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[color=#FF6600][color=#FFCC66]
[color=#6699CC]

其实是来做检讨的，我发现那个贴子的意思，也许是我自己写的挺含糊，于是引发了歧义
我承认我是个标题党，而且非常偷懒不愿意改动
我也承认可能我的确有些偏激，我看东西喜欢看写到极致的那种感觉。
不过我也必须说，有一部分人，也许根本没有认真看我写的东西，这让我很沮丧

并且，很多时候我的遣词用句，或是标点符号，都是有一点我自己的小心思的。
比如标题，我在圣母后面就加了一个？呀
好多东西我不想写太直白，但是发现不直白的后果就=产生歧义orz

一楼一楼回复好像很多人都无法看到，于是特别开贴说一下。

1，我不喜欢圣母。
我百度的定义只是为了让自己写出来的东西不是那么随意，并且有理可据。
但是我发现这好像错了。
我心目中的圣母=不负责任。
而我是很看重责任的，我讨厌为了一己私欲而抛弃本来应该承担的责任的那种角色。
举个例子：
网王同人+花样同人：里面有个角色叫藤堂静。
我没看过电视，没看过原作，我只看过同人。
我看到的是：她为了实现自己的理想，在对外宴会上，在没有知会父母一声的情况下，公然声称离开家族什么之类的，从而给藤堂家族带来了不好的影响。
这样的圣母，就是我所讨厌的。

[align=center][img]http://blog.rayli.com.cn/PhotoUpload/20078918220991.gif[/img][/align]

2，[url]http://www.paipai.fm/r5934632[/url]
这个讨论帖，我提出了很多对比，也被热心回复的童鞋们拿出来作为例子说明观点。
可是我必须要说，大家并没有体会我的意思。
举个例子：
[color=#ff0000]“在小说里，那些可以快速决断，绝不拖泥带水的女主，十步杀一人啊什么之类的，都很被推崇
但是那些稍微善良一点的女孩，就会被认为虚伪。
笑，我猜，是不是
人们因为自身在现实里的自私，得不到公开化的认同。于是投射在小说中表现出来对于圣母的厌烦”[/color]

我这里想说的，并不是对于那些很酷类型女主的不喜，相反，事实上我也很喜欢这种女孩。就像最前面说的，我喜欢看极致，于是我就喜欢快意恩仇，敢爱敢恨的性格。
所以，上面那个例子，我着重想要强调的是【[color=#ff0000]但是那些稍微善良一点的女孩，就会被认为虚伪[/color]】
我很不喜欢作者会为了女主而去黑女配的这种感觉
甚至我认为：很多作者其实并没有成熟的思想去支撑起整本书的灵魂。
圣母被泛滥化！！
作者的潜移默化，在小说里面，把善良给抹杀。于是很多小说里面，稍微善良的配角，就是圣母，随后就会被炮灰。
很少有作者会去写一个，真正善良，并且表露出来的柔情女子，最多会写那种很酷，但是不经意间温柔善良的女主。
为什么？
因为现在没有多少读者喜欢看啊。
综上，即使我这段可能仍然没有表达清楚，我想说的也只有一点：
善良，是应该被传扬的美德，不论在何种情况下。
它不能因为读者不喜欢太过善良的女主，于是就被黑化。
作者可以把善良置之不理，但是请千万别，全部都给推到：圣母，上去了。【请不要抹黑善良】
当然，不负责任的善良，是不可取的。那是为了成全自己的善良，而去伤害别人。

[align=center][img]http://blog.rayli.com.cn/PhotoUpload/20078918220991.gif[/img][/align]

3，在第二点，就有点想进入这一点，但是要先把第二点完成。
小说是否需要道德？
我有看到部分回复，其中的意思大概是：小说并不需要放到道德这样的高度，小说需要的是趣味性。
我不反对小说需要趣味性，不然我也看不下去。
可是我必须要说的是，小说需要道德，最起码的道德底线。作者需要把握好主线基调，扬善惩恶。
这点我相信很多作者，即使没有意识到，也会不自觉的那么写，最好的表现在于，很多的故事结尾，都是正义战胜邪恶。
当然，我很怀疑，就算作者想写邪恶战胜正义，编辑读者也会抗议orz

可是写作并不是单纯发泄情绪的，特别是那些众所周知的小说网站里面的小说。
他们具有影响力，就要负起影响的责任。
你享受到了作为一个公众的权利，那么势必就要承担它的责任与义务。
而不能为了抒发一时的畅快，宣扬负面的东西。
如果要写，干脆回家写日记好了。
或者，就必须控制读者群的范围，好像电影分级制度一样。
毕竟，有很多孩子，他们的世界观，人生观，各种观念之类的，都还是不成熟，处于发育状态的。
在这种情况下，没有一个好的引导，那么后果会怎样？

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4，我是基督徒，原本我并不想在派派这样一个小说论坛述说我的信仰，再加上对于不信的人来说，我说的都是废话
可是我有看到很多人的不解
比如：【有人打你的右脸，连左脸也转过来由他打。】
圣经上有这句话，起初我也不明白，后来我去参加了一个夏令会，蔡景辉牧师是中文主讲，其中就有人提到这个问题。
牧师说，这句话，并不是代表说，别人打了我们右脸，我们就一定要把左脸送上给他们打。他举了一个例子，我不太记得完整，说一个大概好了。
曾经有人想要打耶稣，耶稣就问：你为什么要打我？
我大概就记得这些。
牧师就说，通过这个例子我们知道，耶稣并不是让我们什么时候都送上去给别人打，就像例子里一样，耶稣自己也没有那么做。
【有人打你的右脸，连左脸也转过来由他打】
这句话只是告诉我们，当别人打了我们右脸的时候，我们还有另外一个选择，不要马上就怒发冲冠，立刻就想还手，在愤怒的情况下，人们容易冲动做错事情。

再有，有人认为让别人一而再，再而三的伤害之后，仍然对那人释放善意，是自虐。
也许我们自己无法做到，并不代表别人不可以。
为什么就要把自己做不到的事情，就给黑化成自虐呢？
子非鱼安知鱼之乐，不是么？
再加上，你不愿意自虐，为什么别人就要喜欢自虐？

我从不认为善良是一种自虐，再加上：学会宽恕人，也是非常重要的。
我在讨论贴的第12楼提到过我自己的例子
在这个贴的最前面我也说了我是一个极端的人，那么可以想象到，我对于爱恨有多么强烈。
我认为我是恨那些人的，我连和他们说话都无法忍受。
所以我对于我妈妈原谅那些人的行为感到非常的不理解，但她是我妈妈，我不可能说我妈是，圣母。
于是我便静下心，耐心的听我妈的理由，之后也有一段长时间的思考与挣扎。
我觉得，即使我不够资格用宽恕这个词来对待那些人，我也应该放下心中的负面情绪。
这样我可以活的更简单。
并且，如果以后他们有事情找我帮忙，我会帮的。
但是，我不会主动去帮忙。

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5，关于做好事。
很多人都表示不敢做好事，这个时代这个社会做好事，需要付出太大的代价。
这个我就不知道该如何说了，因为我也很矛盾
我觉得这是中国的弊端，中国的经济发展很快，可是相应的软文化仍然不够。
举个例子：其实我当时听到，是感觉有些羞愧的，特别是作为一个中国人。
有人去中国旅游，他们去了大陆，香港，台湾。
短时间的旅游，那么这3个地方，就很容易可以做出比较。
他们告诉了我，这3个地方的人，行为举止有哪些不同。
他们也说，香港和台湾其实很怕大陆的游客，但是他们又需要大陆的游客，因为大陆人有钱。
未尽之意，我就不多说了，我真的不好意思。

我再说几个亲身的例子。
去年2月份的样子吧，因为下雪，我摔了一跤，倒在地上，怎么也起不来。膝盖的沉重痛感，让我害怕。
我家那边很安静，行人其实并不多。
但是那天，就有路过的行人，并且连续几个人，他们都很关切的问我，是否需要帮忙打电话。

就在上个星期天的晚上，下雨，看路就不那么清晰，于是撞上人行道，之后爆车胎。
可以打电话找一个什么公司的人来修，但是第一次打过去说一个小时可以到，半小时之后打过去说要两个小时orz
那个时候已经晚上十点了，开车的那个朋友还要开车至少3个小时以上，如果真的等那个公司来修车的话，估计到第二天早上，我那个朋友都无法到家。
让我想不到的是，有很多过路的车辆停下来询问，我们是否需要帮忙。
也有晚间遛狗的年轻人，以及附近的出来仍垃圾的住户前来询问。
在这样一个无助的夜晚，遇上这么多的好心人，真是让我们心里面就觉得温暖。
特别幸运的是，最后我们遇上了一个做了6年修车工的小伙子，在他的帮助下，我们成功换好车胎。而那个小伙子的女伴，也是安静的坐在车里等待，并没有觉得不耐烦。
真心的感谢热心的美国人。

我举这些例子，只是想说：做好事，还是有人做的。
而对于那些你觉得不好做的事情，比如遇见有人跌倒啊或是什么之类的，如果我们怕惹事上身，也许我们可以打一个电话，就能帮助他们了。
很多时候并不需要我们自己上前做什么，更何况有些时候，不懂医护知识的人上前帮忙，还有可能产生负面的效果，得不偿失。

另外，看到有同学说，自己都照顾不了自己，再去关心别人，这样就是圣母。
我并不认同。
就像小说里面，如果主角受伤了，别人来救她。周围还有其他人等着被救。这个时候她是无法照顾自己的，按照上面的理论，主角就不可以再去关心那些同样等着被救的人了。
可我觉得，也许就是那么简单的你的一句话，就可以救人一命呢？
如果来救主角的人表示，自己只能救主角，其他人没办法，在这种情况下，如果主角死活不理解，还蛮横的认为那人冷漠自私，我认为，这样的主角才是圣母orz
而正常的非圣母主角，在救人者表示无能为力的情况下，一般都是会理解的。
再有，如果我们是旁边那些受伤者，肯定也希望会有人关心一下的吧，而不是不闻不问的离开。

我相信这世上，有很多人都是和我一样的普通人，在很多情况下我们都是能力不够的
可是即使这样，我们也可以做我们可以做的事情，去关心别人，去传扬我们的爱
即使是一声小小的问候，或是简单的，比如现在大家都用的微博转播，也许就会让更多人知道，也许就会让更多人得到帮助，不是么？

勿以善小而不为，我想，是同样的道理
也不要觉得做出来或是说出来是无用功，在没有做之前，谁都不知道会怎样。并且，我相信很多事情，总是需要努力的

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6，小说滥用词语
至于为什么我会挑【圣母】这个词，因为我是无限恐怖的粉，我唯一疯狂追过的小说就是这本书，而且疯狂，是真的疯狂。至少在我看来。
我看到很多人说郑吒是圣母，然后就疯狂的黑他，这让我很无语。
说句不好听的，再黑他，那些作者们到了主神空间，就等着被楚轩牺牲吧。毕竟现代社会，没有多少人可以在最初就有过人的长处从而被楚轩看上可以留下来。
我在讨论帖12楼回复的时候用了2个链接，其中一个就是回复无限恐怖的，另一个是原创的。
在原创里边，也提到这么个词，人不犯我我不犯人
这个词，我想真正意思并不是让人去自私冷漠，而是让人不要去主动侵害他人。
自私冷漠可以是个人的选择，但是现在的小说，看着那架势就像是：美化这种行为？

当然还有些情节会这么写，主角并不是真的自私冷漠，她常常是别人对她好，她一定百倍的报答回来。然后别人对她不好，她就百倍报复。
快意恩仇，看的很爽，是不是？
我也曾经很爱这类文，相信我现在估计也会看，所以我只是想提起一个思考方向：
【主角并不是真的自私冷漠，她常常是别人对她好，她一定百倍的报答回来】
为什么要期待别人先释放善意？
反过来一想，也许别人也在等你释放善意呢？

再有，【然后别人对她不好，她就百倍报复】
我觉得，还是有相逢一笑泯恩仇的

这里主要想要说的就是：
泛滥模式化的词语，泛滥模式化的情节，商业化的小说
我们需要相互理解，却也需要相互督促
社会，不是承认其现在的样子就好了的
从我做起，从小事做起。
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圣母，当年号称阿姨，如今修成奶奶的琼瑶最喜欢的风格
此类女主就是制造出来让额们

我很赞同LZ的观点。
但我感觉圣母和善良并不一样，我讨厌的圣母是那种不分敌我的人。他会因为想救敌人的性命而牺牲掉自己同伴圣母的人，即使她并不是【故意】的。明明没有能力柔弱的跟一朵小白花一样，偏偏到处惹事，在让自己的同伴，爱你的人为你擦屁股，好像一切都是理所当然的一样。这太恐怖了！
善良不一样。善良的人会为社会上不公平的现象鸣不平，会同情弱者，会慷慨的救助需要的人。慷慨是什么？纪伯伦说，慷慨是超过你所能的给予。我们都不算是慷慨的人。
圣母是什么？圣母是会同情小三的人，会认为小三不是破坏他人婚姻的恶人，反倒是守卫着伟大爱情的【勇士】。我想圣母应该是一群没长大的孩子。
日本侵华的时候，你会说八路军不是善人吗？他们的手上沾满了敌人的鲜血，他们没有在战场上救助敌人，他们甚至会在受伤的敌人身上插上一刀，补上一熗。但他们用自己的生命守卫着自己热爱的祖国。他们不是圣母，但他们是善良的人。他们在守卫着自己的道德，自己的底线。
圣母并不值得我们推崇、尊敬，但善良的人值得。

我觉得即使是小说也需要道德，人总是希望这个世界是美的，但这种道德是有底线有原则的，圣母之所以讨人厌，就在于善良的毫无原则，把同情怜悯宽容用在了敌人身上，给自己身边的人带来麻烦甚至是不幸，或是看不清形势，只按照自己的标准，用自己的想法去要求别人，看似善良，实则自私

小说其实应该是反映百态的。我从来不喜欢圣母女主和无良心女主的原因就是因为他们都太片面，太极端，太假。我更喜欢更复杂多面的人物形象。

我觉得圣母一定不是普通程度的善良，
否则就不会惹人厌了.......

我也比较喜欢性格好的女主
那种没道德观没价值观全世界都别想惹她型的，
我还是敬而远之吧！

好长……木有看完【泪目】

但我觉得，对于不同的东西，每个人的看法都不一样，每个人的尺度都不一样。

善良的人可能是很好，代表了内心的对美好的向往，但是很多人在社会上待了很久吧

你敢说他们还能保持那种善良吗？

这是事实，因为大家都知道这种过分的善良根本就没有用，你以为所有人都是知恩图报的？他们大可接受帮助后说一句又不是我求你的。

你敢说你不难过？

成熟一点之后就会觉得有些善良有时会伤害别人，你怎么知道别人需要你的这种善良？

还有，你去可怜伤害了你的人，你觉得可能吗？

反正我觉得不会喜欢那种善良过分的人，至少说是在我的心里过分了的人。

还有，话说我觉得我看的小说都是 主角太圣母而受伤的  囧



可能因为我没有看完，意思产生了偏颇，请原谅……OTZ

我觉得，小说里的老好人是可以接受的，不过太过老好人了，也就是所谓的“圣母”，那就是让我十分之反感。感觉圣母就是所有的错都是可以原谅的，所有的人都是善良的，所有的过错都是自己造成的！

这年头流行贴标签，圣母、腹黑、妖孽，etc. 可是如果标签泛滥到了一定程度，那么也就失去了意义，违背了其作为品评小说人物的工具的初衷。标签泛滥一方面固然是粗制滥造的小说太多，小说人物缺乏个性，而另一方面，是读者过于专断，迫不及待地将人物归入既定种类，然后有些教条主义地进行道德评判。只能说，这些年语言贬值得厉害啊⋯⋯
至于”圣母“，我基本上是同意lz的看法的。首先作为标签，它是没有意义的，它代表的应该是一种价值态度，而不加区别地把任何善意善良利他的人格归入这一类本身就是有问题的。有人说看小说不必上纲上线，但我觉得总还是需要一定原则的，比如我和lz一样对通过抹黑配角的方式来衬托主角感到不屑，因为我认为善是不能用恶来衬托的，善恶二元论本就是抹杀了人物的复杂性和个性。如果没有这样的原则，作为读者一方也就无从对小说进行评价。我觉得吧，小说人物也是样。善良无私的人物我不反感，但如果是善良到无底线，无私到没原则的，我还真不待见。这样的人无非是自我陶醉在”圣母“的光环里，根本就是没有非观，没有个性，因而也不值得同情。

我还是比较讨厌善良正派， 圣母什么的最可怕啦

我们都对圣母有不同的定义与理解，但我觉得我们古代定义的“忠孝”其实在现在也可以拿来作为我们自己行为的底线。看了太多的小说，每个作者的想法不同，那他所表达的世界观价值观也有各种差异，所以我们只要坚持自己的底线，那也可以有则改之无则加勉。
至于楼主所说是否写文要道德，这是毋庸置疑的，但也不能失掉趣味性，否则就是政治论文了，我还是喜欢润物细无声似的方法

圣不圣母这不是我关注的重点，关键是这个女主的圣母举动会不会给自己身边的人造成麻烦，成事不足败事有余，这样的圣母就很招人讨厌了

其实每个人的观点都不同，有人喜欢，有人讨厌。小说么闲暇之余，充实下。

这帖子有点沉重
首先要说的是，起初的圣母应该是有善良的意味的，但是发展到今天就不好说了。圣母站在道德的至高点俯瞰众人，做着一些啼笑皆非的事情，实在是令吾辈汗颜那。
楼主可能从出生开始生活条件比较优渥，这样子还能比较有精力做一些善良的事情。但是对于一般的小市民来说，在每天计较柴米油盐酱醋茶的同时，是很害怕沾染上善良带来的负面影响的。就比如那个公交车扶老太太or推到老太太辩论的年轻人。且不论事实如何：普通的小市民沾染上这一遭，要付出的金钱可能让他们一辈子的生活发生天翻地覆的变化，这是一个很悲哀的事实。我们可以说是因为国家在发展，医疗福利保障不健全。但是不可否认的是，这件事给整个社会的影响会持续很多年。最起码在吾辈心目中，离高危老年人远点恐怕已经是一个公共的认知。

这要是官方一点的说法：善良是每个人必须具备的美德，但是善良的同时我们必须保护好自己，量力而行。那个在雪地里帮助楼主打电话的人的做法就很好。但是原谅一点吧：在中国，这样的实例很少，并不是每个人都有这种随机应变的善良，人家那是从小为人处世教育的结果。不知道美国的课本怎么编写的，中国课本里的雷锋已经不符合中国国情了。

本人的观点是：圣母您死边吧，善良仅仅是美德而已，是美德不是责任和义务。尽可能的帮助别人是好的，但人贵自知量力而行。比如说我可以很善良的给街边的乞丐1元钱(现在的乞丐看不起1元钱啊，给了指不定人家还会鄙视你），但是当老校去新校的路上来回有50个乞丐的时候，我该怎么办？每天付出50元吗？？？

国情如此。。。。。。吼

我对于圣母的认知是：
无原则性的滥好人。
比如那种一再对女配或真或假的苦情报以柔情以致女主陷入尴尬处境的男主、比如那种对一而再伤害自己的人毫无戒心以德报怨以致继续一再被牺牲被伤害的、比如那种自以为自己是为他人好殊不知给他人造成种种不便的、比如那种危难关头还死活留着耽误男主自以为有情有义的。

我不觉得无原则性的善良是好事。如果自认为善良之举造成了伤害，造成了麻烦，不也是一种错么。
我不会认为说稍微善良一点不好。但我讨厌无原则性的盲目善良。
小说里，我喜欢快意恩仇的。可以不用百倍报复，但至少不要表现得好像很大爱无疆随时可以抹掉一切重新来。作为一个现实的、并不算宽容博爱的人的心理，我很难代入这种情绪。一个真实的人，会爱，会感动，也会埋怨，会不忿。
或许真的会有善良到什么都可以原谅的人，但这种人给人感觉不真实。不是同路人。喜欢不来。

我觉得楼主认知的圣母似乎与众所不同。你举例的那个藤堂静，应该是自我自私不知分寸不顾大局那种，而不是自以为道德模范者的圣母。


还有，很多人会说，在外面看到别人需要帮忙会避开会漠视，因为怕麻烦。
但是说归说，但是很多时候，大部分人还是会因为恻隐之心而出手相助。
就好像我周围很多朋友，大家说起来某某因为扶了摔倒的老人然后被讹诈、某某出了小车祸被大敲一笔之类的，都说遇到这种事一定走为上计。但是真的遇到的时候，还是会去帮忙。在路上看到有人有事，虽然围观者众，但热心人也不少。

那种要别人对他好、才对别人百倍好的，一般都有一个背景，那就是主角出身于一种不安定、危险的成长处境。这样成长出来的主角，如果还可以去主动释放善意、良善对人，那也实在有难度。
人家说一个人的气质可以看出来一个人的出身环境。现实里来说，一个善良活泼单纯的孩子，肯定出身良好家庭幸福。一个生性谨慎冷漠的人，肯定是环境影响。


最后，我觉得，一本好的书，三观一定要正。那种类似宣扬不顾一切责任追爱的、小三插足的、横刀夺爱的、通通都渣。作者的写作意识本身就不对。很多小孩也看小说，很容易被误导。比如那种NC萝莉写的超级小白文，各种天花乱坠，很多小孩也看得很开心很投入，还真以为到处都是豪门公子在唱我的心在等待。

很多作者写文不可避免地会去迎合读者口味。但是我觉得，如果在迎合的过程中能把持住自己的原则与个性，那就还是好文。

无论如何，还是讨厌圣母女主。
敢爱敢恨但是有分寸有智慧的聪明女主才是我的心头大爱。

以上。

圣母吗 就我现在看的一些有关圣母的文文而理解的，就是那些任别人把自己折腾的死去活来之后还可以毫无原则的原谅的人，至于之后所伴生出来的或潜在或明面上的麻烦都可以不顾，因为在他们看来此时此刻天大的事都没有让那个在他面前认错的人得到救赎来的重要。
还有不分情况就舍己救人，妄想普度众生的圣母君们，天啊——每每如此我都想感叹他们内心的宽广和执着！
唉——还是那句老话，这到底是觉悟高的圣母，还是没进化完整的犟驴？！

楼主很有才啊，没看懂

对于网络上的书友经常用到的一些词汇，例如圣母，渣攻贱受，或者其他之类，都是对于同一类属性的一种概括性词语。

我看文也并不是很在意这些，通常一些同类的女主角在不同的文中，被读者接受力也不是同的，文字作为一种表达工具，有时候会造成一种错觉和偏颇。

我自己还比较偏爱善良，温柔，这种类型的女主，然而这种很多也会被说是圣母，但是我又没多大感觉。

圣母不重要，谁是她亲妈才比较重要！

读者看文通常都是带着自己的标准去衡量文章，所以我觉得无论什么样类型角色，都要有个度才是正确的。

过于圣母都是造成适得其反的效果。

PS.我也是基督教徒。

哈哈，其实小说就是我们每个想出来的主观现实。
每个写小说的人，里面或多或少有存在自己的思想，自己的价值观，自己的好恶，然后形成属于自己的一个小说世界。
我喜欢善良的女主，其实善良的定义究竟是什么。
当一个人饿得要死，有人给他一块钱是善良，给他一碗饭是善良，给他100块，甚至是一千块也是善良。
不过不管怎么说，在自己力所能及之内的帮助是可许的。
道德底线，虽然说每个人的底线不一样，可是不管最终如何结果，都希望好人有好报，正义最终会战胜邪恶，努力的人会有回报。

不怎么喜欢圣母角色，有一角色是个坏人，坏到人神共愤，主角却原谅他，一点都不符合现实~~