[table=80%,#ffffff,#dddddd,1][tr][td]
[table=100%,#ffffff,#dddddd,1][tr][td]

[table=100%,#ffffff,#dddddd,1][tr][td]
[color=#FF6600][color=#FFCC66]
[color=#6699CC]

其实是来做检讨的，我发现那个贴子的意思，也许是我自己写的挺含糊，于是引发了歧义
我承认我是个标题党，而且非常偷懒不愿意改动
我也承认可能我的确有些偏激，我看东西喜欢看写到极致的那种感觉。
不过我也必须说，有一部分人，也许根本没有认真看我写的东西，这让我很沮丧

并且，很多时候我的遣词用句，或是标点符号，都是有一点我自己的小心思的。
比如标题，我在圣母后面就加了一个？呀
好多东西我不想写太直白，但是发现不直白的后果就=产生歧义orz

一楼一楼回复好像很多人都无法看到，于是特别开贴说一下。

1，我不喜欢圣母。
我百度的定义只是为了让自己写出来的东西不是那么随意，并且有理可据。
但是我发现这好像错了。
我心目中的圣母=不负责任。
而我是很看重责任的，我讨厌为了一己私欲而抛弃本来应该承担的责任的那种角色。
举个例子：
网王同人+花样同人：里面有个角色叫藤堂静。
我没看过电视，没看过原作，我只看过同人。
我看到的是：她为了实现自己的理想，在对外宴会上，在没有知会父母一声的情况下，公然声称离开家族什么之类的，从而给藤堂家族带来了不好的影响。
这样的圣母，就是我所讨厌的。

[align=center][img]http://blog.rayli.com.cn/PhotoUpload/20078918220991.gif[/img][/align]

2，[url]http://www.paipai.fm/r5934632[/url]
这个讨论帖，我提出了很多对比，也被热心回复的童鞋们拿出来作为例子说明观点。
可是我必须要说，大家并没有体会我的意思。
举个例子：
[color=#ff0000]“在小说里，那些可以快速决断，绝不拖泥带水的女主，十步杀一人啊什么之类的，都很被推崇
但是那些稍微善良一点的女孩，就会被认为虚伪。
笑，我猜，是不是
人们因为自身在现实里的自私，得不到公开化的认同。于是投射在小说中表现出来对于圣母的厌烦”[/color]

我这里想说的，并不是对于那些很酷类型女主的不喜，相反，事实上我也很喜欢这种女孩。就像最前面说的，我喜欢看极致，于是我就喜欢快意恩仇，敢爱敢恨的性格。
所以，上面那个例子，我着重想要强调的是【[color=#ff0000]但是那些稍微善良一点的女孩，就会被认为虚伪[/color]】
我很不喜欢作者会为了女主而去黑女配的这种感觉
甚至我认为：很多作者其实并没有成熟的思想去支撑起整本书的灵魂。
圣母被泛滥化！！
作者的潜移默化，在小说里面，把善良给抹杀。于是很多小说里面，稍微善良的配角，就是圣母，随后就会被炮灰。
很少有作者会去写一个，真正善良，并且表露出来的柔情女子，最多会写那种很酷，但是不经意间温柔善良的女主。
为什么？
因为现在没有多少读者喜欢看啊。
综上，即使我这段可能仍然没有表达清楚，我想说的也只有一点：
善良，是应该被传扬的美德，不论在何种情况下。
它不能因为读者不喜欢太过善良的女主，于是就被黑化。
作者可以把善良置之不理，但是请千万别，全部都给推到：圣母，上去了。【请不要抹黑善良】
当然，不负责任的善良，是不可取的。那是为了成全自己的善良，而去伤害别人。

[align=center][img]http://blog.rayli.com.cn/PhotoUpload/20078918220991.gif[/img][/align]

3，在第二点，就有点想进入这一点，但是要先把第二点完成。
小说是否需要道德？
我有看到部分回复，其中的意思大概是：小说并不需要放到道德这样的高度，小说需要的是趣味性。
我不反对小说需要趣味性，不然我也看不下去。
可是我必须要说的是，小说需要道德，最起码的道德底线。作者需要把握好主线基调，扬善惩恶。
这点我相信很多作者，即使没有意识到，也会不自觉的那么写，最好的表现在于，很多的故事结尾，都是正义战胜邪恶。
当然，我很怀疑，就算作者想写邪恶战胜正义，编辑读者也会抗议orz

可是写作并不是单纯发泄情绪的，特别是那些众所周知的小说网站里面的小说。
他们具有影响力，就要负起影响的责任。
你享受到了作为一个公众的权利，那么势必就要承担它的责任与义务。
而不能为了抒发一时的畅快，宣扬负面的东西。
如果要写，干脆回家写日记好了。
或者，就必须控制读者群的范围，好像电影分级制度一样。
毕竟，有很多孩子，他们的世界观，人生观，各种观念之类的，都还是不成熟，处于发育状态的。
在这种情况下，没有一个好的引导，那么后果会怎样？

[align=center][img]http://blog.rayli.com.cn/PhotoUpload/20078918220991.gif[/img][/align]

4，我是基督徒，原本我并不想在派派这样一个小说论坛述说我的信仰，再加上对于不信的人来说，我说的都是废话
可是我有看到很多人的不解
比如：【有人打你的右脸，连左脸也转过来由他打。】
圣经上有这句话，起初我也不明白，后来我去参加了一个夏令会，蔡景辉牧师是中文主讲，其中就有人提到这个问题。
牧师说，这句话，并不是代表说，别人打了我们右脸，我们就一定要把左脸送上给他们打。他举了一个例子，我不太记得完整，说一个大概好了。
曾经有人想要打耶稣，耶稣就问：你为什么要打我？
我大概就记得这些。
牧师就说，通过这个例子我们知道，耶稣并不是让我们什么时候都送上去给别人打，就像例子里一样，耶稣自己也没有那么做。
【有人打你的右脸，连左脸也转过来由他打】
这句话只是告诉我们，当别人打了我们右脸的时候，我们还有另外一个选择，不要马上就怒发冲冠，立刻就想还手，在愤怒的情况下，人们容易冲动做错事情。

再有，有人认为让别人一而再，再而三的伤害之后，仍然对那人释放善意，是自虐。
也许我们自己无法做到，并不代表别人不可以。
为什么就要把自己做不到的事情，就给黑化成自虐呢？
子非鱼安知鱼之乐，不是么？
再加上，你不愿意自虐，为什么别人就要喜欢自虐？

我从不认为善良是一种自虐，再加上：学会宽恕人，也是非常重要的。
我在讨论贴的第12楼提到过我自己的例子
在这个贴的最前面我也说了我是一个极端的人，那么可以想象到，我对于爱恨有多么强烈。
我认为我是恨那些人的，我连和他们说话都无法忍受。
所以我对于我妈妈原谅那些人的行为感到非常的不理解，但她是我妈妈，我不可能说我妈是，圣母。
于是我便静下心，耐心的听我妈的理由，之后也有一段长时间的思考与挣扎。
我觉得，即使我不够资格用宽恕这个词来对待那些人，我也应该放下心中的负面情绪。
这样我可以活的更简单。
并且，如果以后他们有事情找我帮忙，我会帮的。
但是，我不会主动去帮忙。

[align=center][img]http://blog.rayli.com.cn/PhotoUpload/20078918220991.gif[/img][/align]

5，关于做好事。
很多人都表示不敢做好事，这个时代这个社会做好事，需要付出太大的代价。
这个我就不知道该如何说了，因为我也很矛盾
我觉得这是中国的弊端，中国的经济发展很快，可是相应的软文化仍然不够。
举个例子：其实我当时听到，是感觉有些羞愧的，特别是作为一个中国人。
有人去中国旅游，他们去了大陆，香港，台湾。
短时间的旅游，那么这3个地方，就很容易可以做出比较。
他们告诉了我，这3个地方的人，行为举止有哪些不同。
他们也说，香港和台湾其实很怕大陆的游客，但是他们又需要大陆的游客，因为大陆人有钱。
未尽之意，我就不多说了，我真的不好意思。

我再说几个亲身的例子。
去年2月份的样子吧，因为下雪，我摔了一跤，倒在地上，怎么也起不来。膝盖的沉重痛感，让我害怕。
我家那边很安静，行人其实并不多。
但是那天，就有路过的行人，并且连续几个人，他们都很关切的问我，是否需要帮忙打电话。

就在上个星期天的晚上，下雨，看路就不那么清晰，于是撞上人行道，之后爆车胎。
可以打电话找一个什么公司的人来修，但是第一次打过去说一个小时可以到，半小时之后打过去说要两个小时orz
那个时候已经晚上十点了，开车的那个朋友还要开车至少3个小时以上，如果真的等那个公司来修车的话，估计到第二天早上，我那个朋友都无法到家。
让我想不到的是，有很多过路的车辆停下来询问，我们是否需要帮忙。
也有晚间遛狗的年轻人，以及附近的出来仍垃圾的住户前来询问。
在这样一个无助的夜晚，遇上这么多的好心人，真是让我们心里面就觉得温暖。
特别幸运的是，最后我们遇上了一个做了6年修车工的小伙子，在他的帮助下，我们成功换好车胎。而那个小伙子的女伴，也是安静的坐在车里等待，并没有觉得不耐烦。
真心的感谢热心的美国人。

我举这些例子，只是想说：做好事，还是有人做的。
而对于那些你觉得不好做的事情，比如遇见有人跌倒啊或是什么之类的，如果我们怕惹事上身，也许我们可以打一个电话，就能帮助他们了。
很多时候并不需要我们自己上前做什么，更何况有些时候，不懂医护知识的人上前帮忙，还有可能产生负面的效果，得不偿失。

另外，看到有同学说，自己都照顾不了自己，再去关心别人，这样就是圣母。
我并不认同。
就像小说里面，如果主角受伤了，别人来救她。周围还有其他人等着被救。这个时候她是无法照顾自己的，按照上面的理论，主角就不可以再去关心那些同样等着被救的人了。
可我觉得，也许就是那么简单的你的一句话，就可以救人一命呢？
如果来救主角的人表示，自己只能救主角，其他人没办法，在这种情况下，如果主角死活不理解，还蛮横的认为那人冷漠自私，我认为，这样的主角才是圣母orz
而正常的非圣母主角，在救人者表示无能为力的情况下，一般都是会理解的。
再有，如果我们是旁边那些受伤者，肯定也希望会有人关心一下的吧，而不是不闻不问的离开。

我相信这世上，有很多人都是和我一样的普通人，在很多情况下我们都是能力不够的
可是即使这样，我们也可以做我们可以做的事情，去关心别人，去传扬我们的爱
即使是一声小小的问候，或是简单的，比如现在大家都用的微博转播，也许就会让更多人知道，也许就会让更多人得到帮助，不是么？

勿以善小而不为，我想，是同样的道理
也不要觉得做出来或是说出来是无用功，在没有做之前，谁都不知道会怎样。并且，我相信很多事情，总是需要努力的

[align=center][img]http://blog.rayli.com.cn/PhotoUpload/20078918220991.gif[/img][/align]

6，小说滥用词语
至于为什么我会挑【圣母】这个词，因为我是无限恐怖的粉，我唯一疯狂追过的小说就是这本书，而且疯狂，是真的疯狂。至少在我看来。
我看到很多人说郑吒是圣母，然后就疯狂的黑他，这让我很无语。
说句不好听的，再黑他，那些作者们到了主神空间，就等着被楚轩牺牲吧。毕竟现代社会，没有多少人可以在最初就有过人的长处从而被楚轩看上可以留下来。
我在讨论帖12楼回复的时候用了2个链接，其中一个就是回复无限恐怖的，另一个是原创的。
在原创里边，也提到这么个词，人不犯我我不犯人
这个词，我想真正意思并不是让人去自私冷漠，而是让人不要去主动侵害他人。
自私冷漠可以是个人的选择，但是现在的小说，看着那架势就像是：美化这种行为？

当然还有些情节会这么写，主角并不是真的自私冷漠，她常常是别人对她好，她一定百倍的报答回来。然后别人对她不好，她就百倍报复。
快意恩仇，看的很爽，是不是？
我也曾经很爱这类文，相信我现在估计也会看，所以我只是想提起一个思考方向：
【主角并不是真的自私冷漠，她常常是别人对她好，她一定百倍的报答回来】
为什么要期待别人先释放善意？
反过来一想，也许别人也在等你释放善意呢？

再有，【然后别人对她不好，她就百倍报复】
我觉得，还是有相逢一笑泯恩仇的

这里主要想要说的就是：
泛滥模式化的词语，泛滥模式化的情节，商业化的小说
我们需要相互理解，却也需要相互督促
社会，不是承认其现在的样子就好了的
从我做起，从小事做起。
[/color]
[/td][/tr][/table]
[/td][/tr][/table]
[/td][/tr][/table]

沙发我抢了，不解释啊。
我觉得吧圣母就是不懂得审时度势，自以为为别人好却伤害别人的，在确保自己ok的情况下去帮助才是正途吧，我果断是坏银。
帮人要讲究方法。
能帮就多帮点，但是要看情况啊，要是别人叫我为一个陌生人献出生命我一定不愿意。
至于无限恐怖，我是觉得郑吒是个好人，只是我很怀疑他怎么当上主管的。

我还是比较喜欢善良正派,至少要有基本的道德底线的主角.对现在泛滥的,所谓为了"我"的"爱"或"恨",哪怕毁灭世界也不惜的主角,我很讨厌.

Lz我按个爪先。lz的贴子真长啊。。。。(挠头)lz说的观点我真是无法完全认同，特别是第四点，lz究竟想告诉我们什么呢？总觉得Lz说的有点似是而飞。(orz好吧，我也不知道我在说什么)

圣母，某种程度上，我现在非常厌恶这个词语。
圣母，最初是非常好的词语，应该是对女性，最为高尚的一个赞美的词语才对，不过现在。。。捂脸。。。

我觉得小说，一定需要道德的，就像楼主所说的，作者需要有一定的社会责任感。我一直都不能接受现在很多小说中，男女主为了自己的爱恨而漠视生命本身价值的做法。。。不是不可以接受男女主是站在邪恶的一方的，只是不能接受他们漠视生命本身价值。。。

现在所谓的圣母小白文中，我不能接受的要么就是不负责任，要么就是太负责任。前者是因为，没有责任感的角色本身，我不能接受。人对这个世界不能承担责任的话，我不知道她为什么要存在，这当然是我比较偏激的看法了。不过说到藤堂静，我个人还是非常喜欢她的。我觉得，她不是不负责任，相反，我觉得她那样才叫做负责任。因为家族是不可能让她去追逐自己的梦想的，如果她事先和家里商量，最可能的结果，就是让家族彻底用尽一切努力毁掉她追逐梦想的能力。和允许自己被迫承担那份责任，在以后，心不甘情不愿，甚至不会为之做出相应的努力相比，果断放手，勇敢地追逐自己的梦想，我觉得这样更加叫做承担责任。

太负责任是我觉得最典型的“圣母”。太负责任是认为一切责任自己都应该承担，比如挽救他人生命。这种事情，这样的主角很容易忽视现实，而导致更大地灾难。我不讨厌这样的人，但是，不能接受这样的人。

但无论如何，我还是觉得，善良，是小说需要的，道德，就更加是了。

话说我最喜欢的女主就是祸国里的姜沉鱼，她聪明，美貌，痴情，还很善良，我记得文里沉鱼反驳她父亲是这样说的“爱慕品德高尚的人有什么错？”
我喜欢善良又讨厌圣母，我是这样定义圣母的，不经脑子不负责任的过分超出自己的能力范围的“善良”，所以说圣母和小白长连在一起啊

所以说写文章三观要正，你要想到，你不是写给自己看的，是写给很多人看的，这些很多事没有立事的孩子，很容易被误导

圣母神马的还是挺不错的，至少我认为

可能理解和LZ不一样，本来对于圣母没有爱，但是看到LZ举例是藤堂静，于是发现，大家对于圣母的理解不同。

圣母，总觉得是无原则的善良。

善良是好事，但是无原则的善良就有问题了，善良与罪恶相对，罪恶是违背基本道德的，善良一般是符合大众审美和道德情趣的，如果这种善良因为无原则被滥用，如宫心计里面的刘三好，对谁都好，对谁都无原则的好，因为要照顾这种无原则的善良女主而造成剧情不合常理，导致小说的走向出现逻辑问题，那么这种圣母又有什么意义？？


另外，比如更加著名的夏紫薇，因为要凸显夏紫薇的善良而把皇后黑化，乾隆脑残化，导致皇宫不是皇宫，规矩都是浮云，和这个正常的社会完全不同，和皇权社会不同，那么，这种空想国又有什么意思？？

圣母并不是小说道德的衡量标准，只能说，无原则的善良，如果挑战了一般道德，那就没意思了

其实看小说，无论主角性格如何，都希望有一定的道德底线，不过对圣母什么的无爱，别人打你一巴掌，还鞠躬九十度，一脸关切的问到“你手疼了吗？”
orz....

引用

引用第8楼kylinstella于2011-08-25 11:23发表的  :
可能理解和LZ不一样，本来对于圣母没有爱，但是看到LZ举例是藤堂静，于是发现，大家对于圣母的理解不同。

圣母，总觉得是无原则的善良。

善良是好事，但是无原则的善良就有问题了，善良与罪恶相对，罪恶是违背基本道德的，善良一般是符合大众审美和道德情趣的，如果这种善良因为无原则被滥用，如宫心计里面的刘三好，对谁都好，对谁都无原则的好，因为要照顾这种无原则的善良女主而造成剧情不合常理，导致小说的走向出现逻辑问题，那么这种圣母又有什么意义？？
.......

圣母，总觉得是无原则的善良。

就是这样，讨厌打着善良的幌子无原则做事并伤害别人

我想那些在小说里被推崇的快意恩仇、敢爱敢恨的女主可能是因为现实的我们本身背负了太多的责任，而楼主说得那些稍微善良一点的女孩，其实这种角色关键是看作者怎么写，读者怎么理解，她自有她闪光点，关键在于你是否认可。
至于小说的道德，其实这跟电影应该是相通的，最终要带给观众或者读者的是关于人生的更进一步的理解和思考，而趣味性只是一根引导我们往下看的一根线。

每个人的看法都不一样吧，就像一百个人看《红楼梦》就有一百个林黛玉一样。
LZ从一开始对圣母的理解就是 圣母=不负责任，这个我不敢说绝对错但是至少和很多人的看法不一样。


再从LZ说到藤堂静那种行为，就觉得很不负责任，很圣母。但是，从我的理解上这本来就不算圣母，而且不是说吗，小说源于生活而高于生活。我曾经听过我一个朋友她认识的姐姐，是有点类似藤堂静的那种富豪财团家里的千金小姐。她们从小受高等教育，衣食无缺生活优渥，想要什么有什么只是没有自由。要不然全靠自己不用家里一分钱闯出事业，她们就能获得自由。要不然就要被人按照已定的计划走家族里铺好的路。真的就像是玩偶一样，没办法掌握命运，没办法追求自己的梦想，只能一步一步按照既定的剧本演出。


我没有如此经历过，也不敢说能多有体会，但是想想这种也可能是种悲哀，所以想要自由，想反抗一下也是人之常情，何况是在小说里。因为是小说，所以可以做到平时做不到的事，因为是小说，所以可以圆自己不能实现的梦想。


如果真的拿现实生活中的道德标尺一寸一寸衡量，那么小说里古灵精怪的女主角是否真能获得众人喜爱？一些口无遮拦实际内心善良的人真的收获纯洁的友谊？再来，真的有那么多朋友可以是金钱为粪土，或者即使利益冲突也能一笑泯恩仇？


不是对现实失望而是现实永远没有小说那么单纯那么纯净，人心也远远没有小说里面的纯洁无垢，拥有一片赤子之心。我曾经问过一个认识的朋友，真正能让他无所顾忌畅所欲言的有几人，他说，真正能说说心里话的也就那么一个人。


这些真的能如小说一般吗？即使是再现实的小说，再残酷的小说也比不上现实。现实往往是最残酷的结合体。小说刻画出来的人再复杂也比不上真正的人心那样百转千回。人们看小说更多的是追求心灵上的救赎，追求现实里追求不到的畅快淋漓，不用防着谁，不用担心说错话，只有坚毅和会动摇的友谊。


当然，对于Q所说的影响下一代，三观不正这个我到没太多可置喙之处，只是小说的确是需要道德底线的，但是我所看的小说还没有看到很颠覆的那种，就是不知道是不是我涉猎范围过窄。不过要是一味追求根正苗红，我恐怕会看到光腚总菊对天朝动画影响出现在小说里。


然后，Q说的被人一次次伤害依然对别人好，不怕伤害依然如故，有人就是喜欢这样，就是觉得这样好，子非鱼安知鱼之乐，不能仅仅因为这样就说人家自虐。这个不排除真有这样的人，但是以我的经历真的是很难很难。当年，某锦也是个纯洁无暇为他人着想，始终贯彻白羊总喜欢把自己喜爱的东西与他人分享优点的好孩子（捂脸 ），但是当后来某锦发现某锦认为是朋友的人将分享的东西私自拿走，并且被发现了还一脸无辜说“我不知道是你的东西，是我从XX那边拿的。”时候，某锦当年只有12岁纯纯的玻璃心就这么破碎了，从此再也不会主动做这种傻傻的只想着别人的事。并没有特别的恨或者怨，只有叹息心疼和心寒，也并非从此不再做对别人好的事，只不过学会挑人。当然也不能因为个别情况就全盘否认，世间百态非一人能全观，这只是某锦的一家之言。


然后【有人打你的右脸，连左脸也转过来给他打】，这个真的是某锦浅薄了（捂脸），某锦本来就不是基督徒，也仅仅是看了圣经故事和偶尔听听神爱世人教导的浅薄之徒，也不明白其中教义所以对于这些话原有的意思理解只是片面，其实信仰会让一个人畏惧一些东西，相信一些东西从而洗涤心灵，这到不是信不信的问题，只是能让心灵平和下来，信与不信又有什么关系。



最后，虽然我不算《无限恐怖》的粉但也相当欣赏它的主题，只是从来没有过感觉郑吒是圣母，我一直一直认为的，圣母就是无时无刻不散发着神圣光辉照顾每个人，不论时间，不论地点，不论对象，不论后果，不论你有没有能力承担你行为所造成的后果，不论会不会给周围的同伴造成困难。善良没有错，但是善良有个底线而圣母没有。我欣赏善良但不赞同圣母，如果你是需要帮助者遇到圣母会很幸运，如果你是圣母的同伴，遇到需要帮助的人，力所能及助人为乐是很不错，给予总是比索取更让人快乐，但是如果遇上的是棘手的大问题，连自己也不能解决但是圣母偏偏要帮助别人也不管自顾不暇呢？不顾同伴只为了自己散发神圣光辉，也同Q说的一样不负责任，但是影响更大吧。
所以，我认为善良是有度有底线有能力的圣母，我欣赏善良赞同善良但是不同意圣母。小说需要有道德底线，但毕竟是虚构的让人圆一个现实完不成的梦，只要不触动道德底线到并没有太多限定，毕竟小说的主题并非道德不是吗。

皮埃斯：如果有人在散发圣母光辉的时候救了一个恶人，恶人被救了导致众多无辜的人因恶人而死，那这怎么算呢？毕竟行为是善良，意图是善良只是结果不那么善良。人说“神爱世人”“要爱你的敌人。”佛说“众生平等。”“救人一命胜造七级浮屠。”那么，如果大奸大恶人遇险，我们有能力救那是救还是不救呢？还是说，恶徒并非世人？恶徒并不算人，不包括在众生内？难解……

不喜欢圣母，但也不喜欢太自私的女主

还是喜欢善良但是不 包子女主

还是那句话，写文的作者要对自己的文字负责

圣母。。就事而论吧。还是现实点的好。

一般看到圣母都是偏虚伪的，但是《小楼传说》里的那个谁来着，被说是圣父，但他这种圣父貌似我不觉得虚伪、恶心来着。还有一个偏圣母属性的，花满楼吧（他也不是一味圣母）

还是喜欢善良但是不 包子女主

不怎么喜欢圣母角色，有一角色是个坏人，坏到人神共愤，主角却原谅他，一点都不符合现实~~