王石:推我选赛艇主席因反腐 足球不适合上市_派派后花园

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[体育新闻] 王石:推我选赛艇主席因反腐 足球不适合上市

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王石:推我选赛艇主席因反腐 足球不适合上市
[color=#8064a2][align=center][table=500,#ffffff,#dddddd,1][tr][td] [/td][td][align=center][img]http://rescdn.qqmail.com/dyimg/20141222/7C22440CEF2E.jpg[/img][/align][align=center]王石[/align]
采写:南都记者 黄嘉鑫 丰臻

摄影:南都记者 黎湛均

63岁的王石是个不一样的企业家。他登山,完成了攀登世界上七座最高峰和徒步到达南北两极点的“7+2”极限挑战;他玩赛艇,过去几年里在个人微博一直发布各种关于赛艇训练和比赛的消息,在英国剑桥大学求学期间,也在这里投入到这项历史悠久的运动中去。

今年9月的亚运会期间,在中国代表团斩金夺银的同时,王石当选亚洲赛艇联合会主席的消息,并未引起太大波澜。这却是一个关于中国体育体制改革的试探信号,一个体制外的民营企业家,杀入以往相对封闭的、只有体制内人士才能参与的领域。

12月20日,王石完成他履任亚赛联主席后第一次组阁,在广东肇庆四会市召开亚赛联执委会会议后,他接受了南都体育记者的独家专访,回顾了亚赛联主席竞选过程中一些精彩的故事,又谈及对中国金牌战略向全民运动健身转型的看法,并连用“不予置评”来回避万科可能介入中国足球投资的话题。

关于竞选主席

“你知道为什么给我机会吗?很大一点是因为反腐。”

以民营企业家的身份代表中国竞选亚洲赛艇联合会主席,在外界看来是封闭的体制内领域对体制外人士的一次开放,在王石看来是中国体育体制一个改革信号。面对这样的历史契机,他在竞选中以18比7的绝对优势击败日本赛艇联合会主席大久保尚武,用他的话来说,是集“天时地利人和”,“历史选择了我”。

南都:今年9月当选亚赛联主席之前,你是中国赛艇联合会副主席,一个非体制内人士进入这个以往只有体制内人士可以参与的职务,国家体育总局是从什么时候开放态度的?

王石:我担任登山联合会副主席已经第13个年头了,之后也在航空滑翔等联合会担任过副主席。主席和副主席差别很大,比如登山联合会副主席一职,只是平时开年会才会邀请你出席,平时的决策等方面是没有关系的,更多是名誉方面。只是挂个头衔,从管理角度没有任何关系。但这次亚赛联主席是一把手,管理整个亚洲,而且和国际上的所有赛艇联合会衔接。

南都:以企业家身份代表中国出任洲际联合会主席,目前还不具有普遍性。如果这一任亚赛联主席获得成功,会不会在中国推动这种做法,将一些体育组织交由民间人士、真正的企业来运营?

王石:当时我接到(水上中心主任李全海)电话的时候,第一个反应是“改革”。中国寄希望于改革,从经济改革到社会改革,一定是一步步来的。第二,改革能够选中我,是对我的信任。第三,我一直都在推广赛艇运动,那当然最合适的人就是我。既然是改革,那它就不是一个个案。成不成功,都要往前推。我不成功不等于说改革就不往前走了,不可能的;也不能说我改革了才往前走,我没有那么重要。

(改革)最开始的时候,还是选择影响力不大、寻租空间不大的运动项目,换句话说,寻租空间不大,动别人的奶酪就不多,或者不动你的奶酪,甚至根本没有奶酪。这样你去做的话,就不会影响别人的利益。说到这里就会联想到足球,足球不要轻易动,它的奶酪太大了,是不是?

南都:这个事件是否意味着国内的一些机构已经意识到他们的局限性?

王石:你知道为什么给我机会吗?很大一点是因为反腐。反腐要求干部要廉洁,所以他们不能轻易出国,次数有限制。以前的联合会主席,某种方面来讲还是政府官员,因为我是民营企业家,反而不受限制。所以这个机会给了我,不是我选择历史,而是历史选择了我。

南都:回想竞选的过程,你之前也说过预想是险胜,没想到是大胜,是怎么做到的?

王石:当时中国方面也大概知道谁会支持我们,对手主要是日本。但计算下来,我们认为可以胜,但可能是险胜。

我的策略是不仅做支持我们这一方面的人的工作,也要做铁票支持日本方面的人的工作。不是希望他来投你,不是为了大比分获胜,我是假设自己当选再去示好——— 这是我的工作方式,不是说不选我,将来就势不两立。假如我当选了,也要继续合作,那你有什么建议?亚赛联旗下有6个联合会,没想到正是其中最铁票支持日本的一个会员,他有3票,最后时刻倒向我们。

没想到是最顽固的,最后会来谈条件,说如果我支持你,会怎么怎么样。恰好得出这个结论,最顽固说N O的,可能是最后说Y ES的。这是我做这个工作最大的感受,第一要示好,第二要允许坚决反对你的人一起来搞。戏剧性的过程,最后就像搞间谍工作一样,那边半夜打电话来,我们紧急开会到三点半,研究竞选演说讲什么。

南都:在你之前担任亚洲赛艇联合会主席的人是韦迪,你跟他、或者中国的业内人士有没有过交流?

王石:我觉得没有,意义也不大。我是做企业的,有宣传产品广告的经验,知道如何包装自己,包括准备个人形象的一个1分钟宣传片,还有小册子。在竞选场上,播放短片的时候不能干扰执委们的入场,因此短片只有影像没有声音。突然发现,大屏幕前站着几个日本人,最开始我以为他们是在欢迎他们的主席,后来有人告诉我,不是,他们是在有意识地挡屏幕。你就知道,它的杀伤力有多大,因为他们没有这个东西,只能是非常被动地防守。

另外我还有顾问团。我的顾问团团长就是纽约大学上海分校校长,美国是竞选文化最浓的,如何打广告,如何讲诉求,最后都是他在做工作。

关于赛艇推广

“比起足球,比起篮球,赛艇应该更适合中国人。”

推广赛艇运动,是王石竞选纲领中很重要的一部分。对他来说,拉赞助并非难事,可他不会“吃老本”,而是希望寻求新的挑战。而这个挑战的范例作用,对于中国体育从金牌体制向全民运动体制转变,将大有裨益。

南都:从9月底当选到现在第一次组阁,这接近三个月的时间里,你在这个位置做了些什么工作?

王石:就是和各方面沟通。对我很大的一方面来讲就是筹款,要找合适的合作伙伴,现在还在做功夫。这工作对我来说还有什么挑战呢?如果吃老本,那是没本事的表现,要寻求新的资源。这个不是马上见效的。

南都:所以万科不会投入资金在赛艇运动里?

王石:我指的老本不只是万科,如果是万科投入就更没意思了。

南都:之前你是一个爱好者,如今成为一个管理者,对赛艇这项运动有没有重新的认识?

王石:参选之前就已经认识很深,有这样一个位置可以去推广,那是如虎添翼。有这个身份,就可以更好地去和中国的官员对话,你知道中国的官本位,你做得再好再出色,他也会认为“你不就是个企业家,不就是个商人吗?你说说,我就听听而已”。现在我是亚赛联主席,对我开展这方面的工作就更为有利。

南都:亚洲的赛艇发展远远跟不上欧美,你期待亚洲的赛艇能够在多久的时间内发展到理想状态?

王石:我在这方面没有更多期许。比如说中国的金牌体制,不会因为我是民营企业家介入,就把金牌体制取消了。国家这几年不是百分百在搞金牌体制,也想推广。要推动起来必须两种力量结合起来,金牌体制没有问题,我们可以在侧翼协助。民间力量发展起来了,专业运动员退役之后也有退路,而不用像柔道运动员卖烧烤、举重冠军(邹春兰)去当搓澡工。这样的事让人听了都觉得很凄惨。

南都:与普及率相比,在竞技上亚洲跟欧美的差距还没有那么大。

王石:不是。竞技差距非常大。毕竟和人种有关系。为什么现在有轻量级,轻量级就是为了亚洲人的体质设计的。现在也想在竞赛上有所推进,如果想让亚洲的水平往上靠近的话。但是更多的,目的是什么?金牌只是手段。真正目的只是让它成为生活的一个部分,让他强壮体魄,智力和体力的交融,让人生活得更美好。

南都:那你作为主席,是否更看重运动在亚洲的普及和推广?

王石:我觉得都很重要。中国普遍短跑爆发力不强,需不需要刘翔呢?那也很振奋国民,都很需要,只是扮演的角色不一样。我扮演的角色、我的长处是推广。国家专业的体制官员来做竞技成绩提升,我们只是怎么去协助做这个事情。

南都:你在自己微博里也谈到了日本的赛艇运动发展。他们也是从对金牌的追求转到了对运动的推广,在中国赛艇从金牌到全民健身,需要跨出哪一步?

王石:在亚洲日本赛艇运动比较普及,有两个因素。一个是经济因素。它一定是中产阶级以上,生活比较富裕的时候,这个赛艇运动比较适合。你看高尔夫球,什么时候都不可能普及。第二点是民族性格。亚洲生活富裕起来的不仅仅是日本,还有四小龙,为什么只是日本爱玩这个?跟民族性格有关。要讲这种集体的配合,集体的合作。

中国,你发现打整体配合有问题。成了是偶然,不成是更多,不能说是必然。反而是个人运动,非冲撞性,非肉体接触,个体的,你像小球、乒乓球、羽毛球,个别的网球,有时候排球,但只要是身体接触碰撞的整体配合,我们表现得不怎么样,最典型的是足球。赛艇它是讲配合的,比起足球,比起篮球,赛艇应该更适合中国人。它没有这种非常讲究肉体的硬碰硬,不像足球那么肉搏,更多讲整体配合,讲技巧。整体配合是中国人的弱点。我们个子不高,轻量级的正好适合亚洲人。

从企业文化上来讲,赛艇非常适合。从管理上来讲,赛艇太有特点了。真的是资源整合,赛艇这个运动太细微了,他是工业革命的成功,你差一点点都不行,非常非常清楚。为什么德国的赛艇划得好?英国人赛艇划得好。中国人搞现代企业管理,通过赛艇运动,是非常非常好的训练。所以我非常本能地去推广。今年举办第一期,在剑桥做企业家的深潜班,第一个是赛艇训练,第二个是语言提高,第三个才是资本主义的发展史、工业发展史、莎士比亚。最基本的是赛艇训练。

关于体育产业

“体育产品也是体育产业一部分。”

“体育产业”是2014年的关键词,但至今它依然模糊,王石表示他不能解答如何去投资的问题,但他认为市场已经就在那里,他举了个最简单的例子:“体育产品也是体育产业一部分。你知道吗,全世界的赛艇90%在中国生产。很多人说赛艇买不到啊,赛艇看不到啊,90%在中国生产,你怎么说买不到?那是扯淡的。”

南都:运动方式是否可以区分人的阶层了?财富可以决定一个人运动的方式。

王石:那一定是,那是毫无疑问的。你的收入能力当然决定你的生活方式。

南都:但赛艇在中国有很现实的问题,它没有这个城市环境,中产阶级也玩不到。

王石:它这个是水到渠成的问题。你说的很多理由,它到时候了就自然会成立的。它不到时候,你有一万个理由说它不行。中国的财富,人均的财富消费水平,到了这个时候了。尤其对于现在赛艇运动,突然感到柳暗花明。三个月前我不敢说这个话。很多时候说一个事,对方拒绝的时候,对方说很多个N O、N O、N O……最后一个N O,就是Y E S。再往下就是了。不要一开始看到说不行啊,不对啊,太麻烦了,水污染啊,管理多重门啊,要盖八个章啊,真要水到渠成了,一百个章都挡不住你。如果没到,一个章就把你挡在这儿。中国到了现在,没道理做不好了……你怎么能想到阿里巴巴这个IPO,一下子马云就成了首富了,原来都是李嘉诚长李嘉诚短的,你想到了吗?三个月前马云能不能上市都还有疑问呢。很多事是往前走啊。

南都:这个时间点你担任这个职务,你觉得大有可为?

王石:就给点存在主义,很简单,第一个就是不确定。这个有没有可能?那个有没有可能?一切皆有可能。但你不努力就不可能。更不要说,形势比人强。如果努力不努力都是这个结果,那么这个亚洲赛艇联合会主席我不会来参选,谁做都一样。一定是这样,大家都看得明白,张三做李四做都可以。正因为有不确定性,你做,你的价值在这里。你可以扮演推动的角色。不成呢?你努力了就行。

南都:你不认为我们城市的硬件条件对赛艇是一种障碍?

王石:恰恰相反。那不成理由的。当你没开展起来的时候,就喜欢找一些不成立的理由来解释。中国资源太好,和足球比起来,赛艇的条件太好了。你能说划龙舟没地方划吗?能划龙舟的地方就能划赛艇。

南都:今年中国强调体育产业概念,体育产业强调官方意志,也有民间意愿,但很多人对这四个字概念模糊不清。你怎么去解读?

王石:体育产品也是体育产业一部分。你知道吗,赛艇90%在中国生产。很多人说赛艇买不到啊,赛艇看不到啊,90%在中国生产,你怎么说买不到?那是扯淡的。你过去运动没开展起来,厂家做的全是国际市场。只要做起来,中国将来肯定是最大的一个消费赛艇的市场。你再多一些队伍参加,厂家是不是要把它的艇推到这儿来宣传?它就成了一个交易市场。赛艇运动机、赛艇服、赛艇桨,它一切的东西都会出来。

南都:但社会舆论说,国家有钱企业有钱,但不知道往哪儿投,怎么投体育产业?

王石:我不是从往哪儿投这个角度来讲。我的市场在这儿,至于你怎么投,我不给你解答这个。市场在这里,它有这个需求。我不是投资体育产业,我是就赛艇来说这个事。全世界90%的赛艇器材是在中国生产的,它产业本来就在,只是链条没跟国内连在一起,它连到国际上了。只是举这样的例子。你到国外看赛艇运动,它就是嘉年华,一系列帐篷里,各种厂家在宣传他自己的产品。你说你做哪个产品怎么投资,这不是我来解答的问题。我对这个也没兴趣,你得找风投来解答。

关于中国足球

“足球不大适合上市公司。”

对现今房产企业老板而言,足球是一个很难绕开的话题,但王石绕开了。“我对这方面不大敏感。本身我做的事情更多的不是机会主义行为,不是看风向和导向。”万科总部在深圳,曾有深圳球迷在微博上请求王石助力深圳职业足球,王石如今回应得干脆:“足球更适合私人老板,不适合上市公司。”

南都:所谓体育产业,那么多房地产老板投足球,怎么看这么一个可能在中国才有的特殊现象?

王石:我不予置评。

南都:你在微博上说,万科也搞足球,是企业内部文化建设范畴,足球是很重要的部分,但万科不投职业足球,水太深。如何理解水太深?

王石:我不予置评。足球的话题不谈,因为它水太深。

南都:有深圳球迷有很朴素的感情,在你微博里留言,他们觉得很多城市有大企业做足球,他们也需要自己的城市有这种英雄。

王石:他们的心理需求很正常,足球运动本身是人类喜欢的运动。很多运动是民族喜欢,但足球是全人类喜欢。为什么?因为它是人类厮杀的一种模拟。人类就是这样成长过来的,真正所谓的农业文明也才一万多年,更早之前野蛮人之间是非常野蛮的。虽然我们已经文明了,经历了一次大战、二次大战,但人的血液里面还有一种弑杀嗜血的潜意识的诉求,恰好足球运动给了这样一种诉求释放,它是一种全世界共通的,任何的诉求都需要得到释放。

南都:你对足球也有诉求?

王石:我踢足球踢到45岁,在场上扛不过年轻人了,跑不过,和他们一幢,我倒了,所以我知道你到了这个年纪,你不服不行。但我还是想体验足球场上那种拼杀,血脉贲张的那种感觉,所以我改吹裁判。我改吹裁判改吹到差不多53岁。我一直吹裁判,还是全场跑。你说足球,我热爱。我在中学就是校队的,坦率来讲是板凳队员,有人伤了,有人迟到了,我才上场,人一到我就被换下去,属于那种。当然我们学校是非常厉害的,代表省参加全国中学生比赛,但我是板凳。现在看足球我不喜欢看电视转播,一定在现场,跟电视是不一样的。在现场,真的是一种享受,太享受了。

南都:所以不介入足球就更加有充足的理由了?

王石:足球我是非常喜欢的,但你让我谈,为什么不介入足球,因为万科经营品牌,没有把体育作为一个品牌来做。足球更适合私人老板,它不大适合上市公司。你私人老板,自己的钱,玩票也好,投多少也好。我们先不说搞足球俱乐部是什么情况,不说水深水浅,你一议论这个好像在批评别人,显得你很清高一样。万科作为上市公司,它本身不大适合来搞足球队。我是说上市公司不适合搞足球。

南都:国务院把足球作为一个重点项目来抓。

王石:我对这方面不大敏感。本身我做的事情更多的不是机会主义行为,不是看风向和导向。至少万科提倡的东西,和提倡体育产业,提倡足球带动,它不矛盾。它不是冲突和矛盾关系。我对这个不大敏感。

南都:政策是重视,同时也强调希望体育产业更加市场化。

王石:如果说我对足球有什么意见,任何运动想要健康发展……中国俱乐部体制已经健全了,这是很重要的一步。这不像其它运动,赛艇还是体校和专业队。但从不健全来讲,还是管理体制,足协它跟职业俱乐部体制是不相配的,你再怎么重点抓,怎么抓呢,还要回到国家体制吗?商业化已经一半了,又要国家来抓,它可能会有问题的。我们这些小众项目相对容易,因为奶酪不大,动了谁的奶酪呢?那就先改小众项目。如果说一项运动靠某种意志就能推动起来,那早就回到计划体制了,那还搞改革开放,还搞市场?
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