【阴盛阳衰逆转组】&【囧囧一笑很倾城】7月联谊 讨论赛 活动(已正式开始,欢迎组外童鞋参与!)_派派后花园

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[联谊活动] 【阴盛阳衰逆转组】&【囧囧一笑很倾城】7月联谊 讨论赛 活动(已正式开始,欢迎组外童鞋参与!)

刷新数据 楼层直达
乱舞殇女

ZxID:11176203


等级: 派派贵宾
明月直入,无心可猜。
举报 只看楼主 使用道具 楼主   发表于: 2010-07-07 0


【阴盛阳衰逆转组】&【囧囧一笑很倾城】7月讨论赛活动

主题:讨论和小说相关的话题

时间:7月7日~7月21日

流程:

7.1  群内确定活动话题
7.2~7.5  收集活动相关素材
7.5~7.6  制定附属问题及每项问题的分组
7.7  开帖公布第一轮话题及附属问题,主力选手跟帖占楼
7.7~7.12  主力选手按正方反方就附属问题各自发表自己的观点,其它组员随意跟帖就话题或附属问题发表自己观点
7.13  活动帖主楼内总结陈词

7.14  开帖公布第二轮话题及附属问题,主力选手跟帖占楼
7.14~7.19  主力选手按正方反方就附属问题各自发表自己的观点,其它组员随意跟帖就话题或附属问题发表自己观点
7.20  活动帖主楼内总结陈词
7.21  统计结果

活动规则:

逆转组和搞笑组各派出5名左右选手作为主力选手,针对每个话题下的附属问题和己方所属观点将自己的看法发于活动帖下,其它组员针对话题和附属问题自由发表看法。
每一轮结束后,群内讨论两组选手表现,两组会长就活动回帖点评。两轮活动完成后,两组会长根据具体情况和讨论意见选出优胜选手组,并做出说明和总结。

活动奖励:

选手或其它组员回复奖励如下:
参与奖:观点明确,表述清晰  每帖10PB
鼓励奖:参与奖要求的基础上,表达具有自己个性的观点,且具备一定说理性  每帖20PB
优秀奖:鼓励奖要求的基础上,说理性强,并体现一定逻辑性  每帖30PB
特别奖:能够完整阐述自己的看法,写作成文  每帖50PB

其它奖项:

优胜选手组:全组成员获得50PB
选手鼓励奖:未获胜的选手组全组成员获得20PB
最佳参与奖:回帖人获得100PB



7.7日第一轮话题发布:写书评倾向理性还是倾向感性比较好?

正方讨论选手:倾向于理性写评
反方讨论选手:倾向于感性写评

选手跟帖格式为:
ID:
代表小组:
所选讨论方:
讨论观点阐述:


主力选手已跟帖完毕,欢迎所有读书小组成员及组外童鞋参与讨论~ 不允许占楼,请直接编辑回复!

[ 此贴被乱舞殇女在2010-07-10 15:10重新编辑 ]
ouyangluo

ZxID:7001815


等级: 热心会员
上善若水,静水流深。
举报 只看该作者 30楼  发表于: 2010-07-19 0
ID:ouyangluo
所属小组:【囧囧一笑很倾城】
所选讨论方:写评应以感性为主
讨论观点阐述:
        个人认为,写书评是为了让大家对这本书有个总体的印象。而喜欢与否完全看个人的口味,因此不同阅历的人对同一本书的理解也是不同的。就算是以理性为主,书评仍然会有差异,那么为什么不以感性为主呢?
        书评应该是有感而发的,或是喜欢、或是讨厌,终究是因为这本书的某个人物、某句话、某些个情节触动了你的心弦,让你有了抒写的欲望。既然写了,就应该写出自己真实的感想,为什么还要顾及是否理性呢?
        很多人认为,如果以感想为主,对同一本书的评论可能会有千万种。那么,我想说的说,当书评者以理性为主时,为了理性,读者在一篇中看到的应该既有褒又有贬,那么是褒还是贬呢?这和‘多个 以感性为主的对该书的 书评的 整合’ 比起来,又有多大的区别呢?只会是更空泛,更不全面。
      我还是比较喜欢感想的书评,可能他的观点和评论我并不赞同,然而我可能会发现有很多地方是我当时读书时并未发现的亮点,抑或是错过了很多吐槽的笑点。
玉铃兰

ZxID:10112033


等级: 内阁元老
配偶: 叮当。
郁结于心
举报 只看该作者 29楼  发表于: 2010-07-14 0
ID:玉铃兰
代表小组:囧囧一笑很倾城
所选讨论方:反方-感性
讨论观点阐述:
        个人觉得写书评么,最要是介绍给更多的人来看这书,所以要把个人对书的感觉用感性的方式写出来,把这对书中人物的特色写出来,让相同爱好的更多人欣赏这本书。其他理性文字的评介看了没感觉!
        如果是以理智的方式写这书评,那样条理分明,如何让人对着书中的一切事物先有个感性了解,引起人们的共鸣,如何让人先以自己的喜好来选择这本书!像这种书的评介长编大论、枯燥无味偶没Feel,偶一眼就PIA飞了。





皮埃斯:囧....这只是我个人的选书方式,不知道别人是不是这样
[ 此贴被玉铃兰在2010-07-15 09:52重新编辑 ]
秋靖寒

ZxID:12190365


等级: 内阁元老
配偶: 竹伊哝哝
惜福
举报 只看该作者 28楼  发表于: 2010-07-12 0
ID:尘世缘
所属小组:【囧囧一笑很倾城】
所选讨论方:正方----写评应以理性为主
讨论观点阐述:
作为一个读者,我们可以用感性的方式去阅读每一本书,尽情地、肆意地挥洒自己的情感。我们可以喜欢一个作者,喜欢一个主角,当然看到一个讨厌的角色也可以狠狠地骂,读到文笔相对差的作者的文可以扔到一边。这一切的一切,作为读者的我们都可以做。
但是作为一个书评者,不光要看到这些表面的东西,更要看到作者文章背后的东西。书评者要尽量公正客观地评论作品,供其他读者参考是否有读该书的必要。当然,就像新闻一样,记者不可能完全客观地报道一则新闻,从写新闻的第一个字开始就有了作者自己的bias,书评者也同样有bias。但是既然书评是写给他人看的,我们就该将自己的bias减到最小程度。如果书评是书评者以感性态度来写的话,那么书评就没有必要存在了,就像反方选手说的“一千个读者心中有一千个哈姆雷特”,既然青菜萝卜各有所爱,大家都按照自己的情感来写评,那么书评就没有存在的必要,因为不会有人的感情是一样的。我以为书评就是要给读者一个衡量的标准,让他们看到作品有哪些优点哪些缺点,然后再来选择他们想要读的书。书评也是书评者相互交流的一种方式,如果大家都以感性来评论,那么就没有了一个讨论的契合点了,喜欢的和不喜欢的很难心平气和地去讨论一个作品真正的内涵。
以上仅是我的个人意见~~~凑个热闹
亚麻残

ZxID:10244892

等级: 热心会员
求勾搭……
举报 只看该作者 27楼  发表于: 2010-07-12 0
ID:亚麻残
代表组:无组人士
选择观点:反方,感性
理由:

才看到这个活动,还好赶上最后一天~
认真看了十几楼,本来挺坚定的选择感性的俺又有点动摇=-=(其实15L基本把我想说的都说到了=v=)
不论哪方,对于很多楼都觉得言之有理。所以就想某些楼说的,很多人写评的时候并不会刻意想到要理性还是感性,我们讨论的目的并不是要定下一个获胜的唯一准则让大家去跟从,而是探讨怎样更好的结合两者、更能写好书评。
在这过程中,我又发现确实不能单一而论,书评、品书中又有很多其他因素。
光就“书评”来说,可以有这几方面:

1、评的对象
“感性”或“理性”,我认为“要评的是怎样一本书”这点很重要。用理性分析一篇语言优美的散文,用感性探讨一篇文史理论性的文,这显然都不适合。
19L提到的“站在理性的高度写书评,是对作者以及读者的尊重”,但就这句话来说,我不太赞同。尊重作者,不一定是站在理性的高度上分析作品的价值,而是理解作者想表达的情感;尊重读者,不一定是站在理性的高度上分析作品的形式,而是诚实的表达作品给同样身为读者的你带来的感受。
如果我写一个爱情故事,那么我更想读者来跟我讨论曲折的剧情而不是任性;如果我的目的引述一个社会问题,就不希望读者看到的仅仅是书中的感情。
另外,19L提出观点后阐述读者肆意拍砖的弊端,似乎是将“感性写评”与“肆意宣泄情感”划等号,也有失偏颇吧。

2、看的受众
受众方无非分为“看过书的人”和“没看过书的人”。
写给谁看,这一点观点不一,两种说法我都看到了。我本人的话更倾向写给“看过书的人”。
探讨这一点看似与主题无关,但我认为与下一条“为何而写”有很大关系,因此与下文一并说。

3、写的目的
对于我们写评的目的,我大致总结了几点:
1、推广,将自己喜欢的作品推荐给别人
2、抒发,表达内心的喜爱或其他情感
3、阐发,通过作品对更高层面的东西进行深思
某论坛的书评区子版块叫“XX书籍推荐专区”,因此曾看到有人问楼主“既然你是拍这篇文的为什么还要发到这里来呢?”。先不论该版版主原意是否不接受拍砖书评,可以发现每个论坛对书评的构想也有所不同。
派派划分了“推荐”与“书评”,就此决定了第一条倾向于“推荐”,二三条倾向于“书评”,也决定了主要受众群。
如此划分,显而易见“推荐”主要是写给没看过的人,它不要求太过深入,目的是引发阅读兴趣;于此相对,“书评”则主要是写给看过的人,探讨交流,分享情感寻求共鸣。
写到此,虽然本次我们的讨论范围应是后者,但我反而觉得理性主张的“客观”、“公正”更适合前者,因为它们才分摊了“让没看过的人去阅读”的使命。


其中几点其实8L、15L也曾有提出。
其实我的想法,应该是随心而就。配合主题的话,还是觉得感性为主,理性以辅。感性不代表随心所欲,理性也不代表冷眼旁观。因为文字的作用是传达,所以我觉得感性更能引起共鸣。
所有写下的文字都是表达内心的感受,不可能完全客观。就和模特的工作是展示服装一样,“书评”的主角是书,无论过好还是过差、过浅或过深都不行。觉得写评最重要的就是言符其实,这个“实”未必是客观的、大众标准的,而是真实的反应作品带给你的感受。
既能入其内写自己的心情,又要跳出去能理解作品在大多数人心中的地位。

下面还有的,但此时刚看完米虫的新评,俺心肝乱颤,被深深地震撼了……于是思路全无,最后几段也略有混乱……暂时到此……

皮埃斯:
1、受派派大多都是类型书书评的局限,其实这又回到第一条,关键是怎么样的书
2、米虫那种级别的不在讨论范围内吧= =

问阿君,觉得书评最重要的是什么呢?她说“其实我对文评要求不高,也就是看完那篇文后……求个自己说不出共鸣或者找些自己没发现很惊的亮点,也就是所谓一起high,文章的缺点也能引起共愤或者小小的补救。”
其实这样就可以了。
葉修

ZxID:8596186


等级: 派派督察
配偶: 周澤楷
人生百年,谁不曾大闹天宫,谁不曾头上紧箍,谁不曾爱上层楼,谁不曾孤独上路。
举报 只看该作者 26楼  发表于: 2010-07-12 0
咳咳~TO:7楼的泡泡童鞋

纵观本贴,我并没有发现本方任何一人提出理性就是僵硬的,死板的,格式化的。恰恰相反,我们提倡理性的去分析,研究文章。

首先,很高兴泡泡童鞋认同理性分析的道路。

然后,我很认真的CTRL+F了下,发现那一整页除了乃这个贴子,包括我的,都没有“僵硬死板格式化”这几个字。我想,我所指的机械化,大概可以等同辩证唯物领域的那种,也许不太清晰,但至少在探索。

上面单说文字,许是有些较真了。但派派这里的亲不那么认为,并不代表所有的感性派都不那么想,我也没有特指哪里。

而对方频频出现的‘感情宣泄’有偷换概念之嫌,在此重申本方观点为倾向于感性,而非只凭主观臆断,只为情感宣泄的绝对感性。

好吧,再说这里,似乎我只提过2次“感情宣泄”。第一次是否定性的提出,为了说明“文以载道”这一命题,里面对感性书评也并没有打上“宣泄”的标签,只说大部分写评人,是有了原始积累。

第二次在文章末尾,可以算是题外话了,是希望喜欢感情宣泄的人,不要摒弃理性化的文字。

总体而言,我的文章没有选择过多的“倾向性”。因为很多时候,中庸之道虽然不会犯错,但也不会让人疼痛。它是一把生锈的刀子,徒有其形。
[ 此贴被xaddywz在2010-07-12 20:58重新编辑 ]

寒箬

ZxID:2075039


等级: 热心会员
为什么爷如今只是半点文才?因为爷想把机会留给众多庸才。
举报 只看该作者 25楼  发表于: 2010-07-12 0
ID:寒箬
代表小组:无组派人士
所选讨论方: 正方——写书评以理性为主
讨论观点阐述:

咳,个人并没有写过书评,所以可能对书评的理解比较不够全面,纵观亲们的观点,觉得所谓理性与感性,也并不是这么好划分的,就像书评与读后感,如今的书评库中,其实很多已经是掺杂不齐。
正如8楼所说,在辩论之前,或许应该明确一下书评的真正含义,书评与读后感,毕竟是不一样的,书评拥有着它的思想性、学术性、知识性、艺术性,让人不觉得枯燥不觉得乏味,理性生动的。
嗯,7楼也说了“我们提倡理性的去分析,研究文章。”总归,是在理性的认知前提之下才有了感性的情感分析,故,写书评还是以理性为主的。
圣小果

ZxID:11291332


等级: 热心会员
举报 只看该作者 24楼  发表于: 2010-07-12 0
ID:carrie19910428
所属小组:【囧囧一笑很倾城】
所选讨论方:写评应以感性为主
讨论观点阐述:因为我是一个比较感性的人,所以对于写作者的感情描写比较看重,对于我来说,书评不是让我来理性的认识一本书的好处,而是让我能够从书评中的感性描述中对这本书有一个感性的认识。理性的来评论一本书,尤其是小说,往往会让人觉得枯燥无味,作为一本小说,其重要的不是写作手法有多么好,当然这个也是十分重要的,但是我认为作为一本小说,更重要的应该是故事情节的精彩,因此,作为一个评书的人,应该更多的从感性的角度来评论一本书的好坏,要能够解析出一本书中最打动人心的感情,真正能让人有感觉的不是理性的东西,而是感情。
cz101

ZxID:11907102

等级: 略有小成
happy&tierd
举报 只看该作者 23楼  发表于: 2010-07-11 0
ID: cz101
代表小组:不知道代表哪个。
所选讨论方: 反方--感性
讨论观点阐述:
写书评不容易啊。首先佩服下写过书评的人。看过一本书后心里有感动,记录下来,给他人一些选谁的帮助,我认为就是书评的作用了。
写书评不是写论文也不是写什么研究报告,不需要什么术语,只需要感情倾吐,所以书评又是每一个人能写的。人是感性动物,理性是后天的,为了理性而理性的。感性却是每个人骨子里的东西,所以应该也是最能引人共鸣的的东西。
一千个读者一千个哈姆雷特
如果用理智的态度去对待评论一本小说,那反而很奇怪了。
别惹、二少爷

ZxID:6082380


等级: 热心会员
举报 只看该作者 22楼  发表于: 2010-07-10 0
ID:别惹、二少爷
代表小组:囧囧一笑很倾城
所选讨论方:反方--感性
讨论观点阐述:
    写书评自然是要有感而发,不已感性为主,如何才能打动读者的心?
    20楼说“试想,当写评人的思维和读评人的思维有差异甚至冲突,而写评人依然随心所欲地写,是否很容易造成读评人理解困难?即使可以理解,也因为无法进入写评人的感情世界,而不能充分领略写评人展现的小说魅力。这样的书评,在传递信息和沟通方面作用不足,无法准确、完整地传达写评人的感受,亦阻隔了读评人与小说、与书评,再去提倡,未免有些说不过去。”
  这个观点我不赞同,如果我们写书评要与他人的观点相同,这……怎么可能?试想一个人拥有一个不同观点,就像世界上没有完全相同的两片树叶,要使书评如何与每个人的思想完全统一?况且我们写书评就是为了表达内心的感受,向读者推荐这篇自己有感觉的书。而且,我认为真正好的书评,不论与站在何种角度的读者都能产生共鸣!而并非只有与自己有相同观念的读者才行。
    所以我坚持写书评以感性为主!

楼主留言:

20楼也是感性方=。=


梦dream

ZxID:9991478


等级: 热心会员
配偶: 绒毛球球
~\(≧▽≦)/~啦啦啦
举报 只看该作者 21楼  发表于: 2010-07-10 0
ID:梦dream
代表小组:囧囧一笑很倾城
所选讨论方:反方--感性
讨论观点阐述:看书就是很感性的,每个人的接受程度不一样,喜欢的类型也不一样,看到喜欢的会从心底里就偏向它,不喜欢的可能半途就会弃文甚至就不会选择看它。写书评就是把自己的看法写出来,当然要写自己内心的感受。。。

晓风静月

ZxID:11646422


等级: 热心会员
至此守候,等待回归
举报 只看该作者 20楼  发表于: 2010-07-10 0
ID:晓风静月
所属小组:【囧囧一笑很倾城】
所选讨论方:反方----写评应以感性为主
讨论观点阐述:所谓一千个读者就有一千个哈姆雷特,所谓的理性还是建立在感性上的,呃,其实我对感性理性没太大感觉,囧
各种囧囧有神,各种天雷滚滚,各种狗血阵阵~
谭。茗月°

ZxID:10428872


等级: 热心会员
不要在没有我的地方哭。茕茕【灰】兔
举报 只看该作者 19楼  发表于: 2010-07-10 0
ID: 茕茕【灰】兔
代表小组: 无组别人士
所选讨论方: 正方----写评应以理性为主
讨论观点阐述:作为书评,我们应该站在一个比较理性的位置去看待,因为,这不是给你抒发个人感受的文章,是让你以一个客观的角度去评价一本书的,或许有些人说需要有感而发,那么那就是读后感而不是书评了。
  作为书评,理性是很重要的如果写书评的人掺杂了太多个人的感情,对很多都会有所影响的。
  所以,我认为写评应以理性为主。


以上为个人愚见,万望见谅~~!



四和七

ZxID:7304421


配偶: 八爷°
在机场等待一艘船
举报 只看该作者 18楼  发表于: 2010-07-10 0
ID:四和七
所属小组:【囧囧一笑很倾城】【阴盛阳衰逆转组】
所选讨论方:反方----写评应以感性为主
讨论观点阐述:我的观点是感性为主,理性为辅。
每个人都有自己的三观,都有自己的生活方式,都有自己的生活态度,不可能要求别人都是相似的。对于同一件事物大家都有着不同的看法和意见,那么对于用一本书,每个人的看法也是不一样的,有人看到了搞笑,有人却觉得肤浅,有人觉得很是发人深省,有人却觉得说教。就像我喜欢的《紫川》,阁阁童鞋就不爱,因为她不喜欢这种东西结合的玄幻。这就是差别。
在我看来,看一个人的文字,特别是散文或是随笔之类的,就能看到那个作者的某些想法,即使只是一点点而已,书评也是在这个范围之内的。至少在我看书评的时候,看到那个书评者的有些想法跟我相似就很有欲望看了,如果完全不是我的那盘菜,直接放弃。
最主要的是我个人习惯很喜欢扯着扯着扯到自己身边的人或事上去,反正跑题是我特长,让我正儿八经的写,掀桌还是容易点。个人觉得看一部书或是什么的,包括电视剧、电影、动漫,真正让我感动的是,那部书、电视剧、电影或者动漫中的某个场景、某个人身上能看到自己身边的人或事,这些微小的细节才是真正感动的我的地方。
我相信这个星球上发生的一切,每个人经历的一生,都要比任何一段臆想出来的故事更无以言表。但是我还是喜欢很多那些N个小时说完的故事,还是喜欢给自己制造一点身临其境的体会,即使是书中或是动漫中的虚拟的体会。
悲剧的我发现自己又跑题了,但是我想说的就是我喜欢那些从书中看出的感情和共鸣,希望书评者也能提到这个,不要跟我提任何的文学意义之类的,那样我真的很想掀桌,当然极个别的例外。

-----------------------------我是牙龈发炎的分界线----------------------------------
我的牙龈仍是痛到不行,但是我要坚持,占楼了就得好好补,阁阁,小武器,我是个很乖的组员吧,要好好表扬我一下啊~嘿嘿~
[ 此贴被四和七在2010-07-11 12:24重新编辑 ]

agefree

ZxID:571858

等级: 禁止发言
举报 只看该作者 17楼  发表于: 2010-07-10 0
17楼同学,我刚醒,然后就看到了你的对我的这一篇全篇驳斥,伤心ing...我不认为自己是全对的,但也认为你的某些观点是不成立的。5楼回复是看到“倾向感性写评”题目后想到的事情,这个,也许我的想法你不能接受,这没什么,我是女孩子,去厕所时从来不会想进男厕,我们观点不同,出发点不同,认识不同,对事情的理解也就不同,你不认同我的观点也行啊。现在科技前沿还有互相对立的观点呢,何况我们现在讨论的这个话题,只要话说的有道理就行啊。

“试想,当写评人的思维和读评人的思维有差异甚至冲突,而写评人依然随心所欲地写,是否很容易造成读评人理解困难?即使可以理解,也因为无法进入写评人的感情世界,而不能充分领略写评人展现的小说魅力。这样的书评,在传递信息和沟通方面作用不足,无法准确、完整地传达写评人的感受,亦阻隔了读评人与小说、与书评,再去提倡,未免有些说不过去。”

这是我引的,我想说“写评人的思维和读评人的思维有差异甚至冲突”时,看评人就是理性的看,但都跟写评人有差异冲突了,看评人也不能很好理解啊~~就像我说的反例,你理性的看,我觉得你也没能理解我的想法。

那理性之外,再加入个人感情,那确实可能看评人的理解与写评人差异更大,这里我要说两点,一是,本来你反驳我的是从写评人看,这里已经到看评人角度了,出发点已经不同了,你用看评人感受去推导写评人写的好坏,这和我说的不是一个事,我说的是写评人观点感受不同,自己写自己的东西,抒发自己的感情,是完全从写评人角度出发的。第二点,说你写的,如果看评人和写评人思维有差异,两者不能很好的互动,这点我上面说了理性和感性写评,在你的假设下都是一样的,都是不能互相很好的理解的,怎么能说感情写就不合适了呢,那理性写也是不合适的。

这就回到我举的例子,他从自我角度感性写评,我看了,体会了他的感情,我去看文,我觉得文不是这样,这是我与写评人对文章理解不同,这一点都不阻碍我看评、看文、再拍砖写评。虽然我不赞同那位写评人的观点,但我不能说那评写的不好,那评表达了他的观点感受,而我看文也是通过它的,最后觉得文不好,但那是我们对同一事情认识不同,这没什么,他写他的,我写我的。写评人不光是向大家传导他的感受,还有他对文的看法理解,难道看评人非得与写评人得到同样的感情同样的文章理解才可以?不用吧。

我写这个例子,是想说明写评人之间是有不同感受的,从而大家从自己感情出发写了不一样的评,我们对这个例子理解的侧重点是不同的。对于你说这例子说明了从自我感情出发会误导大家看文,从而应该写理性书评这一点,我想说明一下,我的观点是,没看过文的看评人看了书评,了解写评人对书的看法喜好,从而判断自己要不要读,我上面举的例子只能印证到一半,也就是我看了评,看到写评人喜欢这文,我选择了去读这书,例子后面和我的观点没有任何关系,你用这个例子说我观点不对,我想问这有什么道理。

深入点说下我在看评人的角度论述的观点,一篇文写评人都没表达自我感情,喜欢不喜欢,看评人难免会想,这文到底怎么样啊,怎么看过的都没写他喜欢不喜欢呢,我不能说这是所有人的看法,但应该会有不少人会这样想吧,所以我才说书评中加入自我感情,看评人可以从别人评论判断里看,哎呀,评论写的不错,看过的都说好,那我也看看吧。这是我的观点,看评人会用写评人的喜好感情去选择看不看书。为什么淘宝里我们买东西时很喜欢看买家评价,为什么卖家会把反映好的买家评价截图出来给大家看,道理是一样的。

至于你用我举的例子说“过感性的文会误导人”这我同意,但你说会误导人就不要写感情的评价我不同意,原因我前面说了很多。这里说一下关于“误导”,我被“误导”过,但我还是喜欢看评中喜好去选择下一本书,我不影响我对感性书评的喜爱,再有一点,里面有个人感情的书评,看评人自己总会判断一下吧,就像是淘宝里买家评价不尽相同,那么多卖家,那么多买家评价,你总要对比判断选择吧,看书评也是,就算里面有个人感情,看评人读后也会有自己的理解感受吧,判断一下,不一定就会被“误导”,我还清楚记得一篇《十年一品温如言》的评,写的很好,里面表达了他的感受,但读后我没有去看书,我了解了写评人的感情,不是我喜欢的那种。所以说这“误导”本身就是建立在一定假设上,又不一定会成立,就算成立了,结果也不影响我的观点,从看评人角度说写评人应该倾向感性写评。

“除非是数学证明般纯粹的逻辑推理,否则大部分的评论都不可避免的带有主观色彩”是不是可以理解17楼认为“数学证明般纯粹的逻辑推理”才是理性,那这样说,“如我们二人此刻的讨论,可以说有感情吗?5楼的同学我不清楚,至少我自己没放什么感情进去”你这回复里也不全是如“数学证明般纯粹的逻辑推理”吧,怎么能说“至少我自己没放什么感情进去”呢。。。而一句句“私人认为”不是你自己的观点么,不带有你的感情色彩么。

“5楼认为理性的书评不通过自我感情去判断小说的好坏,有其他的标准,这个标准是什么,5楼没有说明”我没有说明,那17楼不同意我的“感性写评”你的“理性写评”标准是什么呢?至少我没写,是因为我认为这个标准不是我定的,我不从理性角度出发,所以不涉及标准到底是什么。而17楼没否认,理性写评不用自己感情评价,那就得有个“标准”。我只要这个结论。

“直接进入了这个标准人和人是不同的这一假设”17楼同学,我要说的是,标准是理性写评需要的,因为没有个人感情,总要有个衡量事情的标准。而说到标准不一样,是说大家有个人感情,这时就是感性的了;理性才需要大家有个差不多的评价事物的标准,而这个标准不应该是因人而异的,应该是大家公认的,是同样的。

这是我的原话“那么理性的评论里,最简单的好、坏之分,你用什么来定义呢?大家的定义标准是否一样呢?不一样的话,这评论写的有价值么,连最简单的好、坏都得不到统一。如果一样,那大家都用它来评价,不就是“千篇一律”了么”不一样的标准那是带有个人感情的,不能当是理性写评,所以我才说没价值,是没有理性写评的价值。这时就已经是感性写评大背景下了,如果你非说这是理性的,那大家判断的标准不一,好坏说法就不会一致。这样好坏都不能统一到一起的“理性”评我认为没有价值,因为得不到大家的统一认同,这是我说的没价值。

按17楼同学说法“价值是一种事物固有的属性,它不被人的判断所左右,比如相对论,普通人看不懂它,那么它对普通人是没有使用价值的,但能说相对论本身没有价值吗?显然不行。因此人的判断不同不能导致书评失去价值。”认为价值是不因人的判断不同而没有的,那为什么自己又说感性评没价值----“人对小说好坏判断感情标准不同,那么按照5楼的说法,岂不是感性评自己也没什么价值了?”也许17楼认为这是按我的说法,但我的原话在上面,说的是理性评面没有统一标准得不到统一的好坏之说,这样无统一标准的是偏感性的,不是理性,自然没理性评的价值。我退一步认为,无统一标准还是“理性评”,那么好坏都说不清楚,又怎么说是理性的。这种让步本来就有矛盾,也是没价值的。我的价值不是17楼同学认为的“固有属性”。我为什么不能说评论标准不一,没有理性评价值呢。

说到标准一样,17楼同学认为“5楼又假设非感情判断的标准相同,这种情况下借助非感情判断写出的评是千篇一律的,恕我又无法理解了。感情判断无非也就两种,喜欢和不喜欢,这样写出的感性书评是否也是千篇一律的?”按个人感情写评,个人感情怎么会是一样的呢,“没有两片完全一样的树叶”也找不到完全一样的人,每个人都是不同的,个人感情更是丰富多彩,喜、怒、哀、乐、酸、甜、苦、辣,怎么用丰富多彩的个人感情写出的东西会是一样的呢。就算用17楼同学字面意思“感情判断无非也就两种,喜欢和不喜欢,这样写出的感性书评是否也是千篇一律的”那不同人有人喜欢有人不喜欢,那也是“千篇二律”吧,17楼同学的说法不能成立。

17楼同学后面又说“且谈理性书评,标准相同,但人和人对小说的理解不同,由此分析并对应统一标准的过程和写法乃至结论都是不同的,如何是千篇一律了?”那这话同样适用于感性写评啊,同时感性写评不受标准限制,想法写法结论不是更加丰富?这样看感性评比理性评更有优势。至于千篇一律,17楼同学认为“感情判断无非也就两种,喜欢和不喜欢,这样写出的感性书评是否也是千篇一律的?”那我认为“那么理性的评论里,最简单的好、坏之分,你用什么来定义呢?大家的定义标准是否一样呢?......如果一样,那大家都用它来评价,不就是“千篇一律”了么?”好、坏有定义的统一标准,那么好就是好,坏就是坏,字面上看,不是“千篇一律”么?17楼同学的结论混淆了我的前提依据。你用自己的前提得出自己的结论,但不能用你的前提驳斥我的结论吧!

还有,不要问我我的逻辑为什么是这样的。。。我也不理解你为啥看不懂了。

我的反例就一个意思,如果写理性评,难免要有个统一标准,没有公认标准那是感性评,用统一标准写评又会限制评论内容。这文要是从公认标准来说是个好的,那你不喜欢里面某些东西不是也不能写了?而感性评没有这个标准,大家用自己的想法抒写自己的感受,内容丰富,别人认为好的我也可以说它哪里不好,思维开阔,书写自由。

楼主留言:

20楼有你的回复~17楼童鞋说:“因用的概念范畴不同,辩论无法继续,希望你原谅”。

不起程

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縎頭·鮳笂吇
举报 只看该作者 16楼  发表于: 2010-07-10 0



ID:縎頭·鮳笂吇
代表小组:抛砖引寓
所选讨论方:正方
讨论观点阐述:
 
      【站在理性的高度写书评,是对作者以及读者的尊重】
  作者辛辛苦苦码出的字,被读者肆意拍砖,这种事情,是时有发生的,也是许多作者为之揪心的。也许很多人认为,作者写出的东西,本来就应该接受大家的评判,因为这反而会使其明白自己的不足。这话是不错的,如果作品不接受别人的建议和批评,倒难以进步。然而,很多读者却常以此为借口,随性的发泄自己的感情。
  也许,因为剧中的某一情节的发展不合心中的期盼;也许,因为故事里某一人物的命运与自己心中的念想背道;也许,仅仅是因为作者的某一句话让自己看不惯······一些读者便对别人的作品大肆拍砖,写的吐槽书评更是口不择言。这对作者来说,是极大的不尊重,也非常容易打击作者写文的积极性。
*************************************************************************
  感性的书评确实很能感染人,但也正因为它对人的心情有很大的渲染力,我们才更应该站在理性的高度上去评书。
  不管多拙劣的作品,都必定有其本身的价值,若只因个人性情所致,对书做出了偏颇的评论,这无论是对作者,或是书评的读者,无疑都是不公平的。
**************************END*****************************************
 
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竹伊哝哝

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等级: 热心会员
配偶: 昭昭木暮
一周年~( ̄▽ ̄)~*
举报 只看该作者 15楼  发表于: 2010-07-10 0
ID:竹伊哝哝
所属小组:【囧囧一笑很倾城】
所选讨论方:正方----写评应以理性为主
讨论观点阐述: 咳咳,被反驳了~~~冒上来补充两句~~
其实书评很大一部分就有推荐的影子在(个人认为),相信大家都是给自己喜欢的文写书评吧,如果有写的话(反正,我是从不会想为我认为不好看的文写书评)。
其实一本书真正的价值,不是一、两篇书评可以说的完的,讲得清的。书评来说,感情固然重要,但是理性分析却更加重要。
不同的人对同一本书感情是不同的,甚至可能是完全两个极端的。一本书的书评只能代表书评作者的感情,如果这篇书评还是感性书评的话,那对于和书评作者持有相反对书看法的读者来说,这篇书评就有偏移,就不像书评,像是作者本人看完书的感想了,又称读后感。
而理性的书评,即使书评的作者跟读者对这本书有不同甚至相反的看法,至少理性分析可以让抱有不同想法的读者对这本书有一个全新的认识,让大家对这本书有更深的理解。
感性的书评固然能引起读者们的共鸣,但是只能引起有看过这本书并且跟书评作者有相同感想的读者的共鸣。但是理性书评,无论读者是否看过书,是否赞成书评作者对书的一些感情,所以书评的读者都能从中看到这本书的大概路线而又不会满头雾水,而即使是反对书评作者一些观点的读者也能从书评中看到自己没想过的东西,对这本书有一个更深的了解。
以上,为个人拙见~~飘走~~

十载沉浮

ZxID:11739241

等级: 读书识字
浮生一梦沉疴事,韶华白首纪流年
举报 只看该作者 14楼  发表于: 2010-07-10 0
咳,先说明,对文不对人,既然是活动,友好讨论……5楼的论述引起了我的兴趣,探讨一番,不要介意。

写评人角度:5楼首先给出前提,读者三观是不同的,喜好是不同的,因此对小说的看法、欣赏方式,也是不同的,这点我非常赞同,但从这一前提,推导出写评应该是感性的,私以为难以说通。试想,当写评人的思维和读评人的思维有差异甚至冲突,而写评人依然随心所欲地写,是否很容易造成读评人理解困难?即使可以理解,也因为无法进入写评人的感情世界,而不能充分领略写评人展现的小说魅力。这样的书评,在传递信息和沟通方面作用不足,无法准确、完整地传达写评人的感受,亦阻隔了读评人与小说、与书评,再去提倡,未免有些说不过去。当然,如果5楼认为书评不可避免地带有个人主观色彩,我也是赞同的,但带有主观色彩的不一定都是感性书评,除非是数学证明般纯粹的逻辑推理,否则大部分的评论都不可避免的带有主观色彩,这样岂非无理性书评立锥之地?那又何必讨论该倾向理性还是倾向感性,既然理性的书评无法被写出。

看评人角度:这里5楼提到了没有看过小说的人会从书评去判断是否阅读,并提出没有写评人感情的书评无法让看评人得到喜好认识——我承认看评人确实难以得到写评人的喜好认识,并进一步推出看评人无法做出自己的是否阅读的判断,这我就觉得费解了。之前5楼也举了个例子,同样一本小说,有的人说好,大雅若俗,自己看了却觉得不好,俗不可耐。在这个例子里,一个感性的评,没有起到帮助看评人判断小说是否值得阅读的作用,反而构成了误导,其原因5楼也说明了,人和人的观点、喜好是不同的。这样看来,感性的评该是不利于看评人选择,因为感性的评参杂了太多写评人自己的喜好倾向,没有将小说原貌客观准确地展现在看评人面前。那么5楼从看评人的选择角度证明写评当感性,就无法成立了。

至于5楼认为缺乏感情的书评难以让写评人和看评人产生碰撞,进行讨论,我也实在难以赞同。如我们二人此刻的讨论,可以说有感情吗?5楼的同学我不清楚,至少我自己没放什么感情进去,但我们依然碰撞了,也讨论了。书评毕竟是表达观点的文字,无论理性还是感性,都至少表达了写评人的某些看法,既然有观点,而上面也说了,人和人观点不同——因为三观等等不再赘述,那么不同的观点为何不能碰撞并激起讨论?私人认为,就引发讨论来讲,感性的书评和理性的书评都能做到。而上面也论述了,感性的书评在准确、完整地传达信息方面效果并不好,相应地,在表达写评人自己观点方面也显得弱势,既然如此,从便于读评人和写评人讨论的角度来讲,感性书评依然没有被提倡的合理依据。

反例角度:这里5楼认为理性的书评不通过自我感情去判断小说的好坏,有其他的标准,这个标准是什么,5楼没有说明,直接进入了这个标准人和人是不同的这一假设,并且认为,如果这一假设成立,理性书评就失去了价值。恕我直言,从这一假设前提到这个结论,我实在看不出有什么逻辑关系可以言,为什么人和人判断小说好坏的非感情标准不同会导致理性书评失去价值?首先价值是一种事物固有的属性,它不被人的判断所左右,比如相对论,普通人看不懂它,那么它对普通人是没有使用价值的,但能说相对论本身没有价值吗?显然不行。因此人的判断不同不能导致书评失去价值。其次,从上文提到的人的喜好等等不同可以看出,人对小说好坏判断感情标准不同,那么按照5楼的说法,岂不是感性评自己也没什么价值了?其后,5楼又假设非感情判断的标准相同,这种情况下借助非感情判断写出的评是千篇一律的,恕我又无法理解了。感情判断无非也就两种,喜欢和不喜欢,这样写出的感性书评是否也是千篇一律的?且谈理性书评,标准相同,但人和人对小说的理解不同,由此分析并对应统一标准的过程和写法乃至结论都是不同的,如何是千篇一律了?至于5楼认为书评要各抒己见,我也是赞同的,但这又回到第一个角度上,为了更好地各抒己见,选择感性评并没有体现其优越性。

(泪流,5楼的同学,反例那一段你的逻辑对我来说太混乱了,只能分析成这样了)
汍澜若心

ZxID:12203136


等级: 家喻户晓
举报 只看该作者 13楼  发表于: 2010-07-10 0
ID:汍澜若心
所属小组:【囧囧一笑很倾城】
所选讨论方:反方----写评应以感性为主
讨论观点阐述:
    书评是读者对于一本书的第一印象,这对读者选择是否读这本书是十分重要的。对于我来说,很多时候在看书评时会更多的看它里面所表现的感情。
    对于我来说,一本书里面所蕴含的思想是这本书最重要的,而书评在这么简短的语言中表现整本书的思想不得不说是很难的,特别是对于好的小说。所以当我看书评时更看重这个书评所表现的感情。
    不得不说现在是一个速食主义社会,如果仅仅是理性的介绍会降低兴趣。可能很多读者会因为理性的但是却又枯燥的评论而丧失对这本书的兴趣。
    结合感性的思想,再在语句上稍加修饰,就会是一篇吸引人的书评!
   
   

锦官城

ZxID:12516819

等级: 文学俊才
输入输出不平衡状。
举报 只看该作者 12楼  发表于: 2010-07-09 0
ID:晓看
代表组:无组人士
选择观点:反方,感性
理由:

正方辩友举出度大婶来,于是,我也去度大婶那里取了一番经。

首先,虽说百度也是取几家之长,不一定完全科学官方的,但至少是一个大众认知基础,那么我们来看度娘对书评的分类,“从内容上看,分为思想型,情感型,描述型”,也就是说,无论从理性还是感性上写评论,它都是书评的一种方式,这是不可否认的,即便我们今天在辩论,也不可能因为此时的立场否认另一方的存在。而我们的辩题立足点又在何处?两种书评,你认为倾向于哪方比较好。也就是说,楼上正方辩友用定义把书评限定在理性范畴的立论,本身并不可取。

其次,参考余光中的《散文的知性与感性》中的运用:“因此感性一词应有两种解释。狭义的感性当指感官经验之具体表现,广义的感性甚至可指:一篇知性文章因结构、声调、意象等等的美妙安排而产生的魅力”。“感性”写作是为了激发某种感性,而不是“知性”以传递知识为目的写作态度。“感性的文字”则是那种感性写作,文字里充溢着某种感情的语言,有如涓涓细流微微道来,有如激情澎湃滚滚袭来。

参考度娘一句——
每个人对于感性的都由于自己的理解体会和具体语境中的把握而有所不同,但大致都有以下几个方面。第一,与冷漠和内敛相对,感性的人感情丰富但不必多愁善感,情绪外显但不必喜怒无常。第二,感性的人易感但不伤感,是情商的表现,有很强的移情通感能力,知道在什么场合应该表露出那种情绪,可以让交流更加的融洽通畅。最后,感性体现了一种人性化的处事对人法则,是对功利的理性原则的反动,可以树立亲和型的另类权威。”

我所以为的“感性”,即是情感抒发多于知识传授,娓娓道来多于写法分析。

因此选择理性和感性的写法,我觉得应当因书制宜如果本身就是小言,用理性分析未免不伦不类;而严肃题材,诸如传记,不由自主,笔者容易选择逻辑调理的分析。本人思想高度有限,所看书籍范围以言情为主,所以,倾向于感性类书评。【看楼上支持感性者众多,我想,原因就在于派派群体还是言情为主,女性读者相较更多。】

最后,个人阅历决定的人观点。书评写成如何,因立足于它的用途。我看书评,用途有三:

1.    博纳推荐,即看书评对小说的评价,决定是否要看此本书。
2.    寻求共鸣,即对看过的小说,分享了解书友们的看法,以更深入了解小说内容及思想。
3.    吸取精华,即吸纳作者写作技巧和思路,作为以后自己动笔写作的素材和范例。

针对前两点,如果书评都可以令我感动,我肯定会看这本书,而我所看书籍类别又决定了我的共鸣产生点。

至于第三点,个人看法是看似理性分析文学含量更高,却不易铭记,而感性共鸣一旦产生,就是经久不衰,因景因文都可以情不自禁的抒发,比如那些历久弥新的诗句,至今,每思其余味,留香满口,难以忘怀。

个人愚见,且抒且感。
[ 此贴被晓看在2010-07-09 20:16重新编辑 ]

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