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引用第59楼尧眉八彩于2020-01-22 16:05发表的  :
回复57楼：
①我之所以举霸总文的例子问，就是因为霸总文女主也是作者笔下内心坚强，遇到困难迎难而上，绝对没有在心里期待别人的帮助，都是知道自己自强自立。

但是，我们也都知道霸总文女主最后把事情做成功，【并不是因为她自己的努力，而是男角色的帮助和优待】。

.......

我知道我们主要分歧点在哪里了，我认为一个人变不变强重点在于自身的能力有没有得到提升，最后是不是一个强者在于她的能力有没有得到突破。
而LZ认为只要结果的决定因素是别人的尤其是男角色的帮助，那之前女主自己做准备的九十九步都是挂羊头卖狗肉，因为决定性的那一步不是自己走出来的╮(╯▽╰)╭
举个例子，拿霸总文来说，女主如果是男主的总裁秘书，完成了秘书的分内工作不要小白不要恋爱脑在我看来是独立女性；如果女主通过这段职场经验积累了能力学会了商业判断之后自己做了生意在我看来就是女强，因为她的能力得到了突破。
但是可能女主她自己后来做生意的启动资金是男主/家里/中奖给的，所以LZ你就不认可这是女强了……
同样一笔钱砸下来女主能力不行结果完全不一样，但是没有那笔钱女主肯定不会走向成功，我认为这是最后成功是女主能力的体现，LZ认为最后成功是男人的帮助。
袖侧这篇《攻略不下来的男人》就是这样，我认为女主每次攻略一个世界，都是在成长的，最后的逆袭也是自己争取来的结果，将军来或不来，女主都是能成功的——
女主要的结果是摆脱控制，最好的结果就是和主脑一起两个人搞死反派一起重获新生，最坏的结果就是死亡，但是这两个结果都是成功的！
将军来，只是让女主逃开了死亡的结果，之前的99步（攻略将军并且不断给他心理暗示，坚持下来没有神经错乱，找到机会瞄准时机反击，不停和智脑商讨逃脱的方案）全是女主走的。
如果LZ又要说之前那些都是智脑做的，女主就是干啥啥不行，那我就只能说我们两个人理解的不是一篇文。
文中女主参悟心理暗示是受到了两位男角色的启发，但是怎么具体实施是她知道了心理暗示的方法之后自己琢磨的，被监控的情况下她也没有办法和别人交流，我觉得这才是这篇文真正让我觉得女主强的地方~
如果说不停攻略对象是快穿女主角的分内之事的话，那么逃出被控制的系统，在绝对弱势的情况下找到出路就是女主自己能力的提升。
最后我觉得LZ真的很能给人扣帽子，我和LZ素不相识却被说【一直故意错误理解】我也不知道我图个啥，我看袖侧的文都不如LZ看得多，也不是她的粉，看到主楼LZ对这本书的吐槽和事实情节有出入所以指出来并且说了自己对这篇文的看法，LZ也没正面回应过是自己记错了还是带入了固有印象还是别的原因，先问我看霸总文女主是不是女强，又问我这篇文的女主干啥啥不行凭啥是女强= =
我每个帖子都要再说一遍吗，这篇文女主角没有干啥啥不行，LZ在主楼的情节吐槽有误，请确认情节之后再吐槽，干啥啥不行的女主角我见得多了，这篇文的女主角要是干啥啥不行那网文里不说多的至少一半女主角都是傻白甜了……

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最后成长了的女主，和成长之前的女主，获得同样的【帮助】（就最后那一下），结果是相同的

所以又回到了我57L的发问：一位女性强不强，一篇文是不是女强文什么时候是由男主决定了？
女主在这篇文中的成长在于就算将军不来她也能逃脱她的困境，如我60L提到的：

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女主要的结果是摆脱控制，最好的结果就是和主脑一起两个人搞死反派一起重获新生，最坏的结果就是死亡，但是这两个结果都是成功的！
将军来，只是让女主逃开了死亡的结果，之前的99步（攻略将军并且不断给他心理暗示，坚持下来没有神经错乱，找到机会瞄准时机反击，不停和智脑商讨逃脱的方案）全是女主走的。

所以最后的女主，不获得帮助也能达成目标，我不认为这个结果是相同的。
诚然女主完全没有成长的话，将军来救她她也能摆脱控制，然而其一女主没有成长的话根本不可能有将军会来救她——
文中也说了，女主对将军的攻略在将军醒来之后全部忘了，再浓烈的爱恨都消失，只有留在潜意识里的心理暗示留了下来，而心理暗示就是女主成长后受到启发领悟的，怎么做出心理暗示也都是女主自己实施的。
其二没有成长的女主基本不可能撑下来，智脑会现身和女主达成合作是因为看到了女主想逃脱的强烈欲望、冷静理智的思维方式和女主成长速度的迅速。
文中智脑提到过之前也合作过直接被人类背叛了，对人类的信任很稀薄，前期对女主最糟糕的几场攻略也都是冷眼旁观，是女主的成长才让智脑迈出了第一步。
而没有智脑的合作女主就没有撑下来的可能性，撑不下来的话就算将军最后来了又怎么样呢给女主收尸吗？
综上所述，我认为女主所得到的帮助①都是因为她成长了才得到的并不是什么女主光环盛世美颜金手指②并不算多么的决定性，女主最后的困境在于求生不得求死不能并且差点迷失自我，不管是智脑还是将军对她的帮助只是让她存活下来，没有这些帮助她也能自己争一个鱼死网破，对于她而言死亡亦是解脱③智脑的牺牲和将军的到来还真的都是女主要成功了临门一脚给她带来帮助，按照LZ定义应该认可女主的努力/成长有效。
此外我认为一位女性在越变越强的过程中会有倾慕者是不可避免的自然规律，就好像文中的那个将军副官一样，但是这种倾慕没有让这些角色降智成为女主的金手指（副官在女主性命和复活将军中还是选择了后者，就算将军复活之后也没有带走女主，之后也没有主动跑来救女主），这种倾慕是符合逻辑的，也就是LZ主楼吐槽的“真实的”。

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这到底哪里女强啊？小白花天天向上，然后大佬都爱我就叫女强吗？！

这是主楼的吐槽拷问，↑女主不是小白花↑   ↑大佬没有【都】爱女主↑
智脑在我看来更多是合作伙伴+惺惺相惜；副官就只是倾慕+感激；星际罪犯大概是唯一一个真的爱上女主的，爱而不得变态了；将军也就只是感激+欣赏。
人的感情是很多元的，不能因为在看言情就把所有的好感都统称为“爱”吧，就算都是“爱”那也是有区别的，除了智脑以外没见到其他角色因为对女主的好感放弃自己的目的或者利益的。
简单粗暴这么总结实在是有点儿以偏概全，最后先上升的人也不是我，标题耸动【本本】【跪舔】，我反对所以我主张我举证罢了，觉得我上升了那大概是因为我反对的就是一开始这个大帽子吧。

我截图给你看看：
我也是追完才反应过来女主就是【大佬都爱我】这一挂，作者是一直在说女主成长，但我觉得自己的概括没有不准确夸张，至于你说【成长】【真实】，我说【跪在真实】不是说爱女主的人没救他，事实上，各位爱女主的男角色救了。而是【女主都这么努力了，一点实际作用也没有，最后还是要靠男角色救】

如果说女主的【成长】是学会怎么让各位男角色爱他，而帮助她，那她的确成长了。本来这样也可以，人际本领也是很好的本领，可是女主在作者笔下的形象可不是什么内心黑莲花，而是【小白裙】【一定要自己逃出去】【一直在努力提高自己的本领】【其它角色的爱都是副产品】，我认为自己的吐槽没有哪里不对。

然后是【本本】，就我看过的连续三本都这样。

缺了教女主精神力的将军和大佬副官的图，我不翻了，你自己去看下，将军把所有家产给女主了，所以结局女主才能岁月静好；副官的各种帮忙隐瞒女主破绽，在大佬那敲边鼓。

点赞同意你的观点，楼主看小说戴有色眼镜了，文章设定里面女主基本遇到很多难题，不是上来就满级大佬，这个很正常啊，设定遇到的男主男配各有特色都比较强，这个也没毛病啊，你说一个人艰难险阻的想要达成一个目标，只会看见更强的人，谁会在自己都活不下去的时候光去救济弱小男配啊，本来就是一个普通人设定闯关升级的，又不是满级大佬回头秀号！难道女强必须要找比自己弱的，慕强是人性，不是只有女的，而且这个作者的很多文都是女主不停在成长，这个心态已经很要强的！《攻略》这本书女主要是能不攻略就获得自由，换你来写，在当前环境内做出最适合自己的选择不叫跪舔，一直只看眼前活的轻松才是，强没有轻松获得的，作者年龄大一点，写文更多有她自己的人生观，因为现实经历更多，人成长了，不是谁便两句话就改变世界了，哪种叫无脑爽文，看文的心情不一样，觉得累了，看点轻松不费脑的，但是我看文多了，基本每天一本不吹牛，真的比较喜欢这种带脑子的

nsdd，哎

很喜欢菟丝花

我也是！！！！！！

因为菟丝花看了好几本，结果就不怎么样了

这贴的争论挺有意思的。。。我说一下 我在第一页就有回复。。。
但是看到你们争论还想说一句。。。
说之前 先贴一下我在别的贴里对女强的回复

描述:QQ图片20200218160111.png

所以你们争论之前应该讲明白什么算女强才值得争论啊。。
我看了下，醉眠同学说是女强，我是不认可的，以我的定义我认为只能算女的自立自强。
但楼主同学把女主自立自强都给否了，我更不认可，女的虽然有利用男人依靠男人的一面，
但她并不是依赖男人，更不是菟丝花。
两篇文的女主虽有槽点，但都是自立自强的女性，骨子里不是为男人而活的。
如果依楼主的逻辑，只要利用过依靠过男人，就不算女强，那么武则天也不算女强。。
这世界上就没有女强了。。。毕竟人不是活在女儿国呀。。对吧

不不不，很多人想看的女强不是什么什么男女平等女士优先。而是文章的主题不要千篇一律的爱情，要有事业线，女主真正靠智慧靠自己走上人生巅峰

袖侧最恶心人的一点就是明明跪舔拜屌，还标榜女强，袖侧女强个大头鬼。
明月珰也跪舔拜屌，但是她还真没标女强。

星际奶爸前面看着爽，后面贼恶心人。

还好吧，虽然没有很喜欢，但也没有到楼主批评的这么严重

不是女权的问题，是作者的问题，作者的问题干嘛diss女权本身

楼主nsdd

楼主你是对的，真正的女强是起码70%都是自己奋斗来的结果，即使另外30%有别的男性的投资，也是因为看到女主的潜力（能给男性带来真正利益的潜力），利益交换，而不是看到女主外貌，或者内在良好的品质，当然不乏有这种欣赏女主内在品质就投资的，但我觉得这种男人在女强文中不要超过5%，不然就破坏了女强的本质，真正的女强是平权，不自卑也不自大。

所以袖侧的文我就只喜欢那本菟丝花，因为她是明确了小女人依附大男人的，这种类型写的太好了。她的其他的文我都看得很别扭，根本就不是真正的女强。

真正的女强，除开那些很出名的修仙无CP女主文之外，我推一本晋江的都市文吧，大江流的《嫌疑犯A》。

袖侧的小说就看了两本，一本星际奶爸，一本重生又被富二代缠上的，要说男人就是金手指的话，富二代那本确实是这样，谈不上女强，只能说女主性格中是比较有原则底线的，虽然后面原则也莫名其妙开始一退再退；星际奶爸的女主我觉得还可以啊，本身就是很优秀，男主当然也很优秀，但是按照小说设定，女主如果自身不OK的话根本也无法匹配到那种程度的对象，另外女主也没有因为爱情就抛家弃国放弃自我，做事还是很清醒的，这本比较恶心人的在于结尾对男配的处理，还有个平行世界的番外。
从我看过的她两篇小说来看，这个作者的设定都还不错，前中期、人物塑造都是还可以的，但是结尾总会膈应人一下，稍显拉胯，但也不是不能接受，只能说大家对HE的理解和要求不是太一样吧。
总体来说她的小说还是可以一看的。

星际奶爸真的很迷，一边说生娃自由，都是代孕，共同抚养，各自约炮，到孩子到了一定年龄段后，父母分段离开，然后形成陌路各不相干，没有丝毫的家庭观念，一边又宣扬保家卫国，军人浴血奋战。我想问作者，你精分吗？连家都没有，朋友同事之间都是保持点头之交的关系，唯一有密切关系的就是随时可以换的炮友，所以军人们守护的是什么？没有家哪里来的国？对面敌对国都不用跟你开火，挥舞支票就好了，反正都是雇佣军，去哪里不是领钱？又没有家庭，也没有什么亲朋戚友需要保护谁给钱跟谁混呗，所以男主他为什么要保护形如陌生人的同袍流血差点死了？男主是傻逼吗。作者写这个文，不过是为了迎合现在的女权罢了，我的子宫我做主是没错，但写得生硬无比，看着就膈应人。我不懂为什么还有那么多人说好看，逻辑都不通，看不下去

好像没看过她的文哈哈哈

清穿日常也就粗看觉得甜 稍微一细琢磨就能品出糖衣下面的刀
虽然多大说几个主要角色代表酸甜苦辣 但是我觉得其实每个人品到最后都是苦涩的刀
这个封建社会没有人能真正的甜起来

强烈同意！！！而且她的某些读者，注意是某些，很会道德绑架。就是说，你不喜欢她的文，就代表你作为一个女生却居然不支持女权，你被男权洗脑了，你变成男人的奴隶了，然后开始站在一个“我是过来人”的那种高度居高临下地开始指责你
其实说到底她根本就没写出女权的精髓啊
比如明明要写一个女生在大城市的奋斗，结果写着写着这个女生得到了富二代的疯狂追求，得到了父母免费全额赠送的北京三环内房子一套，然后都这样了，读者跟作者还一直告诉我说我们这个文代表了女性的独立代表了女性的奋斗，很“真实”地体现了现代都市社会的女性的现状——你真实个屁女权个屁啊！！！