17楼同学,我刚醒,然后就看到了你的对我的这一篇全篇驳斥,伤心ing...我不认为自己是全对的,但也认为你的某些观点是不成立的。5楼回复是看到“倾向感性写评”题目后想到的事情,这个,也许我的想法你不能接受,这没什么,我是女孩子,去厕所时从来不会想进男厕,我们观点不同,出发点不同,认识不同,对事情的理解也就不同,你不认同我的观点也行啊。现在科技前沿还有互相对立的观点呢,何况我们现在讨论的这个话题,只要话说的有道理就行啊。
“试想,当写评人的思维和读评人的思维有差异甚至冲突,而写评人依然随心所欲地写,是否很容易造成读评人理解困难?即使可以理解,也因为无法进入写评人的感情世界,而不能充分领略写评人展现的小说魅力。这样的书评,在传递信息和沟通方面作用不足,无法准确、完整地传达写评人的感受,亦阻隔了读评人与小说、与书评,再去提倡,未免有些说不过去。”
这是我引的,我想说“写评人的思维和读评人的思维有差异甚至冲突”时,看评人就是理性的看,但都跟写评人有差异冲突了,看评人也不能很好理解啊~~就像我说的反例,你理性的看,我觉得你也没能理解我的想法。
那理性之外,再加入个人感情,那确实可能看评人的理解与写评人差异更大,这里我要说两点,一是,本来你反驳我的是从写评人看,这里已经到看评人角度了,出发点已经不同了,你用看评人感受去推导写评人写的好坏,这和我说的不是一个事,我说的是写评人观点感受不同,自己写自己的东西,抒发自己的感情,是完全从写评人角度出发的。第二点,说你写的,如果看评人和写评人思维有差异,两者不能很好的互动,这点我上面说了理性和感性写评,在你的假设下都是一样的,都是不能互相很好的理解的,怎么能说感情写就不合适了呢,那理性写也是不合适的。
这就回到我举的例子,他从自我角度感性写评,我看了,体会了他的感情,我去看文,我觉得文不是这样,这是我与写评人对文章理解不同,这一点都不阻碍我看评、看文、再拍砖写评。虽然我不赞同那位写评人的观点,但我不能说那评写的不好,那评表达了他的观点感受,而我看文也是通过它的,最后觉得文不好,但那是我们对同一事情认识不同,这没什么,他写他的,我写我的。写评人不光是向大家传导他的感受,还有他对文的看法理解,难道看评人非得与写评人得到同样的感情同样的文章理解才可以?不用吧。
我写这个例子,是想说明写评人之间是有不同感受的,从而大家从自己感情出发写了不一样的评,我们对这个例子理解的侧重点是不同的。对于你说这例子说明了从自我感情出发会误导大家看文,从而应该写理性书评这一点,我想说明一下,我的观点是,没看过文的看评人看了书评,了解写评人对书的看法喜好,从而判断自己要不要读,我上面举的例子只能印证到一半,也就是我看了评,看到写评人喜欢这文,我选择了去读这书,例子后面和我的观点没有任何关系,你用这个例子说我观点不对,我想问这有什么道理。
深入点说下我在看评人的角度论述的观点,一篇文写评人都没表达自我感情,喜欢不喜欢,看评人难免会想,这文到底怎么样啊,怎么看过的都没写他喜欢不喜欢呢,我不能说这是所有人的看法,但应该会有不少人会这样想吧,所以我才说书评中加入自我感情,看评人可以从别人评论判断里看,哎呀,评论写的不错,看过的都说好,那我也看看吧。这是我的观点,看评人会用写评人的喜好感情去选择看不看书。为什么淘宝里我们买东西时很喜欢看买家评价,为什么卖家会把反映好的买家评价截图出来给大家看,道理是一样的。
至于你用我举的例子说“过感性的文会误导人”这我同意,但你说会误导人就不要写感情的评价我不同意,原因我前面说了很多。这里说一下关于“误导”,我被“误导”过,但我还是喜欢看评中喜好去选择下一本书,我不影响我对感性书评的喜爱,再有一点,里面有个人感情的书评,看评人自己总会判断一下吧,就像是淘宝里买家评价不尽相同,那么多卖家,那么多买家评价,你总要对比判断选择吧,看书评也是,就算里面有个人感情,看评人读后也会有自己的理解感受吧,判断一下,不一定就会被“误导”,我还清楚记得一篇《十年一品温如言》的评,写的很好,里面表达了他的感受,但读后我没有去看书,我了解了写评人的感情,不是我喜欢的那种。所以说这“误导”本身就是建立在一定假设上,又不一定会成立,就算成立了,结果也不影响我的观点,从看评人角度说写评人应该倾向感性写评。
“除非是数学证明般纯粹的逻辑推理,否则大部分的评论都不可避免的带有主观色彩”是不是可以理解17楼认为“数学证明般纯粹的逻辑推理”才是理性,那这样说,“如我们二人此刻的讨论,可以说有感情吗?5楼的同学我不清楚,至少我自己没放什么感情进去”你这回复里也不全是如“数学证明般纯粹的逻辑推理”吧,怎么能说“至少我自己没放什么感情进去”呢。。。而一句句“私人认为”不是你自己的观点么,不带有你的感情色彩么。
“5楼认为理性的书评不通过自我感情去判断小说的好坏,有其他的标准,这个标准是什么,5楼没有说明”我没有说明,那17楼不同意我的“感性写评”你的“理性写评”标准是什么呢?至少我没写,是因为我认为这个标准不是我定的,我不从理性角度出发,所以不涉及标准到底是什么。而17楼没否认,理性写评不用自己感情评价,那就得有个“标准”。我只要这个结论。
“直接进入了这个标准人和人是不同的这一假设”17楼同学,我要说的是,标准是理性写评需要的,因为没有个人感情,总要有个衡量事情的标准。而说到标准不一样,是说大家有个人感情,这时就是感性的了;理性才需要大家有个差不多的评价事物的标准,而这个标准不应该是因人而异的,应该是大家公认的,是同样的。
这是我的原话“那么理性的评论里,最简单的好、坏之分,你用什么来定义呢?大家的定义标准是否一样呢?不一样的话,这评论写的有价值么,连最简单的好、坏都得不到统一。如果一样,那大家都用它来评价,不就是“千篇一律”了么”不一样的标准那是带有个人感情的,不能当是理性写评,所以我才说没价值,是没有理性写评的价值。这时就已经是感性写评大背景下了,如果你非说这是理性的,那大家判断的标准不一,好坏说法就不会一致。这样好坏都不能统一到一起的“理性”评我认为没有价值,因为得不到大家的统一认同,这是我说的没价值。
按17楼同学说法“价值是一种事物固有的属性,它不被人的判断所左右,比如相对论,普通人看不懂它,那么它对普通人是没有使用价值的,但能说相对论本身没有价值吗?显然不行。因此人的判断不同不能导致书评失去价值。”认为价值是不因人的判断不同而没有的,那为什么自己又说感性评没价值----“人对小说好坏判断感情标准不同,那么按照5楼的说法,岂不是感性评自己也没什么价值了?”也许17楼认为这是按我的说法,但我的原话在上面,说的是理性评面没有统一标准得不到统一的好坏之说,这样无统一标准的是偏感性的,不是理性,自然没理性评的价值。我退一步认为,无统一标准还是“理性评”,那么好坏都说不清楚,又怎么说是理性的。这种让步本来就有矛盾,也是没价值的。我的价值不是17楼同学认为的“固有属性”。我为什么不能说评论标准不一,没有理性评价值呢。
说到标准一样,17楼同学认为“5楼又假设非感情判断的标准相同,这种情况下借助非感情判断写出的评是千篇一律的,恕我又无法理解了。感情判断无非也就两种,喜欢和不喜欢,这样写出的感性书评是否也是千篇一律的?”按个人感情写评,个人感情怎么会是一样的呢,“没有两片完全一样的树叶”也找不到完全一样的人,每个人都是不同的,个人感情更是丰富多彩,喜、怒、哀、乐、酸、甜、苦、辣,怎么用丰富多彩的个人感情写出的东西会是一样的呢。就算用17楼同学字面意思“感情判断无非也就两种,喜欢和不喜欢,这样写出的感性书评是否也是千篇一律的”那不同人有人喜欢有人不喜欢,那也是“千篇二律”吧,17楼同学的说法不能成立。
17楼同学后面又说“且谈理性书评,标准相同,但人和人对小说的理解不同,由此分析并对应统一标准的过程和写法乃至结论都是不同的,如何是千篇一律了?”那这话同样适用于感性写评啊,同时感性写评不受标准限制,想法写法结论不是更加丰富?这样看感性评比理性评更有优势。至于千篇一律,17楼同学认为“感情判断无非也就两种,喜欢和不喜欢,这样写出的感性书评是否也是千篇一律的?”那我认为“那么理性的评论里,最简单的好、坏之分,你用什么来定义呢?大家的定义标准是否一样呢?......如果一样,那大家都用它来评价,不就是“千篇一律”了么?”好、坏有定义的统一标准,那么好就是好,坏就是坏,字面上看,不是“千篇一律”么?17楼同学的结论混淆了我的前提依据。你用自己的前提得出自己的结论,但不能用你的前提驳斥我的结论吧!
还有,不要问我我的逻辑为什么是这样的。。。我也不理解你为啥看不懂了。
我的反例就一个意思,如果写理性评,难免要有个统一标准,没有公认标准那是感性评,用统一标准写评又会限制评论内容。这文要是从公认标准来说是个好的,那你不喜欢里面某些东西不是也不能写了?而感性评没有这个标准,大家用自己的想法抒写自己的感受,内容丰富,别人认为好的我也可以说它哪里不好,思维开阔,书写自由。
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20楼有你的回复~17楼童鞋说:“因用的概念范畴不同,辩论无法继续,希望你原谅”。