如果你穿越到过去,你会选择改变历史吗?_派派后花园

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[探讨交流] 如果你穿越到过去,你会选择改变历史吗?

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asnowtea

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青鸟不传云外信,丁香空结雨中愁
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如果你穿越到过去,你会选择改变历史吗?

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    近期因为看了《老宅鸟事》,写了篇推荐,跟朋友们讨论起了这个问题。如果你穿越到过去的话,你会不会选择改变历史?

    话题是由这篇文里的主角襄湘说起来的,襄湘是位现代宅女,穿越成了1917年南方某地主家的庶次子,后来有机会加入了国民党担任了廖仲恺的秘书,帮孙中山翻译俄共著作,后来进入黄埔军校当教员,当周恩来的同事,给一大帮后来历史牛人当老师。参加东征北伐,后来担任蒋介石的秘书直到西安事变后退隐。

    听起来似乎经历很牛的样子,结识名人,参与历史事件,但这位主角基本上没有改变什么,她是在“旁观”历史风云变幻,经历了这么多历史大事,她对历史的预知和所在的位置让她曾经有很多机会可参与,可改变历史走向,但她都放弃了,除了有一次挽救周恩来锄除叛徒她参与了之外,其余的时候都是袖手旁观。即使是番外的西安事变,她明知历史,却也没提醒蒋,却主动陪蒋跑去西安冒险。这个人,很矛盾。她不参与改变历史,可能是害怕历史变化之后她所在的未来会消失?还是怕历史改变了,自己的知晓历史的金手指就失去了作用?所以她回到大时代潇洒走一回的结果就是打回来了一瓶酱油……

    这一点简直与许多穿越历史小说截然相反。不管是穿越什么时代历史的小说,主角们似乎都有着一种使命感,我能够穿越到这里,就是来挽救/拯救国家民族危亡,推动中国的历史发展进程,改变中华民族命运的。

    于是我们看到了有人在战国时代辅佐秦始皇统一天下,有人在秦末起义抵抗暴秦助汉建立。有人在三国群英中搅动风云,有人在魏晋诸贤里挥洒风流。有人在隋唐盛世中歌唱,有人在宋末衰亡时叹息。有人在明朝衣锦,有人在清朝夺嫡。有人在民国投机,有人在抗战御敌。有人穿成历史上懦弱废物短命君王变成一代明主,有人穿越为文臣入阁拜相进行文治,有人托生为大将转战南北积攒武功、有人在盛世挥洒建设蓝图,有人在末世挽大厦于将倾。有人建国,有人篡位,有人保国,有人换代。历史的天空穿越多少星,人间一股英雄气在驰骋纵横。
    

    这些穿越者们,无疑都改变了历史。但当历史改变的时候,未来是不是也随之改变呢,相应的未来改变了以后,来自未来的穿越者本身是否还能够存在?

    说到这里,就涉及到两个主要概念,一是弑父悖论,二是蝴蝶效应。

    所谓弑父悖论,就是国外提出的一个经典的例子: 你穿越回去,杀了你祖父,那么你究竟还存不存在?这是一个无解的题,没有祖父哪里来的你自己,如果你回到过去把祖父杀死了,但你自己又是从何而来的呢?

    于是有的人就说,我穿越回过去的时候小心一点,别碰我的祖宗们不就行了?想法是美好的,现实是骨感的,现实中还有另一种现象“蝴蝶效应”。

    “蝴蝶效应”的概念,是气象学家罗伦兹1963年提出来的。“一只南美洲亚马孙河流域热带雨林中的蝴蝶,偶尔扇动几下翅膀,可以在两周以后引起美国德克萨斯州的一场龙卷风。”其原因就是蝴蝶扇动翅膀的运动,导致其身边的空气系统发生变化,并产生微弱的气流,而微弱的气流的产生又会引起四周空气或其他系统产生相应的变化,由此引起一个连锁反应,最终导致其他系统的极大变化。他称之为混沌学。蝴蝶效应实质上是指对初始条件敏感性的一种依赖现象:输入端微小的差别会迅速放大到输出端。

    蝴蝶效应在经济生活中比比皆是。西方流传的一首民谣对此作形象的说明:“钉子缺,蹄铁卸;蹄铁卸,战马蹶;战马蹶,骑士绝;骑士绝,战事折;战事折,国家灭。”而在我们中国古代哲学中也提到过相关概念,《易》曰:‘君子慎始,差若毫厘,谬以千里。’”中国《韩非子·喻老》昔者纣为象箸而箕子怖。以为象箸必不加于土鉶,必将犀玉之杯。象箸玉杯必不羹菽藿,则必旄象豹胎。旄象豹胎必不衣短褐而食于茅屋之下,则锦衣九重,广室高台。吾畏其卒,故怖其始。居五年,纣为肉圃,设炮烙,登糟邱,临酒池,纣遂以亡。故箕子见象箸以知天下之祸,故曰:『见小曰明。』

    所谓的弑父悖论和蝴蝶效应毕竟是理论上的探讨,穿越者们改变历史还有一个最直接的影响就是:如果你改变了历史的轨迹,那么此后的历史就会向一个新的方向发展,你作为一个穿越者最大的金手指——预知岂不是就会失效了呢?那么你还拿什么去跟原住民们竞争呢?

    这么几道绳索捆下来,穿越者们回到过去岂不是什么也不能干了?就象本文一开始提到的襄湘这样穿越回去就是打酱油?那么穿越还有什么意义呢?这等于从根本上否定了穿越文的意义了。这未免也太让人不甘心了,于是诸多穿越同仁们纷纷给出了相应的解释:

    一、平行宇宙论。
    也就是说,穿越者实际上是穿越到了一个与自己世界历史相同的平等世界,所以在这个世界上杀掉祖先也不会有问题的。改变历史也不会影响到穿越者本身的存在。这个理论是霍金在《时间简史》中为了解决弑父悖论提出来的。穿越者穿越一次时间,从他到得那个时间点就会分为两个世界(平行宇宙)但是他们的过去时一样的,就像一棵树,不断的分枝分枝,但根总是一样的。另外理论中说在平行宇宙中,相同的两个人是可以见面的,并不会因见面而双杀,只不过会继续改变这个世界的未来而已。人无法改变过去,能改变的只有未来。平行宇宙论,放开了穿越者的手脚,穿越者们可以在过去大展宏图了,但相对应的,穿越者改变的过去只是平等宇宙的过去,自己的过去是无法改变的,这样那些救亡图存类的题材未免因此而失去意义了。

    
    二、历史的车轮
    关于穿越者们改变了历史轨迹,后续历史是否发生的问题,也有人以历史的车轮或者历史的惯性来解释。我们经常说历史的车轮不断前进,历史的洪流滚滚向前,所谓的车轮,洪流,哲学上来说就是长期发展趋势。可能一些小事件是偶然,但诸多小事件累积起来形成的大势就是必然。有许多穿越题材也反映这个主题,比如某人的亲人死掉了,他想穿越回事故那一天救回亲人,然后一次一次的穿越,不管他怎么努力,都救不回自己的亲人。
    听起来似乎很悲观,是不是?如果真的无法改变,这也否定了穿越的意义了,所以如果穿越者没能救回亲人改变命运,只是你做得改变还不够多,不够大,不足以改变历史的方向和惯性。同样还是以车轮比喻,历史是一辆在高速公路上飞奔的汽车,如果想从外面让它停止然后改变它的行驶方向,可以设想一下需要施加多大的力度才能够达到效果。
    关于这个主题推荐一篇文,雾十的《总有那么几个人想要弄死朕》,故事开始就是一个皇帝遇刺了,死后发现自己又回到了事件发生之前,于是他不断的寻找原因查找凶手想改变自己死亡的命运,但解决一个凶手又有新凶手冒出来,皇帝原来想要自己命的人那么多……于是一次次穿越回更远的过去化解怨恨了却因果,直到最后一次穿越回了童年才彻底解决问题。其实这也是蝴蝶效应的展示,时间隔得越远,引起的改变就越大。

    三、不改变史书
    什么是历史?我们知道的历史,只是史书上的记载。而历史的真相已经湮没在时间背后,后人能够看到的只有文字传说上的描述。
    历史与史书的差异给穿越者们留了施展的空间。穿越者可以穿越回过去,但不可以在史书上留下记载。最早提出这个说法的是黄易的引发越潮流的小说《寻秦记》。现代特种兵项少龙穿越秦朝,搅动六国风云,连秦始皇都被他李代桃僵换了个冒牌的,项少龙的心头总有片阴云,为什么他改变了这么多,历史上却没有他的记载。到了书的结束对此做了解释,因为项少龙跟秦始皇闹翻退隐离开了,秦始皇下令焚书坑儒把项少龙的事迹从史书上抹去。从而达到了“不改变历史”的结果。
    除了寻秦记外,还有另一本书《别拿穿越不当工作》也是信奉这个历史可改变,史书不可改的准则的。里面的穿越局就是负责维持穿越事务,到各个时空捉拿偷渡穿越的还要保证不要对史书产生影响,实际上无数人的命运已经改变了,但史书记载却是原样。全局的同事们都是按史书记载“死去”的古人,回到当时当地表演一把死亡场景后就被穿越局接走了。
    除了这些,还有些种田文的穿越者则是相信自己只是种种地经经商过过自己的小日子,不参与国家大事,也进不了史书,所以改变一些也无所谓。


    目前关于是否改变历史的选择,主要就有以上几种解释方法了。那么,如果有一天你醒来,发现自己穿越了,你的选择是什么?旁观?还是改变?

派派原创首发
asnowtea 2013-12-09
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窈窈毓深

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我回来了~
举报 只看该作者 39楼  发表于: 2018-03-25 0
大概不会吧,不过要说真的穿越过去的话,一定会改变某些东西的,但要说改变历史,我觉得不太可能。历史虽然可能因为某个人而改变,但说到底还是有个趋势的,穿过去就能改变历史,那未来的人掌握了这项技术的时候,我们的历史还不被改成筛子了?所以我看那些穿越到过去改变历史的文都不太喜欢,要穿就穿架空嘛,架空想改什么改什么。
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  • 鹤沐语

    派派币 +3 2018-03-25

    雪泥鸿爪之认真回复

寒枝孤鸿影

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不吐槽会死
举报 只看该作者 38楼  发表于: 2017-05-23 0
其实历史的惯性那个点,我一直觉得,倒不如说主角根本就不知道,自己的穿越是不是实际上就是历史的一环
寒枝孤鸿影

ZxID:19894981

等级: 文学俊才
不吐槽会死
举报 只看该作者 37楼  发表于: 2017-05-23 0
抛开有没有能力这个问题,理论上我是不改变的,毕竟我现在的日子过得不错,什么样的盛世能持续千秋万代呢?祸兮福所倚,福兮祸所伏,我在前面抹掉了一些祸端,说不准往后却要因此生出更大的祸端。
不过实际参与进去的话,我是很难做一个高高在上的看客的,保不准就顺心意了。
径戎

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[忆1012 1113——/6.29] [婚礼8.29][周年11.04]Ugly people and more troubl.
举报 只看该作者 36楼  发表于: 2017-05-23 0
如果穿越到过去,我可能会想改变历史一个小小的部分,我可不认为自己有扭转历史的能力。
或许有个人我喜欢的人设必定要死亡,我可能会想办法救他吧,不可能眼睁睁的看着。
就算明知道自己做不到,但此时此刻我能做我会选择去而不是放弃任由他走向历史的宿命。

╮( ̄▽ ̄")╭ 不过穿越本来就是一个虚妄的设想,所以天马行空一点也没什么不好?
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  • 潇萧筱雪

    派派币 +3 2017-05-24

    雪泥鸿爪之认真回复

番外不补! 签到评分/回礼不提醒需要pb联系我


zy32593

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你笑起来真好看  像夏天的阳光
举报 只看该作者 35楼  发表于: 2015-02-10 0
穿越过去有两种,一种是穿越到古代,假如还是穿成一个女人,那我还是老老实实做资深宅女吧,顶多常识性的东西可以改变一下,什么制作火药、烧制玻璃……这种出风头的事情,本身我不会,即使我会,我想我也不会想去做的,顶多弄点防个身,其他的还是算了吧。 还有一种就是回到过去,我想我要好好学习,好好上课听讲,争取考一个好点的大学,虽然智商就这么多了,估计重生了,也不会再增长,但是勤能补拙啊,下一世应该比这一世过得更好的。
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沐觅谨。

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番外不补。  生日:1.21,周年5.13,结拜6.20,结拜:8.18,结婚:11.11
举报 只看该作者 34楼  发表于: 2014-11-24 0
顺其自然吧,碰到对中国不好的事情,比如穿越到清末,可能会尽自己的最大努力来试试能不能挽救,
不过我想还是让历史延续吧,毕竟只凭一人之力改变一个民族的理念有点难,
曾经是鲁迅还是谁的说,中国之所以这么颓败,都是因为这个民族麻木了,我想即使穿越到那个年代,做的再多也许也只能看着历史重演吧,
只有经历过炮火的冲洗,中华民族才能重新燃起奋进的勇气,打破旧时代,迎接新的世界,
不过能尽力就尽力,我不认为自己能穿越就成了救世主什么的
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asnowtea

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举报 只看该作者 33楼  发表于: 2013-12-21 0
引用
引用第29楼fionshen于2013-12-15 17:13发表的  :
我觉得人活一辈子,都要战战兢兢干什么?说实话,你穿越了,就已经改变了很多了,不要说什么你什么都不做就不会有改变,不可能的,你知道了什么,你甚至会无意识的影响别人,这就不叫改变吗?
所以,我的观点是,坚持本心吧,不要太刻意了。未来什么的,人小力微,实在帮不上设么。


所以说,穿越了后果到底如何,想太多反而不如什么也不想,顺心而为吗。
asnowtea

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举报 只看该作者 32楼  发表于: 2013-12-15 0
引用
引用第31楼haoyuechenbi于2013-12-15 21:39发表的  :
我觉得穿越本身就是一种改变历史,蝴蝶效应总是存在的,但是我总觉得世界法则会把它弄回去的

所谓世界法则,历史的车轮,历史的惯性之类的说法,
到底是有没有还是不确定的。
有的文里面有,有的文里面没有。

其实说到底,还是宿命说和改命说两派之争吧。
命运到底能不能预知,预知后能不能改变,改变后的命运轨迹还是原来的命运吗

所谓公说公有理,婆说婆有理。
最简单的办法,看打算写的目的如何
如果想写悲剧的话,就写历史的不可改变
如果想写喜剧的话,就写人定胜天,改变历史。

[ 此帖被asnowtea在2013-12-22 14:37重新编辑 ]
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haoyuechenbi

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~\(≧▽≦)/~快乐
举报 只看该作者 31楼  发表于: 2013-12-15 0
我觉得穿越本身就是一种改变历史,蝴蝶效应总是存在的,但是我总觉得世界法则会把它弄回去的
最坚固的感情也禁不起一个时过境迁

haoyuechenbi

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~\(≧▽≦)/~快乐
举报 只看该作者 30楼  发表于: 2013-12-15 0
我觉得穿越本身就是一种改变历史,蝴蝶效应总是存在的,但是我总觉得世界法则会把它弄回去的
asnowtea

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举报 只看该作者 29楼  发表于: 2013-12-15 0
引用
引用第25楼媌媌于2013-12-13 17:12发表的  :
主要看是穿成了谁……不过的话,估计旁观的可能性会高些,毕竟旁观者清,谁都不想成为其中的一颗棋子……


不过事情往往是想旁观也不可能的吧
人世扰扰,人只要生活在这个世界
总要与其他人进行交流产生影响的
不可能完全不接触的吧

老子的理想世界是小国寡民,鸡犬相闻,老死不相往来。
现实中这是不可能达到的。

许多时候往往不是主动参与,而是被动卷进去的
人不去找事,事情自来找人
要不怎么有个词叫做躺着也中熗呢?
[ 此帖被asnowtea在2013-12-22 14:39重新编辑 ]
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fionshen

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举报 只看该作者 28楼  发表于: 2013-12-15 0
我觉得人活一辈子,都要战战兢兢干什么?说实话,你穿越了,就已经改变了很多了,不要说什么你什么都不做就不会有改变,不可能的,你知道了什么,你甚至会无意识的影响别人,这就不叫改变吗?
所以,我的观点是,坚持本心吧,不要太刻意了。未来什么的,人小力微,实在帮不上设么。
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asnowtea

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举报 只看该作者 27楼  发表于: 2013-12-14 0
引用
引用第26楼慕若涵于2013-12-13 22:23发表的  :
我第一次看穿越文的时候只担心一个问题
如果我们穿越了来大姨妈了该咋办TT
我没有看步步惊心,所以不知道楼上某同学说的
因为知道八爷失败了才分手的这个原因
我一直以为若曦是看八爷太重权才分手的,果然我太单纯了么?
.......

关于穿越了来大姨妈怎么办的问题
当年当然是没有卫生棉的
似乎是用缝的双层布条里面装草木灰啥的。。
还有的似乎是用旧鞋底装草木灰之类……
颇有点难以想象
顺说这个似乎在某抗战小说里看到的
网文里似乎没大有这么写实的
不过倒是有女主角穿到古代发明卫生棉大赚特赚之类的桥段

至于步步,分手原因可能各种因素都有吧
[ 此帖被asnowtea在2013-12-22 14:34重新编辑 ]
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dm虾米

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举报 只看该作者 26楼  发表于: 2013-12-13 0
不被历史改变就很好了
慕若涵

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爱就像蓝天白云,晴空万里,突然暴风雨!
举报 只看该作者 25楼  发表于: 2013-12-13 0
我第一次看穿越文的时候只担心一个问题
如果我们穿越了来大姨妈了该咋办TT
我没有看步步惊心,所以不知道楼上某同学说的
因为知道八爷失败了才分手的这个原因
我一直以为若曦是看八爷太重权才分手的,果然我太单纯了么?
我认为还是不要改变历史的好,如果你改变了历史估计以后还有没有你都是个未知数
看了各种穿越途径,还真怕自己哪天会穿越呢。。。。
虽然每个穿越的女人都混的蛮好的,但我还是觉得自己这个时代比较好
太落后的适应不了那些原始生活方式,太先进了跟不上他们的潮流
还是自己这个好啊,什么都是得心应手的说
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媌媌

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举报 只看该作者 24楼  发表于: 2013-12-13 0
主要看是穿成了谁……不过的话,估计旁观的可能性会高些,毕竟旁观者清,谁都不想成为其中的一颗棋子……
asnowtea

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举报 只看该作者 23楼  发表于: 2013-12-12 0
引用
引用第22楼460852036于2013-12-12 10:12发表的  :
要说穿越还说说我看过的一部穿越剧鼻祖了属于,叫做《穿越时空的爱恋》它才是国内穿越剧第一人(额,说这个是不是暴露了我的年龄了),张庭、徐峥、万弘杰、刘莉莉主演的,明朝朱棣时候的事,里面徐峥演的是皇太孙和张庭演对手戏,张庭因为知道历史皇太孙最后会被朱棣夺位而做出了很多的努力改变历史,但是历史往往饶了一圈后还是按照原来的轨迹进行,反而变成了张庭成为了这件事情的推手,所以那时候我就想穿越往往是无奈的穿越不可怕,可怕的是你知道结局,而不能改变他,眼睁睁的看着悲剧重演


说到穿越时空的爱恋
似乎席绢还有本同名小说的样子?
不知道是不是女主穿越的开山之作。

这部电视剧倒是没看过。
看介绍来看,似乎是事与愿违的这个套路。

不管穿越还是重生或是预知,都面临着同一个问题。
命运是否能够改变?
到底是人定胜天还是天命不可违?
如果不管怎么努力历史或者命运都不能改变的话
穿越或者重生或者能够预测到未来还有什么意义呢?
所以不管是穿越还是重生,主题都是命运可改吧。

“宿命论必须死,因为穿越重生文需要生。”
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袁大喵

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海纳百川
举报 只看该作者 22楼  发表于: 2013-12-12 0
为啥要穿越,现代社会多方便

还有改变历史。。。不会真的以为所谓事件只是因为一个人影响或决定嘛。。
460852036

ZxID:4423347

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举报 只看该作者 21楼  发表于: 2013-12-12 0
要说穿越还说说我看过的一部穿越剧鼻祖了属于,叫做《穿越时空的爱恋》它才是国内穿越剧第一人(额,说这个是不是暴露了我的年龄了),张庭、徐峥、万弘杰、刘莉莉主演的,明朝朱棣时候的事,里面徐峥演的是皇太孙和张庭演对手戏,张庭因为知道历史皇太孙最后会被朱棣夺位而做出了很多的努力改变历史,但是历史往往饶了一圈后还是按照原来的轨迹进行,反而变成了张庭成为了这件事情的推手,所以那时候我就想穿越往往是无奈的穿越不可怕,可怕的是你知道结局,而不能改变他,眼睁睁的看着悲剧重演
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