各位吃MXTX瓜的胖友,这个知乎高赞回答真的值得一看~(特别客观,而且分析透彻)_派派后花园

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[家长里短] 各位吃MXTX瓜的胖友,这个知乎高赞回答真的值得一看~(特别客观,而且分析透彻)

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江随7e142

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举报 只看楼主 使用道具 楼主   发表于: 2019-08-23 0
各位吃MXTX瓜的胖友,这个知乎高赞回答真的值得一看~(特别客观,而且分析透彻)
虽然看完这个答主的回答,以及最近吃的其他瓜。
我觉得这次MX被翻旧账可能真的是因为,他们那个团体在去年人肉事件中表现出来的“组织力”和”行动力”以及对未成年人的负面影响,被上面挂号了。
然鹅,我还是担心其他太太被举报。。(可能我有点杞人忧天哈哈,不要打我)

以下是复制粘贴(有兴趣可以去知乎相关话题看评论~就是那个“网传《魔道祖师》作者墨香铜臭被刑拘一事是否属实?真实情况如何?”):

=========以下为回答===========


作者:天符走马
来源:知乎
著作权归作者所有。商业转载请联系作者获得授权,非商业转载请注明出处。
是谁拉下了袁某某
为了写这个回答在该问题下蹲了三天,收集资料和整理时间轴花了两天,在尽量保持客观的情况下保守估计答案破五千,部分我自己的观点会有标出。回答目的并不止针对这次的袁某某事件,而是通过袁某某事件梳理在目前通信传媒和营销环境下的文化状况吧。
这里强调,综合各方答案,前置条件将袁某某与知名网络写手墨香铜臭划等号,如果之后打脸,也希望对各方有借鉴。
正式开始:
一:各方表态与客观事实
2019年8月14日,随着@扫黄打非一篇名为《网络文学专项整治取得阶段性进展》的文章发出,被点名的某知名网站作者袁某某的消息引爆了全网,很快就有网友爆料其信息与知名写手墨香铜臭的信息高度重合,随之遭到粉丝反驳,随着各方信息不断爆出,基本坐实为墨香铜臭本人(若随后有证据反驳会进行修改)。而同时针对这一消息,与前段时间网络作家天一和深海先生判刑的事件综合下,网络文学爱好者甚至是路人的意见泾渭分明大致分成了大概三种:
1. 身为墨香铜臭本人的粉丝及群体的观点:认为其无罪,其本人或遭人陷害,部分激进粉丝甚至认为相关法律(即《刑法》第363条等)有重大漏洞
2. 广泛的墨香铜臭反对者的观点:认为其罪有应得,发出“一方有难八方点赞”的感叹,主要原因包括不限于对其粉丝的行为的厌倦,和其本人确有违法行为。知乎大部分回答的答主持这个意见
3. 公开表示中立的部分观点:认为墨香铜臭“因言获罪”不可取,担忧在如此环境下加剧“耽美”作品甚至所有网络小说品类的生存困境。微博上有广泛用户主持这个观点。
在认为袁某某等于墨香铜臭的条件下,综合@扫黄打非给出的部分信息,已经有相关知情人士推测出此次被查的主要是其作品《人渣反派自救系统》个人志的第三次印刷(约4000本,一说3000本),这次印刷装帧上该作品分为三册,正文内容为两册,一册番外内容。定价约为98元。其中番外内容涉及性交暗示及过程描写,包含有中国法定成年年龄以下(18岁)主角的相关过程描写。
当然,此次引起讨论与争议的主要是“个人志”被查封甚至被判定为违法的状况,综合国内笔者了解的情况,这里把国内个人志相关分为四类:
1. 国内外文创作品(包括不限于:动画、漫画、小说、电影、电视剧、游戏、真人)的同人作品,该类作品在正式出版上有一定困难,主要原因为版权较难取得,受众相对集中,印次较低等。截止目前,该类别并未发生被拘留判刑的状况。
2. 受众相对较少的原创作品,一般印次在1000以下。该类作品正式出版的主要困境为印次较低,没有出版社愿意接手申请书号以及代为包装出版。截至目前,该类别并未发生被拘留判刑的状况。
3. 主要内容或者卖点为性交及相关过程暗示,无法进行删节出版。截至目前,该类别发生拘留判刑的状况有两例:晋江作者丁某(长着翅膀的大灰狼),2015年因贩卖淫秽物品牟利罪,获刑三年半。耽美作者天一(狗娃子天一),2018年一审判定制作、贩卖淫秽物品牟利罪,有期徒刑十年六个月。
4. 有广泛受众的原创作品,主要情节可以进行删除性交及相关情节进行出版。印次可以达到1000及以上。作者出于牟利、回馈读者、纪念等目的不选择出版,或者有商业出版的情况下也有个人印刷。目前该类别发生(疑似)拘留判刑的状况两例:晋江作者唐某(深海先生),2019年一审判定非法经营罪,有期徒刑四年(其余经营者参与者均有获罪)。2019年5月(疑似)晋江作者袁某某疑涉贩卖淫秽物品牟利罪及非法经营罪被拘捕。
综合以上可以看出,对于该类作品及作者犯罪相关的讨论主要集中在第4类的判刑标准上,而相关忧虑则在于已经发生的第4类同人志被稽查的情况是否会被广泛应用于情况更普遍的第1类和第2类情况上。
笔者对此的观点为:首先,主要被应用的判刑标准“贩卖淫秽物品牟利罪”及“非法经营罪”,并非针对耽美市场以及个人志市场给出的法律规范,在以往的状况中,其最常应用的场景是色情制品(录像等)的非法贩售。因此,在以上情况中,是个人志贩售的行为适用于相关的法律,并不能看出针对耽美及相关市场。
同样,综合现在情况。墨香铜臭旗下三本原创耽美作品,目前为止的进行违法判定的集中于未正式出版的《渣反》,而正式出版的作品《魔道祖师》(出版名《无羁》)与未出版作品《天官赐福》其衍生产品及广泛的同人作品在明面上未受影响。
袁某某墨香铜臭这次被拘留,与以往的三类情况非常大的一个不同点是,从目前来看,官方对其的调查集中在了对其以往作品的追究上,而天一、深海、大灰狼、三例都是长时间调查后,抓“现行”,这里的原因才是值得思考的。我在整理了整个时间轴后,觉得这部分的故事精彩程度堪称人间戏剧,也格外值得唏嘘。
二:时间轴整理与深层原因

2014前,有传墨香铜臭曾作为霹雳布袋戏的同人作者活跃于百度贴吧与晋江,据网传其生于1994年(有说1992年),在2014年刚满20岁(或22岁)
2014年9月21日,开始在晋江文学城连载其第一本作品《人渣反派自救系统》
2014年11月30日,《渣反》初版完结
2015年9月9日,《渣反》修文结束,网络版正式完结
2015年9月《渣反》个人志第一次印刷(一刷),印次不明。至少截止此时并未爆火。
2015年10月31日《魔道祖师》开始连载
2016年3月1日《魔道祖师》初版连载完结,此时作者并未爆火。
2016年5月左右,《魔道祖师》广泛同人作品开始出现于微博推荐与Blibli首页,形式多样(包括同人文、图片、歌曲等)质量同时也较高,有众多个方面大手参与。《魔道祖师》及其作者开始爆火,此时为《魔道祖师》及作者墨香铜臭本人的粉丝爆炸性增长第一阶段,主要受众为关注小说集二次元圈子的人群。
2016年3月-5月《渣反》个人志第二次印刷及发售,伴随着部分第一刷余本发售
2016-2018,作者墨香铜臭频繁现身于作品粉丝群,和读者进行互动(包括不限于提问和唱歌直播等方式),在此阶段其部分行为引起非议。
2017年6月16日《天官赐福》开始连载
2018年2月15日《天官赐福》完结
2017-2018年,乘着《魔道祖师》高人气的东风,《渣反》第三次印刷。同时《魔道祖师》的同人和人气并未伴随完结而散去,微博、LOFTER、B站等关于其的推送不断。而此时乘风而上的《天官赐福》一直伴随着巨大的关注和期望,人气爆棚,在晋江收益榜排行榜首。在三本书的和不断推荐的加持下,墨香铜臭本人同样很关注自己的粉丝,在此阶段,其粉丝数量第二次爆炸性增长,主要受众为第一次通过其作品解除耽美类和网文的新读者
2018年4月前,(具体时间未查到)网传墨香铜臭三本小说版权已全部卖出。
2018年4月10日,晋江作者西子绪发布微博“我不行了”,西子绪网暴人肉实践发生,原因和经过有相关整理,引起反对者第一次集体关注。
2018年4月《魔道祖师》改编电视剧《陈情令》开机,同时段由于选角和相关演员,孟子义网暴事件发生,引起广泛关注和讨论。
2018年8月《陈情令》杀青
2018年7月9日《魔道祖师》动画播出,粉丝数量第三次爆炸增长,受众主要为在校学生。
2018年9月,网传粉丝人肉事件发生,在一周内经过反转和反转,经霜叶等大V转发后,引起官方媒体共青团等关注。此事调查结果未有详细公告发出,霜叶等人不再提及。
2018年下半年 大量图片爆出有部分任职于小学/幼教/家教的《魔道祖师》的相关粉丝,利用影响力向未成年学生灌输小说有关内容
2018年10月《魔道祖师》动画第一季完结
2018年12月《魔道祖师》简体第一册分册出版,同时段墨香铜臭与粉丝互动减少
2019年2月4日,墨香铜臭微博迄今最后一次微博发出
2019年5月,微博爆料墨香铜臭本人被拘
2019年6月27日《陈情令》播出。引发第四次粉丝暴涨和关注,受众主要为暑期学生群体及以往电视剧受众
2019年7月末,晋江等网文平台整改
2019年8月3日 《魔道祖师》第二季动画开播
2019年8月10日前后《陈情令》大结局发布,付费可提前观看
2019年8月14日@扫黄打非第一次公告发出
2019年8月22日@扫黄打非第二次公告发出,点名粉丝及平台。
待续

理清了整个时间线,就会清楚地发现,在粉丝暴涨的过程中,最快或者范围最大的17-18时间段内,zf并未选择进行管理或者插手,其所有作品以及作品衍生和版权情况都非常顺利。而19年被拘的最相关节点就在18年引起官方关注的人肉事件,结合8月22日公告,可以确定的是此次就是针对其粉圈行为的一次针对性打击。
下面是带有个人观点的分析:墨香铜臭营销没有,我认为肯定是有的。其第一次主动营销应该就是在16年魔道祖师完结后,带来了前所未有的关注和收益,作为一个当时才22岁或者24岁的年轻女孩,这种忽然的巨大成功和关注无疑是使人幸福的。和其他写了多年的耽美作者不同,墨香铜臭这时候本能的希望读者将关注点聚焦在其本人的才华上,才有了唱歌直播等等和其他作者不同的行为,而这些类似爱豆的聚焦行为与粉丝群的管理,也为她的粉丝增长和粉丝团结打下基础,粉丝对其本人的关注也前所未有。在此基础上,加上晋江等平台的推动,相关版权很快售出,墨香铜臭有了资本第一次加持。
这时也出现了致命陷阱:人气暴涨的极限该在哪里?
这里盲猜墨香铜臭本人家庭应该没有国家机关或者知识分子相关组成,大概率可能是生意人,对于机遇的嗅觉灵敏,对于人气关注和巨大风险的相关嗅觉过于不灵敏。版权售出后本该是第一次良好抽身而出的机会,解除作者与作品捆绑。反而面对衍生可能带来的可能性欢天喜地加紧营销,生生错过。
西子绪人肉事件后2018年5月,作品开机。同时有了天一和深海先生事件。危机显现,这时出现了第二次抽身而出的机会,墨香铜臭如果有足够的危机嗅觉,这时候应该做的是迅速和粉丝群体分割,付诸法律或者是言辞严厉的进行主动批评,直接解散粉丝群。这里其实是墨香铜臭能自主摆脱危机的最后一个节点。但是非常遗憾的是,可能是仍旧对粉丝带来的效益有所留恋,这个阶段她的所有行动,包括安抚粉丝、否认粉丝行为,以及最近爆出的捐款。都对自身身处危机毫无作用。墨香铜臭的行为和思考方式和我自己认识的很多小私企老板几乎一致,发现危机的第一举动是:安抚商业伙伴(粉丝),捐款政府项目(试图制造舆论和好印象),以及更广泛的拉关系网。但是她没有认识到,当知名度和资本到达一定的水平,面对的直接对手就已经改变了。
错过了第二次机会。
在这个阶段后,由于各类已售出的IP衍生改编纷纷推上市场或者项目立项,“墨香铜臭”这个名字已经与相关文化产品牢牢绑在一起。她皮下本人行为已经相对不重要,各类大型媒体巨头开始参与其作品运作,推动粉丝群体发展。也就在这个阶段后,她本人行为相对广泛性粉丝影响力减弱,同时不再完全握有对自己作品的发言权和主动权。
发展到9月的人肉与官方点明事件,不管墨香铜臭本人有没有意识到,她周围牵扯的巨大资本显然已经嗅出了真正的危机。这个危机也是身为一个国家zf的底线:对于青少年的营销和影响力。在这个阶段,其实墨香铜臭本人已经无法掌控自身的命运了,她本身代表的巨大利益和资本才是这次的主要对象。于是第三次能拯救她的机会出现,在资本帮助下危机公关,迅速对粉丝进行热度降温。这一步有了帮助,墨香铜臭没有出错,放弃了对粉丝的影响力和参与,衍生作品推迟上市。可是遗憾的是,粉丝群体实在是太大了,而且出于资本本身的私心,不可能出资打散粉丝。而这恰恰触犯了真正的逆鳞!根据时间表推测,我认为是在六月初,商业就已经明白没有在拯救她本人的可能,第三次机会失败。
于是企鹅等大佬做了压垮骆驼的最后一根稻草,即放弃拯救她本人的冷处理ip的方式,而是选择大量炒作电视剧动漫的衍生,吃最后一口利润。但是对于墨香铜臭本人及其悲哀,随即造成的第三次粉丝暴涨巨大关注和拥簇,也达到了真正所被容忍的阈值。
作为一个自然人,存在于这个社会,她触碰了真正的底线:对青少年的影响力太大也太出格了,并且到达一定程度很难由自身去管理。举例:我曾经在前几天去所在地某小学买办公用品,货架上的开学包书皮至少有2/3印制了其相关作品的印花,更不用说盗版贴纸和卡贴等等小学生常用品。人气的营销是有阈值的,当达到一定的基本数量,连盗版产业都开始以蹭相关热度为生。
三 总结
写到这里我几乎有点难以相信这是一个20多岁的女孩在短短五年内的经历。墨香铜臭有错吗?无疑是有的,将她最终拉下水的是没有收敛的欲望和愚蠢。还要注意到的是,裹挟她让她最终无能为力的是资本营销。
综合估计如果真的进入判刑,她的刑期可能在十年以上。十年无论对谁都可以几乎割裂与社会人际的联系,同时由于罪名在于自身的不当销售,是符合合同违约条件的,她售出版权的相关有权起诉违约并拿到违约金,真正人财两空。虽然我赞同有法必依,对于她犯法的事实不想为其辩解,(我本人也有幸曾被她的粉丝辱骂过),但是内心来说,还是对她感觉有些惋惜和可怜。可怜她的原因是目前我看到的她的相关方和粉丝的反应来看,还是错把zf当做了假想敌,殊不知梳理了整个脉络,是商业和资本导致了她身陷囹圄。前期的添砖加瓦和后续的违约赔款攫取了她所有的经济价值和青春价值,整体社会利益受损,而相关商业方赚的盆满钵满,这是她真正的可怜与悲哀之处。
不过,经过她的事件,国内耽美小说或者是网络小说的生态和大部分人的认知不一样,是一定会变好的。原因就是现阶段,tx等资本选择衍生和营销的唯一标准只有人气,其自身不具有挑选适合改编的作品和对作品进行适合改编的能力。在此次事件后,其选择的时候会对营销和改编程度有警惕和借鉴,对作品本身有所选择。规范就是环境变好的基础。
补充一下吧:由于我对袁某某本人及其家人是有点同情的,虽然不知道粉丝和她相关能不能看见,友情提醒:现在是能部分拯救袁某某本人的最后一次机会。因为现在处在特殊的时间段,可以预见她相关的下一个大的事件就是:闹上外网,而无底线的外网一定会把她的事件和对耽美作品的打击甚至言论自由上引,真的到了那个程度,恐怕更不可挽回。所以能帮助她的反而是自己赶紧坐实相关原因是非法经营,与耽美和言论迅速进行切割,态度务必坚决良好且诚

两小时后就得修改回答了,事件发酵程度相当大啊。已知该事件已经被上传外网,比我预计爆发在庭审阶段提前不少。那么着重提醒真正关心袁某某本人的相关方:赶紧自认非法经营,承认获罪并表态道歉,解散粉丝群。当社会利益相关上升为国家利益相关,结果严重程度是你们难以想象的。

第二次大修改,根据评论提供更改部分时间轴。然后统一回答一下,答主是知乎小透明,平时当观众较多。写这篇回答的动力主要是:在2018年上半年,我曾经在自己微博出于兴趣和当时的推测,写过一篇墨香铜臭相关作品的形象分析和营销策略,以及对她粉丝趋势的部分不乐观预测。非常意外的是在很少关注的情况下,被墨香粉发现然后被骂了一顿。因此才在被爆她有牢狱之灾的今天格外唏嘘,花了时间进行总结。希望对更多人了解整个事态发展有所助益。
[ 此帖被江随7e142在2019-08-23 17:10重新编辑 ]

舞矽

ZxID:12778187


等级: 派派版主
6.3上任 7.1生日 7.26周年 8.13结婚周年
举报 只看该作者 沙发   发表于: 2019-08-23 0
昨天在知乎吃了一天瓜嘻嘻嘻嘻

楼主留言:

hhhh我这几天都在吃。“真假捐款疑云”真的是好刺激哦~~(不过我目前还是倾向于他们不敢拿这个造假,除非长阳聚聚脑子瓦特了。。。)

语临

ZxID:81761063


等级: 热心会员
沉迷游戏。高稀有怪兽 捕捉难度MAX
举报 只看该作者 板凳   发表于: 2019-08-23 0
前几天吃了半天瓜
虽然我身边粉黑掺半,但我本人没什么感觉
[尽管还是有一点点幸灾乐祸]
但是粉丝行为闹到小朋友什么的
如果有人这么对我妹或其他小朋友
我心里就有点忍不住想锤人了
麓海寄雲。

ZxID:66918216


等级: 美工组
学会自洽,不为难自己。
举报 只看该作者 地板   发表于: 2019-08-23 0
刚才在微博上刷到一个专访。
总的来说就是一个态度,写耽美不会坐牢,违法才会。
郭嘉说的,有法可依、有法必依、执法必严、违法必究。
本帖最近评分记录: 1 条评分 鲜花 +11
  • 江随7e142

    鲜花 +11 2019-08-23

    hhh阿妆一脸正气

小白兔和积木

ZxID:54271495


等级: 派派版主
925周年520转正620复活,小说素材诗词合金心情海淘
举报 只看该作者 4楼  发表于: 2019-08-23 0
好大一个瓜。。。
觉得人啊,总得分散些爱好,太上头不好啊
  • 际遇之神

    惩罚 2019-08-23

    过马路时走神,与别车相撞,罚款派派币2

阿昆昆

ZxID:12708398


等级: 热心会员
要让我的文评,对得起自己,也对得起前来浏览的你。
举报 只看该作者 5楼  发表于: 2019-08-23 0
mxtx的粉丝我印象最深的是 有一个老师 说要给班里的男孩子「灌输」攻受之类的观念,想利用教师的身份去强行掰弯学生的性取向。喜欢同性或者异性是每个人自己独立完成的人生功课,怎么能受「有心人」的「引导」!从此我对mxtx还有她的粉丝都是路人黑。
玳弦急曲

ZxID:14463295


等级: 热心会员
配偶: 白鹭霜皇
张佳乐的女人绝不认输!
举报 只看该作者 6楼  发表于: 2019-08-23 0
据说从去年831人肉出圈喜提七龙珠后 就开始注意他们了
我现在就等着庭审了哈哈哈哈
谢紫衣。

ZxID:16950873


等级: 热心会员
||日光之下 并无新事||渣哥 12.01/周年 11.04
举报 只看该作者 7楼  发表于: 2019-08-23 0
说到底还是过度膨胀了!人肉事件真的影响很大也很不好,官方点名还毫不收敛。。。哎。。
  • 际遇之神

    奖励 2019-08-23

    朋友帮你过生日,获得1生日卡

本帖最近评分记录: 1 条评分 鲜花 +11
  • 江随7e142

    鲜花 +11 2019-08-23

    我现在就觉得,如果她不是进去了就是生活不能自理(深度昏迷或者精神错乱),不然实在解释不了闹这么大还不出来真身辟谣。


提拉米苏之恋

ZxID:8727546


等级: 热心会员
天上唯一月
举报 只看该作者 8楼  发表于: 2019-08-23 0
其实虽然觉得她不至于这样的 但是现在的情况 都是她自己不满足呀 唉
影颜

ZxID:12961878


等级: 热心会员
举报 只看该作者 9楼  发表于: 2019-08-23 0
人肉事件真的太可怕了
So丶454a

ZxID:22142858


等级: 热心会员
啊~
举报 只看该作者 10楼  发表于: 2019-08-23 0
我从去年了解到了一些
当时就在想早晚有一天她会栽在自己粉丝的手里
果然从年初到现在
舆论导向现在是真的很重要
造谣什么的从去年还是前年开始就已经开始有违法必究的导向了
可是她和她的粉丝依旧还是那么疯狂
真是拉都拉不住。。。
洛青檬

ZxID:17554634


等级: 热心会员
举报 只看该作者 11楼  发表于: 2019-08-23 0
一路看过来的,人肉和对引导未成年性向这两点是我觉得最可怕了,我曾看见有妹子说开童车该死,而她的粉丝说的开了一点童车没事。
到了我这个年龄,我觉得故意引导孩子和开童车就是该死。
扫黄打非后来一个说明说得很清楚,不是针对耽美。
zhiaiyutou

ZxID:16625846


等级: 热心会员
过好每一天!
举报 只看该作者 12楼  发表于: 2019-08-23 0
不关注,也是在派派看到的瓜,粉丝也是双面刃。
君醉尘香

ZxID:7054615


等级: 热心会员
举报 只看该作者 13楼  发表于: 2019-08-23 0
来吃瓜,因为那些事,剧和动画都没看。
素枢

ZxID:24992366


配偶: 夏筱果
举报 只看该作者 14楼  发表于: 2019-08-23 0
不关注她,虽然身边亲友给我无数次安利她的文,但是都没坚持过10章,get不到她的点。
天理昭彰

ZxID:20665979


等级: 派派版主
花楼十一月一定搞完
举报 只看该作者 15楼  发表于: 2019-08-24 0
她的黑料前几年就到处飞了,不喜欢炒作或者人肉拉踩别人的人,尤其是作者,感觉文坛应该是书香清流,好好的被某些人搞得乌七八糟的。

忆痕之殇

ZxID:13299841


等级: 派派版主
配偶: 橘猫丸子
评分通知已关闭,如没有评分请私戳。9.22周年,7.30上任,6.1结婚周年
举报 只看该作者 16楼  发表于: 2019-08-24 0
霜叶那次我围观了全程,很奇怪的是对于mx的处理是高高抬起轻轻放下,当时团团紫光阁反邪教均发了类似反邪教的东西,但是给出的通告语焉不详,只说出了未成年,现在一想,当时就已经打算定点打击她了,如果仅是粉圈行为不至于反邪教也下场,是把她对粉丝的洗脑定位成邪教组织了吧
  • 际遇之神

    奖励 2019-08-24

    忆痕之殇扶老奶奶过马路,奖励4派派币

h914322

ZxID:8607596


等级: 热心会员
你的是我的,我的还是我的~
举报 只看该作者 17楼  发表于: 2019-08-29 0
这个瓜有点长我先留个爪
彼岸花,开一千年,落一千年,花叶永不相见。情不为因果,缘注定生死
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