【三日谈】给合理教育惩戒一些空间【8.12~8.14】【已评完】_派派后花园

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[社][三日谈] 【三日谈】给合理教育惩戒一些空间【8.12~8.14】【已评完】

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远山见月。

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风卷流云，玄浪破礁   发书番外不补
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— 本帖被 远山见月。 执行锁定操作(2023-08-16) —

　　8月9日，“江西11岁男孩留遗书跳楼案”一审公开宣判，法院认定涉事教师邹某用语和行为虽有失当之处，但总体上未偏离教育目的，不构成侮辱罪，依法判决被告邹某无罪。

　　这起案件的起因是，2021年11月9日，小学生张某在学校对面一小区坠亡，并留下遗书一份，称他的死亡与教师邹某“有关”。在公安机关认定邹某没有违法事实的情况下，张某父母向法院提起刑事自诉。

　　围绕一审判决，网友展开了激烈的争论，有人认为教师邹某应该对孩子的死负责，也有人认为邹某有错但无罪。应该承认，孩子坠亡是一起令人痛心的悲剧，但要指证老师违法犯罪，却必须有严格的法律认定，否则教师将动辄得咎。公众也更希望通过本案明晰：教育惩戒的合理限度到底在哪里？

　　自2021年3月起施行的《中小学教育惩戒规则（试行）》指出，在确有必要的情况下，学校、教师可以在学生存在不服从、扰乱秩序、行为失范、具有危险性、侵犯权益等情形时实施教育惩戒。规定也对禁止教师采取的惩戒行为作了明确。这也让很长一段时间内学生犯错，“管还是不管、罚还是不罚”的争议终于有了准绳。

　　不过，一个问题也随之而来：学生犯错应该受到惩戒，但到底应该如何惩戒，又该惩戒到什么程度？如果判定的标准依然不够清晰、明确，那么拥有了教育惩戒权的教师依然会有诸多顾虑，到头来，自然也就难以达到教育惩戒应有的效果。

　　根据法院审理查明的事实，事发前，张某多次未按规定的时间、形式、质量完成作业，且存在多次请假现象，而被告人邹某采取言语批评、罚站等措施，也是为了促使张某更好地完成学习任务，并引以为戒、认识和改正错误。因此，法院认定邹某总体上未偏离教育目的，程度上也没有违反相关规定。

　　当然，邹某在教育惩戒中的用语和行为也有不当之处，对学生的心理情绪也失于关心关爱。而未成年学生张某坠楼身亡的悲剧，更是每一个人都不希望看到的，其家长悲痛欲绝的心情，相信天底下的父母都能感同身受。

　　目前，教育主管部门已对邹某违反师德师风的行为给予相应的党纪政务处分。这也提醒为人师者，教育惩戒终究只是手段，“育人”才是目标，因此对被惩戒学生进行事后情感关怀也很重要。说到底，教育惩戒根源于教师对学生成长的关心与负责，无论采取的具体措施是什么，只有让学生真切感受到这份情感，教育惩戒才能真正发挥作用。

　　反对打骂、体罚式教育，早已是中小学教育的一道红线、高压线，但这并不意味着，就要完全剥夺老师合理的惩戒权。保障教师合理行使教育惩戒权，归根结底是为了教好孩子，让广大教师在日常教学中敢管、善管，而不会因为害怕担责、惹上事而“躺平”，对学生采取漠不关心、放任自流的态度。

　　与此同时，学校、教师也应当积极争取家长对实施批评、教育、惩戒等措施的理解、支持和配合。唯有各方形成合力，才能共同促进未成年人的健康成长。

　　对此，你怎么看？


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~~!xiao

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- -无得下载，叫我怎么活
举报 只看该作者 65楼  发表于: 2023-08-15 0
我小学有位数学老师，恩施并罚，她是怎样呢，上课真的很认真上课，课上不会浪费一分钟来骂人，作业没完成就罚打手板，真的厚的木板，但只是打一下，无论谁都一样，不会说那位学生差点，就多打一下，打之前问你错在哪才打，放学后也会留堂，作业只有4道题，做完当场批改后才能回家。虽然这样严格，但也有的时候下课也会打趣，关心我们。其实小孩子的心灵很敏感，能感知到打骂是恶意针对还是善意教育，一个小动作就能影响到。教育有个度，有一把尺，这尺不单是对学生，还更是对教育者，心中的尺把握好度才能育人，然后才是育才。
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瞳°若玄

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12.01 周年
举报 只看该作者 64楼  发表于: 2023-08-15 0
相较于追究老师的惩戒责任，更重要的难道不是家庭教育的缺失吗。如果家长能够配合好老师进行管教，同样的问题也不会一而再再而三的发生，有的老师也不会因为害怕担责而躺平。

以前在大家心里老师还是自带圣光的职业，尊师重道自在大家心中。现在这个社会，更多的是看资本，金钱，很多家长、学生并没有那么打心里尊重老师。

老师呢，也没有那么多一片心教书育人的，更多的就是当成一份好就业，铁饭碗的工作。对于敏感、叛逆的孩子，很多老师都不敢过于严厉，因为一不小心就被发到网上，极小的事情也能发酵起来，更多人怕惹祸上身，宁可明哲保身。

还有，到底是现在的孩子真的变得更加脆弱敏感了，还是因为网络媒体的高度发达导致我们看到太多同类事件觉得孩子变脆弱了？
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夜静春山空mm

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举报 只看该作者 63楼  发表于: 2023-08-15 0
老师惩戒的方式我觉得还是不能动手，可以用罚站、见家长等方式。脾气上来了，动手就控制不了力气，有些特别喜欢打头什么的，容易出问题。管教孩子不单是老师的责任，要学校和家庭一起行动才会有效。自己家长都不重视，老师再怎么管理都没用。
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sdcqwen

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春困夏乏秋无力，睡不醒的冬三月
举报 只看该作者 62楼  发表于: 2023-08-15 0
现在较多小孩被家里娇生惯养，不能接受一点点批评教育，而且过度以自我为中心，实际上无论是家庭还是学校，合理的惩戒都是需要的，
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燃微

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举报 只看该作者 61楼  发表于: 2023-08-14 0
— (远山见月。) 获得博雅勋章积分1积分。 (2023-08-16 12:11) —
现在呼吁未来一代要有创造性，都强调个性自我，去响应时代，改变未来社会。
平衡教育，要把控一个度是很难的，蜜枣加大棒的量只能看情况控制。
之前小学一年级的时候，当时体罚还合理，有个老师就特别凶，按时完成了作业，只是字丑，都要被拧耳朵，还转几圈的那种。现在都记得她。后面取消体体罚，年纪也越来越大，后面遇到的老师有和善的也有温柔的，但还是会对老师有种天然的畏惧感(┯_┯)
还是比较支持严管的，毕竟现在的熊孩子比较多，都是熊家长宠出来的。有些熊起来连父母的话都不听，老师不严厉一点，怎么肯听话？
进行合理教育惩戒还是很有必要的，但好好说话，不要故意严重贬低或者打压，好好说明原因，就算他态度不端正，强调几次，多多少少可以入点脑，万一他听进去了呢
之前听我小表妹说，她学校还特意在保健室招了一个心理老师，说遇到一些很困难想不通的事情，或者是青春期的烦恼都可以去那里咨询。并不是所有学校都可以做到这样，但也不失为一个好的方向。
还是要父母多关注一下孩子的情绪，平时以身作则，老师管理多个人，难免会有照看不到的地方。
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进入看书倦怠期了，感觉最近看的书都挺疲惫，没有什么特别触动的点，求分享好书
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angel3133468

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— (远山见月。) 获得博雅勋章积分1积分。 (2023-08-16 12:11) —
其實現在的老師越來越不好當了，因為懲戒權的衡量十分難，可能老師覺得合理的懲罰，家長卻不這麼認為，記得小時候如果功課沒寫，老師是會拿愛的小手打手心的，但是現在老師為了明哲保身，乾脆就選擇都順著學生的意，這樣其實對小孩的成長並沒有比較好，所以我覺得家長保護小孩沒錯，但保護過度讓老師沒有懲罰權也是不行的
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Visitem

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— (远山见月。) 获得博雅勋章积分1积分。 (2023-08-16 12:11) —
我真的觉得现在儿童越来越早熟了。
父母很多时候应该把他们当作一个成年人来看，成年人在社会上本来就需要被约束，就像我们每个人上班迟到早退不遵守劳动纪律就是会受到惩罚的，必须让孩子有一个正确的是非观，懂得遵守规矩。
原来的父母大多是支持老师对孩子进行教育的。
现在可能是因为子女的养育教育成本都太高了，所以很多人太过于溺爱孩子，让孩子在家里没有规矩，到了学校面对老师的约束就无法承受。这是很可怕的一件事。
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慕容叶星

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当条咸鱼
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— (远山见月。) 获得博雅勋章积分1积分。 (2023-08-16 12:11) —
该怎么说呢，现在当老师真的是太难了，管严一点，对学生严厉一点，有家长就说，为什么要对他们的孩子这么严，管松一点，又有家长在那里说老师不负责任，都不管他们的孩子，哪像我们小时候，那个时候老师说是什么就是什么，家长才不管你的
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生活中若没有朋友，就像生活中没有阳光一样！
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屹翼。

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命由己造，相由心生，世间万物皆是化相，心不动，万物皆不动，心不变，万物皆不变。
举报 只看该作者 57楼  发表于: 2023-08-14 0
— (远山见月。) 获得博雅勋章积分1积分。 (2023-08-16 12:11) —
现在的孩子，需要挫折教育。家庭教育从小就不能只夸不罚，适当做家务，增强孩子的抗挫能力。不然一个个的养在温室里，批评两句就要死要活的，出身社会了让社会毒打么。
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芙蓉帐暖0c6f4

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自闭咸鱼一条：重度拖延症、偶尔游戏狗
举报 只看该作者 56楼  发表于: 2023-08-14 0
— (远山见月。) 获得博雅勋章积分1积分。 (2023-08-16 12:11) —
现在把握尺度太难了。尤其是有些家长说不通的情况下，罚了自己倒霉，所以很多老师都摆烂了吧。
当然老师过度体罚或者有明显意义的辱骂都是不行的，不过还是觉得重点是家长在生活中需要教导孩子最基本的观念和美德，而且也需要和老师保持友好沟通。
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玥樱之蝶

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关于教育这个不仅仅要靠老师，还要靠家长的教育，如果因为孩子出现了什么问题，老师是可以惩罚，但不能惩罚过重，而且并要告知家长孩子有什么过错，有的家长明事理的话会教育管教孩子，但遇到不是明事理的家长的话，有可能就变成老师的过错。这个确实挺难判定的。如果是我的话，我会是个明事理的家长，孩子过错不能啥都不管，教育育人，不仅仅是老师的事，也是我们家长应该学习的。
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银子··

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钱来，钱来，钱来。钱从四面八方来~~
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— (远山见月。) 获得博雅勋章积分1积分。 (2023-08-16 12:11) —
这个“度”很难把控，现在大家的自我意识都太过于强烈了。
我之前会觉得我的老师在我作为学生的时候还是蛮有威严的，现在很多小孩子都不怕老师的，导致老师就管不住小孩。
然后现在的老师只是一份“工作”完成内容就好了，我的老师他们不是很单纯的把教育当成是工作在做，还是很尽职很负责任的。
我是觉得现在的家长比小孩还要忙，在小孩幼儿园时期就有在做很多的家庭作业，也是蛮离谱的。
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姒墨妃墨。

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9.12/9.29/10.30周年(>ω･* )ﾉ
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这个真的很难，现在有点草木皆兵了，老师都不敢骂也不敢打，罚站啥的，不比以前，老师就很直接的说你哪里不好不对，不听纪律就罚站门口什么的，现在这些一下子就上升到伤自尊了
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飘雪、

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举报 只看该作者 52楼  发表于: 2023-08-14 0
— (远山见月。) 获得博雅勋章积分1积分。 (2023-08-16 12:11) —
教育部明确了教师应该拥有适当的惩戒权，可是这个度又在哪里？这个“适当”如果把握得不好，仍难以取得预期的效果。重一点学生家长不愿意，社会不许可，也有可能引起意想不到的伤害；轻一点则可能是隔靴搔痒，学生置之不理，完全没有惩戒效果。
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久川凪

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在我读书的时候其实老师体罚学生、打学生就经常发生。小时候语文因为做到一道错题，被语文老师砸书砸了二十多下，但是真的很委屈，甚至真的就想当场跳下去。难受是一回事，感觉还丢人。所以我特别的理解这些学生，毕竟还小什么也知道容易乱想，唉。
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华七七

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— (远山见月。) 获得博雅勋章积分1积分。 (2023-08-16 12:11) —
我觉得教育惩戒需要一些空间，对于一些“厚脸皮”的孩子，如果只是言语上的教育，根本不能让他们受到警示，只有适当的肉体疼痛才能让他们记忆深刻。但是这种肉体惩罚不能过度，小时候我的某些老师过度体罚学生，让人觉得他在教育之余有种发泄自我情绪的意味，这就过分了。总而言之，教育还需要“因材施教”，学生不是商品，老师也不是机器，不能教条的对待。
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叶°有画心

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配偶: 月°无幽意
不补番外。1.16周年 3.14结婚 5.20结拜 6.6结拜
举报 只看该作者 49楼  发表于: 2023-08-13 0
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这个老师都没有体罚，我觉得其实没什么，罚站什么的，我觉得我小时候也会有啊。
只要不是那种侮辱人的，我觉得都算是合理惩戒吧。

毕竟多次不做作业，这个本来学生也有问题啊，难道不应该请家长？
家长自己都不管了，难道老师也不管了？那孩子的未来怎么办？

现在好的家长带着孩子卷，补课啥的。这个倒好，作业都不做了。
而且心理脆弱，我觉得家庭也不可能没问题！
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沐晚19

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因材施教吧 不得不承认即使现在扩招 也会有不少孩子并不适合读书学习 不一定要把父母的期望施加给孩子而老师应该也起到教书育人的作用 只有正向引导孩子 才能让孩子正确健康的探索世界 在生活中找到自我
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紫冽

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实话实说我是支持相应的教育惩戒，作为曾经的教培老师真的接触过各种各样的小孩，部分孩子真的是光用语言和爱是无法让他们知道自己是错的，甚至是有的家长还会觉得自己孩子不听话或者调皮是一种个性，殊不知这种孩子给同学和老师带来多大麻烦，而且相应的教育惩戒真的能让孩子知道什么是尊师重道
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我愿为清风，随君飘西东。 纵我不在，也愿君安康。
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