【已审】关于EVA的扫盲贴_派派后花园

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【已审】关于EVA的扫盲贴

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举报 只看楼主 使用道具 楼主   发表于: 2010-04-05 0
— 本帖被 燕歌既远。 执行提前操作(2010-04-07) —
EVA中的宗教成分和现实中的宗教是不完全
相关的,就算换成其他词汇和概念也不会影响
剧情。宗教在其中的主要作用就是辅助叙事、
象征、吸引观众而已,其中看似很高深的自然
科学也是一样(如狄拉克之海),所以就算大
家不懂这些东西,也不会对理解主题产生多大
影响,为了看懂专门去考证这些名词也没有必
要。
    相对的,我认为看懂EVA最重要的部分是哲
学部分,次之是精神分析。了解了这两者,看
过几遍再仔细想想就应该对其主题有个轮廓了

 
    EVA是部特殊的作品,主题沉重且内涵深刻
,表现手法大胆而到位,内容晦涩经得起推敲
,无论哪一方面都称得上优秀,因此被很多人
认为是神作。
 
 
    吧里经常出现把EVA和死神、火影、OP拿来
比较的事情,看到这种情况我很无奈,创作目
的不同,作品主题不同,面向的人群也不同,
这怎么比?(没有BS大家的意思,勿喷)
所以这里我把自己对它的理解写下来,如果有
不了解EVA的就当扫扫盲,看过之后应该会明
白为什么称之为神作。
   
    一、EVA的哲学
    EVA整部作品都带有浓重的存在主义色彩。
表现在以下几个方面:
 
    1.EVA中的人神关系
    首先肯定一点,EVA的世界观是存在“神
”的,即不否定“神”的存在。
    EVA中的“神”不是全知全能的,这一点
和西方人对“上帝”的看法不同。庵野在这里
把“神”具象化,变成了我们在作品中看到的
“使徒”。
   
    整部动画形式上的主线就是人与“使徒”
的斗争。随着剧情的发展,3—17号“使徒”
被全部消灭,人已经打败了物质意义上的“神
”,但“神”还是在精神上奴役着人,这就是
SEELE。
      SEELE的目的如果不了解神学是很难看清
的,其真实目的是“赎罪“,即“自我毁灭以
获得新生”。他们的“人类补完计划”可以这
么理解,即“SEELE主动成功地发动补完”。
17使徒会被SEELE直接送至NERV本部作为二号
机驾驶员,其实就是这种意思,SEELE不怕17
使徒有可能引发冲击,因为就算冲击了他们也
能完成“赎罪”。尽管EOE中SEELE依靠量产机
发动了补完仪式,最后他们还是败在了碇唯的
手里,这象征着人战胜了精神意义上的“神”

   
      综上,我认为EVA中的主要矛盾是人神矛
盾,所谓“E计划”,“人类补完计划”以及
3-17号使徒的歼灭,都是人与“神”的斗争的
表现。
   
      最后人挣脱了“神”的枷锁,碇唯的智
慧和爱使人的未来的决定权掌握在了人的手中
,所以从这个角度看,EVA体现了这样一种思
想“人是自由的”,而种思想具有鲜明的尼采
、萨特色彩。
   
    2.人物与细节
      在EOE里有段心理影像,明日香对真嗣说
:“如果你不能全部成为我的,我就什么也不
要。”然后真嗣就开始掐明日香,因为明日香
对他冷漠无情。这种关系就是,简而言之,就
是全部和虚无。萨特所称的自我与他人的“冲
突”就是这种情况。这是一种每一个人都力图
维持自己的主体性,把他人当作随自己意志转
移的对象——“奴隶”——的情况。这样个人
间的关系必然是对立和冲突。萨特在思想未完
善时在其创作剧中借角色之口说出的“他人就
是地狱”就是其具体体现。
      16话标题中出现了存在主义之父克尔凯
郭尔一部著作的名称——致死的疾病,其意义
为人类的绝望状态,这也是三个主角所象征的
——“对没有自我一无所知”的绝望(丽),
“不愿成为自我”的绝望(真嗣),“愿意成
为自我”的绝望(明日香)。
   


    上一段文字说明了EVA中时常有具体的存
在主义相关段落,原因1说的是自由意识论,
且不否认“神”的存在,所以说EVA的哲学主
要是存在主义,因为以上几点都是存在主义特
殊的几个方面。
 
    经常有吧友说EVA是悲剧,其实不能仅仅
因为人类基本全灭就说它是悲剧。
    EVA的哲学思想(即存在主义)是种特殊
的哲学,它不关注哲学的具体原理,而是关注
对待哲学的态度,即“人们当以什么样的态度
关注人类的生命存在状况”。存在主义哲学坚
信人的内心意愿能够最终促成人的完善发展,
萨特早期说过“人被判定是自由的”,可以引
申出一层含义:未来在我们自己手中。
    这明显是种积极的思想,存在主义在某种
意义上来说是人本主义的哲学,它意在肯定人
存在的意义,削弱神权,所以我不认为EVA是
悲剧。
    不知道大家看了上面一段话后看法有没什
么改变?如果有所感,那么我的目的就达到了

二、EVA的现实意义
    庵野说,EVA的现实意义就是敦促逃避现实的人思考人生,并勇敢的面对生活,但EVA带给社会影响恐怕不止这些。
   
    1.表面意义
    碇真嗣所代表的,就是逃避现实的人。
    越是逃避现实,现实就越不会改变,自身就越痛苦。
    我们在电视机前目睹着真嗣遭受的这一切,这时大家是什么心情我不了解,但是多半会有这样的情绪“我在那种情况下,一定不会逃避的”,庵野所提及的那种意义就实现了。

    2.深层意义
    现代社会,大人要为养家而奔波,生活压力很大,往往忽视了下一代。真嗣和明日香的童年,就可以当做当今社会缺乏关爱儿童的缩影。
    与父亲的疏离、与母亲的分离,都在真嗣的心灵留下创伤,是造成他具有毁灭倾向、自卑、自怜、逃避与人交往、彷徨迷失的主因之一。与此对照的是另一种类型--明日香,明日香与真嗣有相似的经历,她的母亲因为精神失常而把一个娃娃当成孩子,把明日香当成陌生人,明日香与真嗣一样都与父母分离。但明日香对于这种痛苦和来自外界对自己生存价值的否定,处理的方式是极端地强调自我的存在,力求表现来获得别人的肯定,以及用具有个人风格言行举止来使自己与众不同。
      现实生活中这两种孩子都是有的,这层含义主要是面对父母。“不希望您的孩子变成这样吧?那么请多陪陪他”。

    3.隐藏意义
    人的存在是为了追求什么?人类又是在追求什么?如何去追求?我觉得这是EVA中最深层的内涵(很可能带有我的主观色彩,因为确实没什么根据)。
 
    很多动漫都带有后现代主义色彩,EVA更是如此。
    后现代主义带有批判性,反对理性,反对二元对立,不赞成主流观念。我对它的理解是这样的:和中世纪的宗教一样,绝对的理性亦是种枷锁,主流观念、二元对立也是如此,因为这几个命题都是绝对的,如果赞同一边就等于否定令一边,但它是否是正确的?未必!人类目前的知识还不足以解答这些问题。为了无限可能的未来,我们在思想上也必须保持无限可能。所以后现代主义意在保持思想上的自由。
   
      为什么要谈后现代主义?因为我觉得没有几部动漫真正称得上是后现代主义的,EVA影响了我和我身边的很多人,如果不是它,我们根本不会有那么大兴趣去看西方哲学、量子力学和宗教之类的东西。从作用上来看,EVA的确能开阔视野,完全称得上是后现代主义作品。

      好,回到正题。人和人类,在追求着什么?庵野给出了他的答案:“我来到这个世界上究竟为了什么,我今后将继续探讨。”,“人捡到神后怎么办?当然是自己成为神。”EVA的结局虽然是人类全部化为LCL,但引申含义是人类抛弃已有形体,成为更高级的一种存在。

      答案虽然说是经过思考的,但显然不完全。这两个问题属于形而上学问题,以目前的知识无法做出回答。不知道有意还是无意的,EVA被塞入大量杂驳的非主流元素,做成后现代主义动画,启迪了一批又一批人继续形而上学........
   
      鄙人虽然不能算是资深御宅族,20年内网上有好评的动漫也都仔细看过,更老的作品如果出名也有涉及(比如风之谷、高达之类)。在后现代主义效应上,恐怕没有能超过EVA。
      存在主义、宗教、神学、精神分析、弗洛伊德、萨特、意识流、象征主义、死亡本能,如果EVA没有传入中国,大家能了解几个?一般人恐怕不会去管这些东西。EVA中包含大量与当今社会主流世界观相左的东西,剧情又晦涩难解,作为观众的我们思想上面临的冲击可想而知,在改变人的世界观这方面,没有哪部动漫能出其右。


      后现代主义有其存在的必要性(在前面我有讲到),但无法作为主流观念存在,所以EVA、攻壳、钢炼等几部动漫才显得耀眼而另类(至于后两者体现在哪里要分析的话又要写一大段了...这里时间有限不多说了)。促进思想多元化,EVA很好的做到了这一点,而这层作用远超过了上面两点,如果说前两方面是社会性的意义,那么这个意义就是人类性的。
     
      (写完上面一段后有种词不达意的感觉,写作一向是我比较头痛的事.....如果看不懂请见谅)
EVA中的配乐多为交响乐和宗教乐曲,这是EVA在这方面与众不同之处。其中多有名曲,如AIR(巴赫第三管弦乐组曲乐章二),卡农D大调,哈利路亚等等;也有很多原创,如the beast,THANATOS,大部分都经过认真编曲,而且在动画中与画面气氛契合良好。
      所以在配乐方面,EVA品味独特,制作精良,不过相较前面的动画没有革命性进步。


    好了,先写这么多了,我上面的话只是个人看法,大家如果有不同意见或者补充的欢迎回帖,喷就免了...写了一下午累的够呛,先去吃饭,一会回来看大家。
      解释存在主义时说的SEELE的目的是前一段在E吧上看到的,这种说法证据不足,但的确是种有魅力的假说,这里就拿来用了,如果是这件事的不同意见就不用写了。

三、EVA的表现手法
       
      1.视觉
      “在视觉方面,机体的设计、暴力血腥、黑底白字、超长帧、高速闪帧、真人电影片断;以及基督教、犹太教的符号、心理学术语。 ”
      战斗镜头的视觉效果,以95年的标准来看EVA已经非常出色了。相信大家第一次看的时候都会眼前一亮:形态各异的使徒,机体巨大化,暴走时破坏本能的爆发,再加上精心制作的交响乐和声效,能给人很强的冲击力。
     
      EVA表现手法的革命性主要不是体现在机战上面,而是意识流、心理分析,以及短帧、超长帧、超现实主义手法上。之所以EVA难以理解,和它的这些手法有很大关系。
      意识流和心理分析,和其他作品相比,EVA中这两者出现的频率实在是太高了。意识流能表现出特定状况下人物复杂的心理(尽管很晦涩,但是能表现出来),精神分析的意义更深一点,除了准确表现人物心理,还有强调和投射作用。精神分析手法能让观众解析人物的内心世界,也能促使人们反思自己,反思社会。
      超长帧大家应该很熟悉,著名的1分43秒,不知道大家在这段时间内是种什么心情,我第一次看还以为电脑坏了.........短帧在EVA中地位非常重要,如源度在做完傀儡实验叫丽和自己吃饭时律子的表情,美里打了律子后伊吹的表情,源度手心里的亚当等等,人物间的关系和剧情关键点往往藏在数秒的片段中,如果不留心短帧很容易造成理解上的偏差,甚至看不懂剧情。

    2.听觉

    声优方面EVA绝对可以称的上阵容豪华,具体谁是谁这里不再列举,大家有兴趣可以去百度。

EVA中的宗教成分和现实中的宗教是不完全相关的,就算换成其他词汇和概念也不会影响剧情。宗教在其中的主要作用就是辅助叙事、象征、吸引观众而已,其中看似很高深的自然科学也是一样(如狄拉克之海),所以就算大家不懂这些东西,也不会对理解主题产生多大影响,为了看懂专门去考证这些名词也没有必要。
    相对的,我认为看懂EVA最重要的部分是哲学部分,次之是精神分析。了解了这两者,看过几遍再仔细想想就应该对其主题有个轮廓了。
 
    EVA是部特殊的作品,主题沉重且内涵深刻,表现手法大胆而到位,内容晦涩经得起推敲,无论哪一方面都称得上优秀,因此被很多人认为是神作。
 
 
    吧里经常出现把EVA和死神、火影、OP拿来比较的事情,看到这种情况我很无奈,创作目的不同,作品主题不同,面向的人群也不同,这怎么比?(没有BS大家的意思,勿喷)
所以这里我把自己对它的理解写下来,如果有不了解EVA的就当扫扫盲,看过之后应该会明白为什么称之为神作。
   
    一、EVA的哲学
    EVA整部作品都带有浓重的存在主义色彩。表现在以下几个方面:
 
    1.EVA中的人神关系
    首先肯定一点,EVA的世界观是存在“神”的,即不否定“神”的存在。
    EVA中的“神”不是全知全能的,这一点和西方人对“上帝”的看法不同。庵野在这里把“神”具象化,变成了我们在作品中看到的“使徒”。
   
    整部动画形式上的主线就是人与“使徒”的斗争。随着剧情的发展,3—17号“使徒”被全部消灭,人已经打败了物质意义上的“神”,但“神”还是在精神上奴役着人,这就是SEELE。
      SEELE的目的如果不了解神学是很难看清的,其真实目的是“赎罪“,即“自我毁灭以获得新生”。他们的“人类补完计划”可以这么理解,即“SEELE主动成功地发动补完”。17使徒会被SEELE直接送至NERV本部作为二号机驾驶员,其实就是这种意思,SEELE不怕17使徒有可能引发冲击,因为就算冲击了他们也能完成“赎罪”。尽管EOE中SEELE依靠量产机发动了补完仪式,最后他们还是败在了碇唯的手里,这象征着人战胜了精神意义上的“神”。
   
      综上,我认为EVA中的主要矛盾是人神矛盾,所谓“E计划”,“人类补完计划”以及3-17号使徒的歼灭,都是人与“神”的斗争的表现。
   
      最后人挣脱了“神”的枷锁,碇唯的智慧和爱使人的未来的决定权掌握在了人的手中,所以从这个角度看,EVA体现了这样一种思想“人是自由的”,而种思想具有鲜明的尼采、萨特色彩。
   
    2.人物与细节
      在EOE里有段心理影像,明日香对真嗣说:“如果你不能全部成为我的,我就什么也不要。”然后真嗣就开始掐明日香,因为明日香对他冷漠无情。这种关系就是,简而言之,就是全部和虚无。萨特所称的自我与他人的“冲突”就是这种情况。这是一种每一个人都力图维持自己的主体性,把他人当作随自己意志转移的对象——“奴隶”——的情况。这样个人间的关系必然是对立和冲突。萨特在思想未完善时在其创作剧中借角色之口说出的“他人就是地狱”就是其具体体现。
      16话标题中出现了存在主义之父克尔凯郭尔一部著作的名称——致死的疾病,其意义为人类的绝望状态,这也是三个主角所象征的——“对没有自我一无所知”的绝望(丽),“不愿成为自我”的绝望(真嗣),“愿意成为自我”的绝望(明日香)。

    好,回到正题。人和人类,在追求着什么?庵野给出了他的答案:“我来到这个世界上究竟为了什么,我今后将继续探讨。”,“人捡到神后怎么办?当然是自己成为神。”EVA的结局虽然是人类全部化为LCL,但引申含义是人类抛弃已有形体,成为更高级的一种存在。

      答案虽然说是经过思考的,但显然不完全。这两个问题属于形而上学问题,以目前的知识无法做出回答。不知道有意还是无意的,EVA被塞入大量杂驳的非主流元素,做成后现代主义动画,启迪了一批又一批人继续形而上学........
   
      鄙人虽然不能算是资深御宅族,20年内网上有好评的动漫也都仔细看过,更老的作品如果出名也有涉及(比如风之谷、高达之类)。在后现代主义效应上,恐怕没有能超过EVA。
      存在主义、宗教、神学、精神分析、弗洛伊德、萨特、意识流、象征主义、死亡本能,如果EVA没有传入中国,大家能了解几个?一般人恐怕不会去管这些东西。EVA中包含大量与当今社会主流世界观相左的东西,剧情又晦涩难解,作为观众的我们思想上面临的冲击可想而知,在改变人的世界观这方面,没有哪部动漫能出其右。


      后现代主义有其存在的必要性(在前面我有讲到),但无法作为主流观念存在,所以EVA、攻壳、钢炼等几部动漫才显得耀眼而另类(至于后两者体现在哪里要分析的话又要写一大段了...这里时间有限不多说了)。促进思想多元化,EVA很好的做到了这一点,而这层作用远超过了上面两点,如果说前两方面是社会性的意义,那么这个意义就是人类性的。
     
      (写完上面一段后有种词不达意的感觉,写作一向是我比较头痛的事.....如果看不懂请见谅)

      三、EVA的表现手法
      我对这部分知识不了解,只能按照自己的意思简单解释一下EVA表现手法上和其他作品的不同,欢迎大家补充和指正。
   
      1.视觉
      “在视觉方面,机体的设计、暴力血腥、黑底白字、超长帧、高速闪帧、真人电影片断;以及基督教、犹太教的符号、心理学术语。 ”——维基百科
      战斗镜头的视觉效果,以95年的标准来看EVA已经非常出色了。相信大家第一次看的时候都会眼前一亮:形态各异的使徒,机体巨大化,暴走时破坏本能的爆发,再加上精心制作的交响乐和声效,能给人很强的冲击力。
     
      EVA表现手法的革命性主要不是体现在机战上面,而是意识流、心理分析,以及短帧、超长帧、超现实主义手法上。之所以EVA难以理解,和它的这些手法有很大关系。
      意识流和心理分析,和其他作品相比,EVA中这两者出现的频率实在是太高了。意识流能表现出特定状况下人物复杂的心理(尽管很晦涩,但是能表现出来),精神分析的意义更深一点,除了准确表现人物心理,还有强调和投射作用。精神分析手法能让观众解析人物的内心世界,也能促使人们反思自己,反思社会。
      超长帧大家应该很熟悉,著名的1分43秒,不知道大家在这段时间内是种什么心情,我第一次看还以为电脑坏了.........短帧在EVA中地位非常重要,如源度在做完傀儡实验叫丽和自己吃饭时律子的表情,美里打了律子后伊吹的表情,源度手心里的亚当等等,人物间的关系和剧情关键点往往藏在数秒的片段中,如果不留心短帧很容易造成理解上的偏差,甚至看不懂剧情。
   
      2.听觉
      声优方面EVA绝对可以称的上阵容豪华,具体谁是谁这里不再列举,大家有兴趣可以去百度。
      再来说配乐方面:
      EVA中的配乐多为交响乐和宗教乐曲,这是EVA在这方面与众不同之处。其中多有名曲,如AIR(巴赫第三管弦乐组曲乐章二),卡农D大调,哈利路亚等等;也有很多原创,如the beast,THANATOS,大部分都经过认真编曲,而且在动画中与画面气氛契合良好。
      所以在配乐方面,EVA品味独特,制作精良,不过相较前面的动画没有革命性进步。


    好了,先写这么多了,我上面的话只是个人看法,大家如果有不同意见或者补充的欢迎回帖,喷就免了...写了一下午累的够呛,先去吃饭,一会回来看大家。
    PS:
    解释存在主义时说的SEELE的目的是前一段在E吧上看到的,这种说法证据不足,但的确是种有魅力的假说,这里就拿来用了,如果是这件事的不同意见就不用写了。
[ 此贴被麒麟伴月在2010-04-05 21:22重新编辑 ]
本帖最近评分记录: 1 条评分 派派币 +5
  I am Jessie  ~
ly牛

ZxID:7961430

等级: 热心会员
if you were a tear in my eyes,
举报 只看该作者 沙发   发表于: 2010-04-07 0
看来楼主也喜欢看EVA啊,呵呵,当年我看的时候都没看懂的,不过依然觉得好看,很吸引人!今天长见识了,谢谢楼主
浮生长恨欢娱少,肯爱千金轻一笑。
燕歌既远。

ZxID:1509727


等级: 内阁元老
  掐死你这个小纤腰!
举报 只看该作者 板凳   发表于: 2010-04-07 0
我还真的是很喜欢eva,但是看过之后觉得好疲惫
bromy

ZxID:10957897

等级: 略有小成
教授,不要大意去扑倒吧
举报 只看该作者 地板   发表于: 2010-04-08 0
eva看过好几遍,开头还好,越到后面就难懂,结局就更不要说了。看完lz的解说,原来如此。
天王遥

ZxID:10787413


等级: 热心会员
即使全世界都背叛你,我也会站在你身边背叛全世界
举报 只看该作者 4楼  发表于: 2010-04-08 0
好深奥啊
我,不怕下地狱;我,害怕地狱里没有你
sult3

ZxID:238675

等级: 热心会员
大荒,我来了
举报 只看该作者 5楼  发表于: 2010-04-08 0
当时看eva的时候,没看懂,现在看了lz的帖子再回想,还是没懂。
qq408504527

ZxID:130306

等级: 热心会员
举报 只看该作者 6楼  发表于: 2010-04-08 0
看了楼主的扫盲贴,我怎么感觉更盲了呢?
青水绮罗

ZxID:8072894

等级: 文学俊才
举报 只看该作者 7楼  发表于: 2010-04-08 0
好复杂。。。
不如随分尊前醉,莫负东篱菊蕊黄。
九廿九

ZxID:10151370


等级: 文学大师
我是心眼小,但是不缺,我是脾气好,但不是没有!
举报 只看该作者 8楼  发表于: 2010-04-09 0
只是小时候看过,那时候ms完全不懂啊~~~
再去翻看一下~~~

炽日~~~
Ranran_214

ZxID:11272128

等级: 热心会员
o(≧v≦)o~~
举报 只看该作者 9楼  发表于: 2010-04-09 0
不错
优络

ZxID:7118191


等级: 内阁元老
新年新气象!
举报 只看该作者 10楼  发表于: 2010-04-09 0
恩,好长。。。
marianren

ZxID:11229298

等级: 寒窗墨者
俯首寒窗数十载,遥寄笔墨未可知?
举报 只看该作者 11楼  发表于: 2010-04-09 0
唉,EVA,让人伤感的东西,尤其是看了结局之后……

其实,我倒觉得EVA反复强调的是一种宗教思想,里面有很重的圣经成分,什么预言啦,那个隆基努斯之熗啦(就是最后人类实行最后计划所引来的神的XX之矛,从天空中射来直击到一号机的那个),亚当啦……

整部动画都是很悲剧的,主角就是几个拥有悲剧性格的小孩。真嗣就是个典型的逃避型的挫折小孩,飞鸟看似很开朗,却也一直受到母亲之死的折磨,凌波就更不必说了,她的存在注定就是个悲剧。感觉就像是曾经听过的关于美学悲剧的第二定义:当命运赋予了一个人悲剧的命运,这个人用他悲剧的性格诠释了这个悲剧。

EVA最后还是带领人类走向毁灭,强行滞留神的人受到惩罚,世界毁灭……太伤感了……


PS:话说当年刚看EVA的时候是大陆删节版,结局变成了真嗣从心理阴影里走出来,虽然根本没看懂那些心理斗争,但是总以为是美好的,毕竟整个人振作了,周围都恢复平静了。(凌波竟然还转变性格了……)
  但是!后来在看剧场版的真正结局时,真的被吓到了……被分尸的二号机,当做祭品的初号机,还有亚当化的凌波,以及无数个凌波化作每个人当时最需要的人而吃掉他,以及每一个熟悉角色的死亡……真的太恐怖了……
本帖最近评分记录: 1 条评分 派派币 +2
yo悠tang果

ZxID:3355216

等级: 略有小成
日渐繁忙的工作侵蚀着生活~只有书中的字符可以带给我舒适的放松~
举报 只看该作者 12楼  发表于: 2010-04-10 0
我的理解有限
MS不懂……
这部动画我有无数次想看
却又无数次被它逼退了……
   
高傲是保护色、然后、躲在在一旁羡慕的望着人群……
盈梦的天堂

ZxID:8964662


等级: 热心会员
举报 只看该作者 13楼  发表于: 2010-04-10 0
我还是没明白,何为EVA?
云上吹雨

ZxID:10712599

等级: 牛刀小试
举报 只看该作者 14楼  发表于: 2010-04-10 0
EVA是夏娃的意思,里面不是提到亚当的嘛
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