谁,都不可能让她下嫁。你明明已经接近成功,却又把她推开。唉!可怜!原本只是想挑得小姑娘动春心,没想到自己反乱了心思。你是不是有些害怕?憎恨自己的心情会被她影响?甚至根本不想见她,所以对人家越发冷淡。一时跑去和上官兰郊游,一时和霍成君亲亲我我,
    ————————————————————————
  (一)汉代的亲字是什么意思?
  
  中国古代人非常保守,基本上没直接描写亲吻动作,即使夫妻、情人之间也很少直白地写出这个动作,至于现代的“亲吻”这个词在古代都没有。虽然古代的诗词戏曲中有很多香艳句子,比如西厢记里的那场云雨亲密无比,也顶多形容些:“半推半就,又惊又爱,檀口揾香腮”。
  
  在汉代,并不流行叠词,“亲”是单用的词,主要表示“亲近”、“亲眷”、“心爱”、“亲自”、“亲事”等内容,跟“亲亲”这个叠词暗示的“亲来亲去”、“肉麻的称呼——小亲亲”等丝毫不搭界。
  
  (二)“亲亲”在汉代是什么意思?
  
  《墨子·非儒下》:“亲亲有术,尊贤有等,言亲疏尊卑之异也。”
  
  《中庸》中引孔子之言曰: “仁者人也,亲亲为大。义者宜也,尊贤为大。亲亲之杀(去声,差等),尊贤之等,礼所生也。”
  
  前一个亲字是动词,后一个亲字是名词,意思是指人要爱自己的亲人亲族发扬天伦。
  它通常是和“仁人”联系在一起用,表示人从爱家庭爱亲人中领会出亲爱仁慈之心,推广出去,既把爱心用于家庭,也同时用于社会。这是古人内平外成、治国齐家的最高理想。
  
  甚至可以说,汉代的“亲亲”代表的是一种儒家的道德观和情感价值的源泉,所谓以孝之天下,也是提倡人先学会爱身边的亲人,从而将这种爱心推己及人,从家庭扩展到社会。
  而桐华对“亲亲”的无知,使她下流地写成了男女的奸情,而丝毫不能领悟亲亲一词在汉代的高尚内涵和文化思想。

【三百五十七】“亲亲我我”又穿越了典故
  
   刘贺凑到孟珏脸前,“你自己应该早就察觉了几分,不然也不会对云歌忽近忽远。云歌这样的人,她自己若不动心,任你是谁,都不可能让她下嫁。你明明已经接近成功,却又把她推开。唉!可怜!原本只是想挑得小姑娘动春心,没想到自己反乱了心思。你是不是有些害怕?憎恨自己的心情会被她影响?甚至根本不想见她,所以对人家越发冷淡。一时跑去和上官兰郊游,一时和霍成君亲亲我我,
      ————————————————————————
  作为一个曾恭敬地用全古文写《利子敬读朱子四书集注评释》的人来说,看见桐华拿肉麻当有趣地把西汉的“亲亲”歪成男女奸情,是很恶心的。但是,她还闹了一回穿越。
  
  “亲亲我我”显然脱胎于典故、成语——“卿卿我我”。
  
  
  卿字本是高官用词,《礼记》曰:“夏后氏官百,天子有三公、九卿、二十七大夫、八十一元士。”“汉朝也有“九卿”、“上卿”的说法。
  
  
  其次,用作对有才学有身份的男子的敬称,通常在姓后加卿字,比如荀卿,即是对荀子的敬称等。
  
  它之所以转为夫妻爱称是因为魏晋南北朝时发生的一件事:
  
  《世说新语·惑溺》曰:“ 王安丰妇常卿安丰,安丰曰:‘妇人卿婿,於礼为不敬,后勿复尔。’妇曰:‘亲卿爱卿,是以卿卿;我不卿卿,谁当卿卿?’遂恒听之。”
  
  也就是说王安丰的老婆天天叫他卿,但当时女子这样叫老公这种用法还没人听过,所以丈夫就说“这样不合礼数”,老婆撒娇道:“我爱你,才叫你卿,你不让我叫,是不是有二心?”老公大汗,只好投降。
  
  由于此事传为趣谈,世说新语的影响力又广,很快“卿(动词,叫人卿的意思)卿(你的意思)”就从一个动词词组变成了一个称谓名词”卿卿“,正式成为夫妻爱称。最后和”我我“联系起来,组成了一个成语。
  
  问题是,桐华写的是西汉,刘贺到哪去化用”卿卿我我“?
天空晴好

ZxID:10909981

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举报 只看该作者 63楼  发表于: 2011-09-10 0
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  @月影清波 2011-08-23 22:20:17
  桀犬啊桀犬啊……
  桐华大神是真北大的北大的???历史常识没有语文常识也没有么??
  那啥,虽然说很多写小说的都不大注重细节,好比玉米什么时候有的面条什么时候叫面条的什么时候起结婚才穿红的,一般注意的人还真不多,勉强可以算个“常见错误”。可是有些东西,只要上过初中历史课的人都不会不知道啊——汉朝出“礼部”神马的,“一纸屋契”神马的,也太对不起她初中历史老师了吧?
  至于故意扭曲黑化人物就不说了,犯常识错.....
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  表示坚决不承认此人是北大的啊。。。
  她肯定一门D类通选课都没修过。。。
  北大同学提起桐华的第一反应都是某个叫童华教马原的老师。。。。
  感觉木有神马人知道此人啊。。。
  
天空晴好

ZxID:10909981

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举报 只看该作者 64楼  发表于: 2011-09-10 0
 @卡器时代 2011-06-30 23:27:49
    唐人电视剧片花出来后去看小说,大爱步步惊心。然后通宵看完了大漠谣跟云中歌,憋屈了很久,感情桐华就是那众人皆醉我独醒的一位,隔了两千多年的时光都能目光如炬的发现原来众人眼中的好人坏人都是反的。到了曾许诺,彻底的无语了,几千年来被奉为华夏祖先的黄帝,在中国人心目中地位尊崇不下于神灵的黄帝,竟然被写成这样一个人渣!大漠谣云中歌我可以理解,YY而已,我对汉朝不感冒。但是曾许诺就理解不能了,为什么一个所.....
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  民族自虐是一种病,得治。
天空晴好

ZxID:10909981

等级: 热心会员
举报 只看该作者 65楼  发表于: 2011-09-10 0
作者:LM随处可见 回复日期:2011-08-30 00:43:13 
回复
  要YY就直接写个架空的,随意YY,没人说你。
  硬要用历史人物YY,而且根本没有去理解过历史人物,就抱着言情小说思维,开始讲故事。
  以为给霍去病找个没死的借口,跟个女人放弃家国隐居大漠是什么好结局??
  霍去病是将保家卫国放在第一位的将领,没功夫成天想一个女人,唧唧歪歪谈情说爱。
  根本不理解这个历史人物人格的光辉,在怎么补充说明也只是随心所欲的幻想,所以别说这是写霍去病,只是个顶这霍去病名字的人,或者是霍去病脱离原著的同人YY。
  
  那个曾许诺…………去搜了下,什么乱七八糟的,神农国,神农山,神农在你眼里到底是什么,能吃的是吗?
  还有那个时代居然有乌篷船………………
  
千川

ZxID:8622330

等级: 博览群书
举报 只看该作者 66楼  发表于: 2011-09-12 0
尽管原帖的楼主说话是刻薄了些,但是对于一个黑祖先黄帝,黑赫赫有名的大将和明君的美国人,怎么也不算是过分。
一边骂黄帝,骂宣帝,宣称正史是假的,真相如小说,又一边唧唧歪歪“你挑小说的错干什么啊”。实在是恶心至极。
就像作者说的:有些人不能忍受有人揭美国人的不符实之处,却能无视自己的祖先被污蔑侮辱。

楼主留言:

对啊对啊
同胞啊

再阴森的东西都有变成阳光的潜质
shuweuayy

ZxID:11672624

等级: 热心会员
举报 只看该作者 67楼  发表于: 2011-09-12 0
好长啊,没看完,不过长知识了

楼主留言:


的确很长知识啊

月落飘零

ZxID:9948333

等级: 热心会员
举报 只看该作者 68楼  发表于: 2011-09-12 0
喷笑,小言就小言吧,还给自己正什么名,所谓“史实”现在也不过是被某些叛祖卖国的NC写手QJ到面目全非的东西。更搞笑的是NC粉丝还不许人家挑错,一挑就有人摆出一副怨妇样说什么“这只是小说”,你Y自称历史的时候怎么就不脸红?

楼主留言:

对啊
总有人说那只是小说
可是谁叫他们非把小说当正史看啊
据说有粉丝去李歆的博客闹
人家写了篇关于故剑情深的评论
他们跑那儿跟人家说你写的都是错的,故剑情深是阴谋
我实在是无语了

ysunshine

ZxID:8644259

等级: 牙牙学语
举报 只看该作者 69楼  发表于: 2011-09-16 0
楼主太强大了!技术帖,支持
妮、安安

ZxID:1527393


等级: 热心会员
我现在只爱无CP!
举报 只看该作者 70楼  发表于: 2011-09-16 0
  天后级别写手~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 实话是,我连步步惊心都没看,完全看不下去嘛,还有云中歌,群里是加精的,就下了,然后没看2页就觉得文字矫情的很,就叉掉了,然后文荒的实话看了推荐,继续努力去看,这次是看了几页,反正比上次多。。。。天涯的帖子我是一直跟的,你可以说你在写小说,但是不要在别的场合叫嚣自己写的才是真正的历史,不管真正的历史是神马,霍去病都是心目中的英雄,民族英雄,你打着自己是真正历史的旗号,去颠覆读者心目中的民族英雄,是神马呢? 当有人给你提硬伤的时候又说和小说较劲神马呢,那是谁说自己写的是历史呢。
最重要的一点,现在的孩子,看小说大概有很多都是思想未成熟的孩子,他们喜欢神马就会很容易被灌输神马,你在灌输他们,为了爱情,可以抛弃大义吗,为了爱情可以抛弃国家,为了爱情就可以背叛自己的原则? 发现,三观不正的作者很喜欢把自己的理论灌输给别人~~可恶,挂不得现在nc这么多

楼主留言:

爱情……爱情算个毛!!!
要是天下人都像那些粉丝一样
中国早就灭绝了
她们从未想过霍去病以及那些名族英雄给她们带来了什么
要是没有那些英雄
说不定我们现在还在茹毛饮血或者被别的民族侵略占领

哪容得她们在这里叫嚣爱情伟大
我真是……
桐华终于荣登我最恨的作家榜

汗个

ZxID:9467266

等级: 热心会员
健身~减肥~努力~
举报 只看该作者 71楼  发表于: 2011-09-16 0
我一直觉得自己是个较真的孩子,没想到,有这位同志较真的……实在让人无语。

言情小说,还想当历史传记来看么?桐华没自称自己是历史天后,这是别人评价她的。她也管不住别人的嘴,也或许是出版社搞的噱头。

但是,不可否认,从言情小说的角度来说,桐华的小说很不错的。这位作者一直挑的是各种各样几乎让人忽视掉的细节。就算从后世的一些文章中截取出来的又如何,我们希望看到的是一本文采斐然,情节出众的小说,仅此而已。桐华不是历史家,她写的也不是历史传记,而是言情小说。

真写的要是符合该贴作者口味,估计现在我们也看不到桐华这个名字以及这么多小说了。

楼主留言:

可是谁叫那些桐华粉都把它当历史看呢
再说了
她那些错误
童鞋
我初中历史就学过唐朝开创三省六部制,隋朝的科举制
你是想逼我承认认为那些只是很少见的错误的人都没念完九年义务教育吗

减肥减肥减肥啦啦啦啦·欢迎关注个人微信公众账号
扫一扫请关注~
shellycupl

ZxID:10629398

等级: 略有小成
举报 只看该作者 72楼  发表于: 2011-09-16 0
==无语。这叫“黑”?
觉得很可笑。
记不清了,桐华自己提到过,大仲马所说,“历史就是钩子,用来挂我的故事”
我来看故事,不是来看历史的。
她用自己的角度解读一些历史,有逼着你说,这才是历史,这才是真实么?
揪出那些细枝末节,那么更应该把所有的非学术历史类作品全部抨击一遍
所有所有的之前,请先关注还珠格格 宫锁心玉 至尊红颜之类的
“历史天后”?一个噱头而已,去书店,各种夸张的标签书题数不胜数。

楼主留言:

美帝国主义文化侵略会告诉你我们要改变你的思想腐化你的内心吗???
再说那是细枝末节吗???
一个人,连作为炎黄子孙的自豪和骄傲都没有,为美国人骄傲去了
有什么资格去叫别人尊重她???
照她这么说,黄帝是个傻叉,所以作为其后人的我们应该愧疚,应该为破坏蚩尤的伟大情感而负罪
是吗

千川

ZxID:8622330

等级: 博览群书
举报 只看该作者 73楼  发表于: 2011-09-16 0
楼上两位,怎么桐华粉们拿着小说,去历史论坛骂刘询的时候,没看到“言情小说,还想当历史传记来看么?”
还珠格格再怎么,也没人去辱骂历史上的真实人物。

楼主留言:

总算来个明理的

千川

ZxID:8622330

等级: 博览群书
举报 只看该作者 74楼  发表于: 2011-09-16 0
回 70楼(michelleym) 的帖子
完全和你想的一样。
那些以小说为依据,评价历史人物,去人家贴吧论坛上说“你们都不懂,他其实是……”“看看《云中歌》就知道了”;在别人挑出错误来又“你们太认真了,干嘛挑小说的错”……这类桐华粉们,实在是*得我无话可说了。
shellycupl

ZxID:10629398

等级: 略有小成
举报 只看该作者 75楼  发表于: 2011-09-16 0
提到还珠格格 我想表达的意思是 揪这些细枝末节有何意思
桐华说过自己写的是历史,而不是小说么? 她有说过自己写的就是真实么?
我是不知道。
她写得不过是一个的故事罢了 何必去较真?
较真的话,此类的影视文学作品岂不是个个都能抽出一打毛病。
很简单。古人用的是现代汉语么?

我就不懂这逻辑了
“桐华粉们拿着小说去历史论坛骂刘询”
“还珠格格再怎么,也没人去辱骂历史上的真实人物”
桐华粉去骂刘询,和还珠格格没有去辱骂历史上的真实人物有什么可比性?
桐华粉骂刘询,那是桐华粉的问题。桐华有去辱骂历史上得真实人物么?
她不就是在小说里塑造了一个不一样的刘询,不是以一个纯粹的伟大的人格形象。
我觉得一些细节没必要较真,就必须要把我划归为不尊重历史之类?
何不揪揪《三国演义》 攻击攻击罗贯中
被黑的人物不胜数。
不想上纲上线,对于历史,我没有胆量在这里去判定孰是孰非。
我只想说,“历史是胜利者书写的”。
不敢说这句话是绝对正确的 但是它让我学会从另一个视野去审视
对于那些真的以小说去评价历史人物的,确实不敢苟同。
但是动辄骂人以脑残,必须要以最尖锐的方式,去回击么。
结果是相反的,不会使人信服,只会愈加愤怒。

楼主留言:

她说她认为霍去病百分之八十没死啊亲
桐华没骂吗???
她的小说还不够说明问题??
文为心声
她自己三观不正
所以那些粉丝也不正
你不知道那些粉丝去骚扰别的写正确历史的作者了吗
你不知道那些粉丝去历史论坛叫嚣云中歌才是正确历史吗
你不知道那些粉丝说要去黄帝陵踩黄帝吗
你知道吗?
功过自有后人评
当全世界全是桐华这样的人的时候
估计韩国早就把中国历史全安在自己头上了
谁叫我们自己不珍惜呢
一个没作为的皇帝却成了千古一帝
一个民族英雄却成了没有骨气的逃兵

[ 此帖被shellycupl在2011-09-16 18:27重新编辑 ]
千川

ZxID:8622330

等级: 博览群书
举报 只看该作者 76楼  发表于: 2011-09-16 0
回 75楼(shellycupl) 的帖子
“历史是胜利者书写的”所以怎么YY就都行?所以历史一概是假的?
而这个“胜利者书写的历史”里,东汉的皇帝也给不是自己祖宗的刘询上了庙号,西汉皇帝只有4个有庙号,而这4个里,仅仅宣帝的不是自己后代加的。这个含金量我就不说了。
行,她污蔑黄帝,污蔑霍去病,污蔑汉代明君可以,但是要揭这个美国作者的底你就“愤怒”了???
“不一样”的看法,所以说现在“曹操是女的”“岳飞倒行逆施”这类的言论很流行,典型的哗众取宠。而《云中歌》里,各类物品,风俗,礼仪……错的是多数对的是少数。这个“不一样的看法”纯属扭曲史实,编造情节。还在民间的刘病已,是怎么害当时的皇帝的?由“病已”改为“询”她是怎么颠倒过来的?“不一样的看法”有道理也行,但是这样臆想的依据呢?
《西游记》也好《还珠格格》也好,小说就是小说,他们的制作人也好、观众读者也好,没把他们当真,没有拿着这个去历史论坛闹场!而《云中歌》?别的不说,光光是骚扰《询君意》作者的行为就持续好几年了,硬要人家承认“故剑情深”是阴谋!
当然了,粉丝这样,这些都是桐华大神宣称自己写的才是历史的真实有关系。人家都确定了霍去病没死的百分比了。序言后记就是告诉大家自己的那些情节是“历史的真实”。“桐华有去辱骂历史上得真实人物么”——当然,“辱骂”多丢架子,不过在她笔下,黄帝是个利用女人的小人,霍去病是个跟着蛮女抛弃国家的“情圣”,宣帝是个照成主人公悲剧的小人,杀了历史上自己几乎见不着的人。比“辱骂”毒的事太多了。
就在没完没了的被小说粉到论坛上辱骂历史人物,就在讨论历史好好的突然看到“你练这个都不懂?看看云中歌就知道了!”,就在被拿着小说当历史的萝莉们骚扰地烦透了以后,这篇十分必要的帖子告诉大家“小说和历史差别是很大的”也能让小说粉急得慌。
笑,这类人还层出不穷,顿觉前途一片光明。
千川

ZxID:8622330

等级: 博览群书
举报 只看该作者 77楼  发表于: 2011-09-16 0
“还珠格格再怎么,也没人去辱骂历史上的真实人物——桐华粉去骂刘询,和还珠格格没有去辱骂历史上的真实人物有什么可比性?”
请你看懂中文,“也没人”去辱骂——我说的是还珠“粉”不像桐华“粉”那么有“特点”。不是什么“还珠格格没有辱骂历史人物”。
在各类小说电视剧的粉丝里,能当真的稀有。桐华粉也算是奇葩了。当然这和桐华自信的还原历史是很有关系的。人家都相信小说不相信史书。

楼主留言:

握爪!!

漠逝染

ZxID:13913843

等级: 脱颖而出
举报 只看该作者 78楼  发表于: 2011-10-02 0
还好
如果你去看一些真正意义上颠覆历史的文话
也许你就会接受桐华了
毕竟,在这多的作者里
桐华写的文章已经够符合历史了
有些BUG感觉无法避免
又何必苛责呢

楼主留言:

此贴主要针对把桐华写的小言当正史看的读者
要是大家都把这破书当小言谁会去耗那么大精力去找错误啊
一本小说而已,谁在乎!是吧!
可就是有那么些人非要不停地正史正史
想说她符合历史的
请看完帖子再说话
初高中天天学三省六部制在唐朝创立
这种常识性错误也叫符合历史?
何况桐华还老爱打个北大才女的旗号
她是来黑北大的吧

wsyzyyzy

ZxID:11846128

等级: 热心会员
二十四桥明月夜,玉人何处教吹箫。
举报 只看该作者 79楼  发表于: 2011-10-02 0
回 78楼(漠逝染) 的帖子
但问题是,她凭什么确定那个百分比,这个总不是正文里的吧~她有考证过吗?这些不是bug。而是她的本意!别人写的文章不符合历史,但她们有确定地说我写的这个才是真的吗?!没有,因为她们有自知之明!

楼主留言:

对啊
那怎么能算bug
这作者三观就不正
天天就知道黑自己祖宗

小舟从此逝,江海寄余生。
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