【原创】为什么说87版红楼梦遗憾甚多却基本不可能超越(多图说话)_派派后花园

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【原创】为什么说87版红楼梦遗憾甚多却基本不可能超越(多图说话)

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丁香愁

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醉入红楼274322052
举报 只看楼主 使用道具 楼主   发表于: 2010-10-06 0
【原创】为什么说87版红楼梦遗憾甚多却基本不可能超越(多图说话)
— 本帖被 Happy君~ 执行提前操作(2010-10-06) —
本来,早些年我并没有认识到87版有多好的,总幻想着除了音乐之外,还能有新的版本出来超越87版。因为大家也知道,87版是存在一些遗憾,一些硬伤的。
这个总导演王扶林也谈到过,比如当初扮演王熙凤的第一候选人乐韵出国,邓婕不够高也不够漂亮,原定史湘云的扮演人张玉屏因为考上铁路文工团,辞演了,这两大初期敲定的主力演员离去,给全剧留下了遗憾。
此外限于当时的政治文化环境和其他一些因素,删除了太虚幻境,没能反映海棠结社等场景,还有大观园盖得太草率了,近看那些砖头不精美,花草不够繁盛,共读西厢采用了大量的假的绢花冒充桃花等,这是当时的条件所限制,所以留下了大量的遗憾。
因为王扶林的这些话,以及当时一些红学顾问的话,我总幻想着还能有更好的版本出来。这就跟当年87版刚出来时,漫天毁誉参半,是一个道理。

这是张玉屏留下的定妆照,当时的导演和顾问普遍看好她,如果她不辞演,是轮不到郭宵珍扮演湘云的。
[attachment=12529444]

再详细点说明:
当初拍87版时候,据红学顾问回忆,所盖的那些房屋连一段磨砖马头墙也没有。所有墙头都是青砖大石灰缝,而且现在泥瓦工的水平太差,连一般“清水墙”也砌不好,何况砌这样比较讲究的府邪了。举例说,有一个宝玉去见贾政的镜头,表现宝玉由正房廊于东头“钻山”门穿过去。拍摄时镜头跟得很紧,而游廊“钻山”的粗劣墙头大面积地展现在荧屏上,就十分难看。象这种“真实”的镜头,就反不如美工的布景了。如荣国府大门对面,高大的八字影留出现在镜头上,伊然是“磨砖对缝刻砖大影壁”,十分精美。我这样写,并不是说新建“荣国府”工程如何不好,不是这个意思。由于经费、时间、工艺水平种种限制,在很短的时间内,盖出这样水平的“府邻”,保证了电视剧《红楼梦》的拍摄,那真是不容易的。

一个镜头作例子:凤姐过生日,喝多了酒,心扑扑乱跳,请尤氏在席上照顾,自己带平儿想回房歇一会儿。可是一出角门,还没有转“更道”,就看房中小丫头张望,经在门前审问小丫头,得知贾琏同鲍二家在房中搞鬼。凤姐气得斜坐在角门台阶上,手扶着角门“马头墙”发抖……拍摄时,为了表现凤姐内心的激动,对手部抓墙,给了一个大特写:雪白的手,鲜红的指甲,扶在墙上,似乎要抓进砖磨中去……十分遗憾,衬在手下的,不是磨砖对缝的府邱建筑的细墙;却是十分粗糙的青砖,和宽而曲的粗石灰缝──美的形像被破坏了。
[attachment=12529436]

此外,共读西厢,葬花等镜头,如果我们仔细看,会发现在主题歌唱起时,地面上的青草不繁盛,这也是很明显的,也就说,本该更美。我读欧阳奋强的《记忆红楼》时,他写到,当时拍共读西厢的时候,由于温度不高,桃花总是开不繁盛,“    事情没有我们想象的那么顺利,杭州虽然已经进入了春天,可那几天温度就是不上来;温度不上来,戏里需要的桃花就没有,整个剧组只好无奈地原地待命。” 这要是放在今天,特技完全可以弥补这一不足,但是在当时,就只能用绢花来代替了,这是一个遗憾。

另外,还有湘云眠芍那场戏,一般说,是拍成功了。但是细看,不免有小小漏洞:假花有大红的,真芍药哪有大红花呀!湘云姑娘近处象花海一样,而镜头扫到远处,花就稀少了,多奇怪!再有大家围着看的镜头也不够好,稍感遗憾了.
[attachment=12529438]

还有,宝钗扑蝶那戏,蝴蝶怎么可能让你一遍遍拍,蝴蝶才不会听人的话呢,如果是今天,特技就可以解决问题,那时候拍电视却费了劲了。美工小刘别出心裁,作了一只薄绢大蝴蝶,装了一根极细的钢丝,挑在细竹竿上面。稍一摇动,猛一看,也很神似。但是又如何同宝钗结合起来,让它飞呢?真难办……在西山公园芍药亭畔拍摄时,小刘躺在花丛泥中,细竹竿挑着蝴蝶伸在花丛上面,引逗宝钗来拍。远看花上蝴蝶飞舞,象是真的。但躺在泥中的小刘,尽管不辞辛苦,为艺术作出牺牲,却无法快速移动,因而蝴蝶也不能“将欲过河去了”,只能原地“踏步”。
[attachment=12529440]
 
以上,是说87版红楼梦的缺陷,这些都是客观存在的。还有凤姐协理宁国府那场重头戏,出现了一个几乎可以说是“不可原谅”的大漏洞(摄像师入了镜头,非常清晰),赵姨娘骂芳官,黛玉葬花,也都出现了让人无语的漏洞……

这些,都让我产生了,87版红楼梦也许可以超越的幻想

自从李少红的红雷梦出来,我又把其他版本(包括台湾的华视張玉嬿版73集电视剧《红楼梦》,和香港的一些跟风之作)反复对比过了,我终于恍然大悟了,好多细节,好多场景,都让我终于看出了87版不可超越性究竟在哪里了。

最根本的,87版当初拍出来不是为了赚钱,而以后所有的版本,都将是为了赚钱才拍,因此,以后的版本,基本不可能超越87版本了。

87版是为了弘扬艺术,为了文化而拍的,几乎可以说是倾举国之力,不惜工本,也不在乎时间,而如今呢?有什么赞助商,可能花3年时间去拍一部影视作品?又有什么演员,想演这么经典的大作品,不需要潜规则,走后门之类的?

体制,时代的不同,决定了87版几乎不可能被超越的命运。

记得有参与过87版拍摄的红学家回忆,当初为了拍秦可卿的葬礼,“僧人、女尼都是顾凤莉同志从上海请来的”,也就是说,全是真的!是真的僧人在那里念超度的经文;秦可卿之丧,“出殡”(又叫“发引”)时大批的纸扎(北京旧时叫“烧活”),都是在现场制作的。几十名工人在“荣国府”后院群房中,制作了好几个月。有好几位老艺人,都是旧时北京“冥衣铺”学徒出身的,手里都有几样绝活儿。还有黛玉进贾府时,街上的所见闻,只是匆匆几个镜头,但是拍摄的全都是真正的民间一流的艺人在那表演他们的绝活,换成今天,这些人的出场费怕就是个天文数字吧?
[attachment=12529442]

另外为了让大观园看起来更美,为了集全国美景之精粹来展现红楼梦风光,剧组从东北到苏州到扬州到安徽……几乎走遍了全国,放到如今,这可能么?还有,《红楼梦》电视连续剧,不算筹备阶段、演员训练班等所用时间,单说拍摄,共两年零一个月,拿下了9600多个镜头:基本演员及工作部门人员150多人S大场面戏,临时演员最多用到上千人。为拍摄在北京盖了大观园,在正定盖了宁、荣府,荣宁街。以上种种,如今可能么?

另外,当初所有的红学家几乎倾囊出动,沈从文,曹禺,周汝昌…… 超级豪华的红学顾问阵容,如今可能么?  首先,即使如今的赞助商,导演,能够虔诚向上,愿意虚心请教这些专家,如今的专家也都是“砖家”了,根本没有多少真正做学问的专家了!那些令人景仰敬佩的大家,许多都已经去世了,令人唏嘘。其次,如今的导演,制作人,大多十分浮躁,一心掉在钱眼里,根本不懂得如何甄别真正的专家,也无法尊重这些有学问的人。

根据统计,87版电视剧《红楼梦》中金陵十二钗及宝琴、岫烟两位姑娘的所有服饰统计完毕。其中林黛玉的服饰46套,实穿44套;王熙凤的服饰41套,实穿39套;薛宝钗的服饰31套;史湘云的服饰16套,实穿15套;贾元春的服饰4套,实穿2套;贾迎春的服饰19套,实穿16套;贾探春的服饰25套,实穿23套;贾惜春的服饰14套;李纨的服饰16套;秦可卿的服饰5套;妙玉的服饰3套,实穿2套;巧姐的服饰6套。片中金陵十二钗的服饰总计226套,实穿213套。另外,出动了超级豪华的配音阵容(新版黛玉传的配音阵容也还勉强能看)……

还有当时选出来的主要角色,包括欧阳奋强、陈晓旭等,都是毫无背景的,他们靠的都是自己的实力加一些运气,而绝不是靠什么潜规则,靠什么后门……请问今天,我们的电视人还能做到真正“唯才是举”么?  那么胖的蒋梦婕,一看就比扮演宝玉的于小彤年纪要大,这么些个演员,还有那么丑的造型设计,究竟是谁通过的?

以上种种,只有在那个年代,以一片诚心来打造经典的电视人们,才可能拍出如此豪华,如此美不胜收的“红楼梦”,在今天,虽然特技手法、拍摄条件等都不是当时的条件可以比拟的,然而套句俗话来说,世风日下,人心不古……我们已经不可能奢望看到比87版更好的版本了,这是何等可悲,又是何等令人心酸!如果真如此,我为天下红迷一哭!
[ 此贴被丁香愁在2010-10-06 09:42重新编辑 ]
本帖最近评分记录: 1 条评分 派派币 +30
深结愛

ZxID:13377480

等级: 牙牙学语
举报 只看该作者 沙发   发表于: 2010-10-06 0
87红楼是一个不可超越的经典,除非再有一个不为名利文化底子深的剧组出现才能超越这个经典
xu。小七

ZxID:8504286


等级: 热心会员
今年春晚,一定会出现小伊伊,在全国观众面前唱一首歌唱祖国。主持人董卿内牛满面地大声呐喊:这 ..
举报 只看该作者 板凳   发表于: 2010-10-06 0
关键是找到那么一个林妹妹和那么一个王熙凤太难了!
xu。小七

ZxID:8504286


等级: 热心会员
今年春晚,一定会出现小伊伊,在全国观众面前唱一首歌唱祖国。主持人董卿内牛满面地大声呐喊:这 ..
举报 只看该作者 地板   发表于: 2010-10-06 0
关键是找到那么一个林妹妹和那么一个王熙凤太难了!
遥遥遥丶

ZxID:12584896


等级: 明星作家
区区不区区。
举报 只看该作者 4楼  发表于: 2010-10-06 0
确实是经典
        我们擦肩而过,没有想念。
手寄七弦桐

ZxID:13364333

等级: 博览群书
说再见吧,唉
举报 只看该作者 5楼  发表于: 2010-10-06 0
还好还好
贼贝贝

ZxID:10169920

等级: 热心会员
琴心剑魄今何在
举报 只看该作者 6楼  发表于: 2010-10-07 0
还是喜欢87版呢~~~~~~~~~
時光的流逝漸漸變得模糊,遠方再沒有故人的消息傳來……
dlw3

ZxID:11939092

等级: 牙牙学语
举报 只看该作者 7楼  发表于: 2010-10-07 0
不能超越,新出的红楼梦就像在拍鬼片。那配乐阴森得。。。。。。
酒饮微醉

ZxID:10740623

等级: 热心会员
战沙场,披坚执锐,壮山河 伏殿前,金樽鸠酒,赴黄泉
举报 只看该作者 8楼  发表于: 2010-10-07 0
有一次我说新红楼直接说成了新聊斋,我才意识到潜意识是多么的强大呀
 
团子萄

ZxID:13145621

等级: 博览群书
走不完那段路~··
举报 只看该作者 9楼  发表于: 2010-10-08 0
最近看大明宫词  终于明白为何都说新红楼像聊斋了 
  还是喜欢87版林妹妹那风流模样儿~··


曾看过资料说,87版红楼演员为了演好自个儿的角色,日日与红学专家探讨,一部戏下来,可以堪称红学专家了。现在为了钱,哪有以前的水平儿 ,用我同学的话儿来说,现在的演员是为笑而笑,面部僵硬,表情做作,毫无神韵可言。
如此、怀旧

ZxID:705751

等级: 热心会员
晨晨来也~~^_^
举报 只看该作者 10楼  发表于: 2010-10-08 0
这是杯具。。还是洗具?
我是晨晨~~~~~~~
zdd82529

ZxID:12434122

等级: 热心会员
一方一净土,一笑一尘缘,一念一清净,心似莲花开
举报 只看该作者 11楼  发表于: 2010-10-08 0
商业运作,选秀噱头,让人倒足胃口。经典文学就这样被糟蹋了
丁香愁

ZxID:12046825

等级: 自由撰稿
醉入红楼274322052
举报 只看该作者 12楼  发表于: 2010-10-12 0
奉送最美87版图片一张





白山茶花

ZxID:11786650

等级: 牛刀小试
君莫舞。君不见,玉环飞燕皆尘土!闲愁最苦。休去倚危栏,夕阳正
举报 只看该作者 13楼  发表于: 2010-10-12 0
红雷梦那些人你知道什么叫婉约,什么叫大家闺秀。
紫晶藤萝

ZxID:11804653

等级: 自由撰稿
举报 只看该作者 14楼  发表于: 2010-10-14 0
新版红楼 其实还是有可看之处,但是,说实话,确实拍得没有人预料的那么好
y1oume

ZxID:8116333

等级: 文学俊才
举报 只看该作者 15楼  发表于: 2010-10-16 0
还是喜欢87版,特别是林妹妹。
『妄』

ZxID:12324360

等级: 才华横溢
还活着
举报 只看该作者 16楼  发表于: 2010-10-17 0
87版剛出來時,導演王扶林也是遭受到很大爭議啊
只是李少紅悲劇了,87版就被推得更高了
其實想想,在現在這個年代,李少紅無論多努力去拍這部片子,都免不了悲劇的命

公子·鸾

ZxID:11564208


等级: 热心会员
天攻地受,耽美万岁。 人生苦短,耽美情长。天下为攻,世界大同
举报 只看该作者 17楼  发表于: 2010-10-23 0
有对比才知道什么是好什么是雷。我一直觉得拍红楼梦不必要选秀,有一些演技很好的女演员就不错,虽然年纪偏大但是化装手段那么高超的如今,害怕什么呢?还有整个制作都离不开一个利,不是为了宣扬名著而作,怎么会有经典出现呢?其实我觉得新红楼的演员有点可怜,被批评得……如果是我我都哭死了,他们挺努力的,但没办法,已成定局了

(君之耽兮,谓之美也)
会当凌

ZxID:11178430

等级: 热心会员
谢尔顿,你真是忒有个性,忒可爱了
举报 只看该作者 18楼  发表于: 2010-10-23 0
再拍出忠于原作的电视剧的确是比较难了
糖西如

ZxID:10926092

等级: 才华横溢
举报 只看该作者 19楼  发表于: 2010-10-23 0
新版的,不知道的咋一看还以为是鬼片
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