【周讨论第四十四期】存在即是合理:潇湘女强火文的存在以及写作的探讨_派派后花园

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[探讨交流] 【周讨论第四十四期】存在即是合理:潇湘女强火文的存在以及写作的探讨

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喜羊羊°

ZxID:14913996

等级: 牙牙学语
配偶: 灰太狼°
举报 只看该作者 20楼  发表于: 2012-12-02 0
我仅仅回复一下16L,一个找熗手的作者拿梵高做比,是不是有点侮辱梵高?——这句话是回复16L的


以下的话不针对此楼任何人,只表示我对某些事件的看法!!


有图有真相




















那些追更的读者在她眼里就是脑残的傻X,我就奇怪了,那些读者都不愤怒吗?


我还看过更奇葩的言论,没时间更新找熗手是合理的!


我简直找不到更合适的话来表达我对这一观点的看法了!金庸找过熗手、古龙也找过熗手,所以找熗手是对的?


还有更JP的观点吗?不骂NC都对不起这样的观点。


请LZ原谅我脱离你的主题了,我就是说一下某位作者而已!

楼主留言:

我会告诉你我是傲风吧里支持楚楚的么?先简单的回复一下。另外16楼是我妹子,也挺楚楚的,她专门针对的是她之前的文文。

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天蝎座的星星

ZxID:16194252

等级: 派派新人
举报 只看该作者 21楼  发表于: 2012-12-02 0
回 16楼(天苍寂雪) 的帖子
望天,表示风行烈的几本书就算写得再好也是玛丽苏,虽然不是不待见玛丽苏文、作者和其读者,毕竟我也是从那个年纪过来的,也肯定玛丽苏的存在价值,毕竟看文的基本都是从玛丽苏入门的,但是风行烈的人品问题是我成为她的黑的唯一原因

楼主留言:

楼主从始至终都知道枪手事件,中秋前开始掐的昏天黑地,16L我妹子,她挺楚楚的,回头我会让她表述的更清楚一些。另外本帖仅针对文章说事儿,作者人品,网站服务神码的,都先放到一边,暂且不论。

漓靉

ZxID:12399543

等级: 热心会员
这世上,没有如果....
举报 只看该作者 22楼  发表于: 2012-12-02 0
啧啧,话说XX的文真心没看过几本...
爱神薇薇

ZxID:17938621

等级: 文学俊才
举报 只看该作者 23楼  发表于: 2012-12-02 0
我觉得阿养和楼主说的也没错啊!

那么大个网站,人气仅仅在起点和晋江之下,一直都在红袖和小阅之上,凭什么说人家没有好文呢!

在这里,貌似还没有人提出这样一个问题:
我之所以选择JJ的是因为容易很快获得灵感来源,因为文短,所以剧情和灵感很集中。可是,事实上文短也有一个坏处,里面最令人印象深刻的往往只有男女主角了,其他配角有时候就带不全了。而且,有一些方面会显得NC了,逻辑有些不通,故事的背景(特别是末世类)也显得不够丰满真实圆润,不足以形成气氛(譬如起点的庶女攻略这一类,看完就觉得在那个世界里出不来的那种真实感,XX文却能塑造,而JJ文远远不如,因为太短)

为什么看JJ的最多,因为JJ的文最短。我敢赌,这里嗯多人都是85后,的年轻的妹子真是没有多少耐心看长文。你们很多读者都说连60万的文都没时间看,人家XX写的基本上最短就60万,稍好一些的全部都是很长的,至少100万以上。长文和短文的节奏感,气氛,基调,很多都不一样。很多人没有耐心看完,包括我也一样,何以来评价一文好坏。顶多说说自己弃文的原因吐吐槽罢了,可事实上追看到完结的人就会深陷其中各种崇拜喜欢。

短小精干的好故事容易传播,也不容易引起阅读疲劳,这是短文的绝对优势啊!
所以你们多数都选短的看,当然JJ的就传播得快了。
但这也绝对抹杀不了人家长文的优势和精彩度。

再对比一下,明显这里看JJ的人多,起点的文好看可是好多筒子也说没耐心啊!
看得多了,自然你们发现的好文就多了,你们既然看XX的得少,当然发现不了好文咯!

当然,我也不否认,文写长了,为了商业利益,难免会有拖沓之嫌,就如上面有筒子说崇拜潇湘冬儿的文,事实上她换男主什么的也被嗯多人评为为了钱为了利益为了拉长文而换男主等等。当然是真假,也是见仁见智了,正如晕轮效应,有人实在喜欢那个作者和那个文,就能忽略掉那些缺点和不如意的地方。

如强文事实上也不是真的有多强,有很多XX文里所谓的女强其实就跟JJ里的正剧差不多。无非只是女主不易被欺负,遇到打击会反弹自救这类的。有时候作者选标签也是为了适应潮流,事实上强女还是会被虐。故事到底是什么样的,要看了才知道。一个标也不可能概括了所有的作者和故事的风格特点。多少都会有自己的特色,和前后起伏的说。

楼主留言:

谢谢薇薇!
我觉得你是所有回复中抓我重点抓的最到位的。JJ,XX,QD三个网站我都看过,还都用过VIP号花过钱。每个网站都有自己的长处,何必一定要戳别人的缺点?人尚无完人,文焉有完美?
再一次感谢薇薇的长篇回复,让我临睡前温暖一把。持一种宽容的态度对人对事,多角度的思考问题,我发现这些在现在越来越难了。

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爱神薇薇

ZxID:17938621

等级: 文学俊才
举报 只看该作者 24楼  发表于: 2012-12-02 0
忍不住还想说一句,也很赞同楼主所说的XX长文的布局架构以及伏笔铺陈,大气场景,多人物高潮等等,写得很棒。

俺看JJ文起始的,但JJ里超有名的很多古言也看过,却的确远比不上XX文里对于大气场景高潮的酝酿手段。长文一般人物多,高潮时一齐出场,能写得气势恢宏又不乱,把握得当,让人感觉到那种气场的,的确在JJ很少看到啊!而JJ的文短,很多时候,一些剧情对话,都是是用陈叙的语气来讲,远没有场景化细写来得生动有趣儿。虽然拉快了情节,却是缺少了一种气氛和故事环境的酝酿感觉。

当然,我觉得貌似很多筒子弃文都在于主角性格不讨喜,并不是在于作者写作功力不好。

说白了,那就是感觉不是咱的菜。管你写得再美再好情节再棒,不喜欢男女主性格的真是坚持不下去。理解!

楼主留言:

我想说,其实把一部分XX文改个题目放到JJ里,很多人也不一定看得出来。仅仅用不同的网站来评价文的好坏是不是太过片面了?

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ilikemoon

ZxID:809332


等级: 热心会员
最近主攻仙剑5前传,古剑,古剑2ing,无事勿扰
举报 只看该作者 25楼  发表于: 2012-12-02 0
楼上的回复都好长,惊叹一个,木有看完。基本上咱是路过的,回复无能,不过还是说句吧,潇湘文还是有必要存在的吧,要不我们手打组就没有必要存在了~

楼主留言:

噗,谢谢亲的回复~变相的支持挖~

零的牙牙

ZxID:15397078


等级: 热心会员
勇敢的少年啊快去创造奇迹~
举报 只看该作者 26楼  发表于: 2012-12-02 0
对于XX文,我虽然印象不好,但是也不至于一棒子打死,至少我很喜欢的潇湘冬儿和11处就是XX的。只是因为XX的文套路化太严重,大部分的文在情节设定、人物刻画等等方面都脸谱化得太厉害,导致大家对于XX的文已经形成了固定的印象,而XX在这方面又一直没有明显的改善,反而在一条路上走到底,所以只能让讨厌的更讨厌,喜欢的更喜欢。XX的女强文火热,自然有其原因,有其特有的市场和固定受众,如果按照你们所说的甲之砒 霜乙之蜜糖的说法,我不能让所有人同意XX的文很烂,只能说我不属于该用户群,不在受众范围内。
而用文笔来评论一篇文的好坏,以及忽略缺点只看到优点,我想说,文笔从来都不是判断一篇文好坏的直接标准。评价文的好坏应该从整体来看,文笔是为剧情服务的,如果一篇文的剧情设定都烂成翔,那么哪怕文笔好得华丽得跟《长门赋》(长门赋典型的除了辞藻华丽其他一无是处啊)一样,我也不会认为这是一篇好文。而优点缺点方面,如果一篇文的缺点在我可容忍的范围内,优点又比较突出,那我还是会继续看下去。如果缺点带来的不适效果远远超过优点,那就根本无法忽视缺点的存在了,直接结果就是弃文并吐槽,而且很有可能在吐槽过程中无限放大缺点带来的效果。

对于楼上的写不出来就不能评论的观点表示非常腻歪,难道我不喜欢某道菜还非得自己会做才行?难道我觉得X牛的牛奶不好喝,还非得自己会产奶不行?难道我不喜欢某牌子的衣服还非得自己会设计会制作会生产不行?
知不知道美食家和品酒师的具体工作?知不知道评论员都干些啥?
另外拿风行烈的情况和梵高来类比,不觉得很可笑么?

楼主留言:

谢谢牙牙的长篇回复~
牙牙有几句话我很赞同。因为都是手机上PP,只能简短谈之。
一:文笔好坏不是绝对的评判标准。这一点就跟我们之前讨论过的字数和书评帖质量没有直接关系一样。可以举个例子,仙侠奇缘之花千骨最精彩的是后半段,但前后文笔并无较大差异,而是好在了剧情。
二:缺点不能掩盖优点。秦始皇还焚书坑儒呢,人尚无完人,文焉有完美之作?所以我说XX的优点是她存在的意义这个观点私认为无任何不妥。
三:评论的资格。我眼里是没看过就没有发言权。另外我真对的是说XX文一无是处的同学,我也没说她们不能说XX不好,相反有槽

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海沉川

ZxID:448865

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世皆无常,会必有离……
举报 只看该作者 27楼  发表于: 2012-12-03 0
回 3楼(武.拾溪) 的帖子
何况你觉得这文你不喜欢完全可以不看。不过楼主这话确实有漏洞,抛开缺点这话说得。。。太容易造成误解了。

正如每个人对价值定位不同,每个人需求也不同,这个文你不喜欢那是因为没有满足你的需求,或者这个不是你所需要的,但既然女强文那么火,那么除了你之外,还是有很多人能从女强文中获得满足和需要,这是个客观事实啊。
=================

我一直觉的“你觉得这文你不喜欢完全可以不看”这话逻辑莫名。

被雷了,我肯定会弃文,但是弃文以后也不妨碍我继续吐槽不是?这本身就是两码事好么。

而且网络是个开放平台,作者把文放到网上就应该有接受鲜花和臭鸡蛋的准备,只能接受赞美,那还是趁早回家和word玩吧——当普天之下皆你妈,都得惯着你?(这话是送给blx作者的,别对号入座)

关于“价值”一说——没人否认xx文的价值,只是在吐槽xx文的人眼中,它的价值不足以让人忍受玛丽苏,金手指等等天雷……至于追捧xx文的,你完全可以继续追嘛,谁也没抱着你大腿不让去——你看你的,我吐我的,大家求同存异,各取所需就很好。难道因为你爱看,我就不能吐槽了?那是nc粉才干的事儿好么。

ps,所谓“制冷和冰箱的关系理论”,就是:难道你不会制冷就不能评论冰箱了?这是专门反驳“你有本事你也写啊,写不出就闭嘴”之类nc言论的。

楼主留言:

首先还是要感谢亲的长篇留言。PS加油升到文学俊才吧亲,这种回复溪溪看不到的,无任何站短和通知。
对于不看文是否有评判资格,我认为是没有的。当然,你所说的被雷出来吐槽的不算,这算是看了。
价值这个问题,我的意思是,本帖全文都是写讨论XX优秀之处,从而写存在意义的。目的只为论证XX有可取之处。讨论不可取的不属于本帖讨论范围,吐槽那么多,派派一个论坛就有百万字数来吐槽,但这和我这个帖子的内容无关。我也说了,承认她的雷,承认不好之处。

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↑↑↑这货是吉尔伽美什,出自fate/zero ,fate/stay night
海沉川

ZxID:448865

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世皆无常,会必有离……
举报 只看该作者 28楼  发表于: 2012-12-03 0
回 12楼(谁被我染指) 的帖子
最后,真心不知道“制冷和冰箱的关系理论”的内涵,懂的亲来解说一下吧/(ㄒoㄒ)/~~
====================
看了LS关于冰箱的理论,觉得还真的有点强词夺理哎(针对制冷和冰箱的关系理论)

冰箱理论本身是针对“你有本事你也写,写不出就闭嘴”这种nc理论的,这就是个强盗逻辑vs强盗逻辑的反讽(?)。

真捉急,这句话“你有本事你也写,写不出就闭嘴”是给12l的一个例子好么?没说是lz你说的。啊~~我的文字表述有那么糟糕么?

楼主留言:

私以为,最后一句话是正确的。而且我没有说写不出就闭嘴吧?但说句实话,如果真的动笔写一写就会发现写出那样的文也不容易。我只是针对一直说XX文一无是处的同学,我感觉本帖大部分回复都把这句话理解成为了冰箱理论,我认为冰箱和反冰箱都跟楼主没有一毛钱的关系。支持和不支持都是我的事,是我价值取向的问题,一上来不是以讲理的态度而是用这个观点一定正确一定要接受来反楼主的回复我表示亚历山大。(并无它意,别想多了。)

[ 此帖被海沉川在2012-12-04 02:31重新编辑 ]
海沉川

ZxID:448865

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世皆无常,会必有离……
举报 只看该作者 29楼  发表于: 2012-12-03 0
回 20楼(喜羊羊°) 的帖子
猛料啊猛料

看文识人还是有一定道理的

楼主留言:

亲你好纯洁,绝对没有反讽的意味。
我自己对于作者圈也有过了解,也进入过。后来见过太多的黑暗退了出来。很多知名作家其实都有过不光彩的事情,那又有什么呢?作为读者最先看的是文字而不是作者。就跟百姓真正关心谁当皇帝么?更多是哪个皇帝治理盛世治理的好,百姓就拥护谁吧?同样的道理,谁的文字阅读起来给读者触动更深或者带来的快感更强等等才更主持谁吧。
风行烈这件事儿我能说9月26的那一场狂风席卷傲风吧的时候我也在默默现场围观么?我很早就不读傲风了,仅仅是对我而言她早已没有了感觉。

天苍寂雪

ZxID:17774545

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举报 只看该作者 30楼  发表于: 2012-12-03 0
回 20楼(喜羊羊°) 的帖子
在跑出来说几句阿,没别的意思
我是挺楚楚的,我知道这个事情,也很鄙夷这种找熗手的行为。
但即便如此,也无法否认,风行烈前期对人物设定的惊喜和用心以及语言功底和大纲的流畅是她这本傲风可以在XX这个走言情路线的小说网上排行第一。若是熗手可以写出傲风,那熗手干什么不自己开文写?肯定是风行烈有过人之处。置于她人品怎样我不做评价,但前期,至少秦界之前是她写的。而且她在后期也不断的改文修文,说明她也曾希望对读者负责。只是对她最后的态度和做法表示失望,她可能是觉得傲风累赘了,做出错误的做法。
还是那句话,不能以偏概全,若你说秦始皇因为焚书坑儒而不是好皇帝否认他大一统的功劳也是不对的吧?
[ 此帖被天苍寂雪在2012-12-03 11:52重新编辑 ]
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月半明溪

ZxID:12185302


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但问耕耘,莫问收获。
举报 只看该作者 31楼  发表于: 2012-12-03 0
唐唐:是不是我写的东西太多,我表明的也没有那么清晰,你没有看到我更想表达的东西。。。
你的论证我觉得还是比较合理的,可能还是缺一些总结性的论述吧,如果你把给我留言的这一段文字写出来,也许误解就少了,当然我也就没啥可写的。。。

引用
我一直觉的“你觉得这文你不喜欢完全可以不看”这话逻辑莫名。

被雷了,我肯定会弃文,但是弃文以后也不妨碍我继续吐槽不是?这本身就是两码事好么。
(这话是送给blx作者的,别对号入座)


我不知道为什么你会觉得逻辑很奇怪,但对我来说,如果碰上雷文,不看这个文是一个非常好的选择,如果明知雷,为了吐槽而继续看那太累了,当然这只是对我而言,我的性格就是这样,可能对有些人来说吐槽雷文可以给他带去快感。我没有阻止海沉川你继续吐槽的意思,只是给你个建议。接不接受在你,我只是从我的角度给你这样的一个建议。



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海沉川

ZxID:448865

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世皆无常,会必有离……
举报 只看该作者 32楼  发表于: 2012-12-03 0
楼主留言:

亲你好纯洁,绝对没有反讽的意味。
我自己对于作者圈也有过了解,也进入过。后来见过太多的黑暗退了出来。很多知名作家其实都有过不光彩的事情,那又有什么呢?作为读者最先看的是文字而不是作者。就跟百姓真正关心谁当皇帝么?更多是哪个皇帝治理盛世治理的好,百姓就拥护谁吧?同样的道理,谁的文字阅读起来给读者触动更深或者带来的快感更强等等才更主持谁吧。
风行烈这件事儿我能说9月26的那一场狂风席卷傲风吧的时候我也在默默现场围观么?我很早就不读傲风了,仅仅是对我而言她早已没有了感觉。

=============================

噗~~cj?好吧,真是个新鲜的形容词。姑且当夸奖吧。

其实我混网文圈也10年+了,乱七八糟的事情看了不少。

但是!!!!
每当我看到这种自黑的作者还是要orz啊!!!!!
尼玛,这是怎样强大的自信!!!!
尼玛,nc粉到底是怎样神奇的生物!!!!
他们居然能爱得如此深沉,如此痴心不改!!!!!

真是非咆哮体不能表达我心中的扭曲纠结。

ps,年纪渐长,对文的要求首要就是三观,看的high不high倒没那么重要了,文字华丽与否那更是锦上添花的事情。
我一向觉着,主人公的三观很大一部分代表了作者的三观,因为写文的灵感都是源于作者的生活的,两者怎么能割裂呢?一个自私自利尖酸刻薄,为了2毛钱能骂骂咧咧一个月的人能写出慷慨激昂悲怆大气的文章来?不能说没有,但这可能性太小了——坐在井底的青蛙他眼中的天空确实就井口那么大,非让他描述天空的广阔无际,那只能靠yy╮(╯_╰)╭

我看过风行烈的文,也看过不少xx女强,他们大部分废柴流开文,然后来个穿越的佣兵or特工灵魂,一秒钟废柴变天才,人挡杀人佛挡杀佛,各色美男拜倒在女猪石榴裙下——尼玛,换换性别扔到以种马出名的qd主站,这样的文现在都得扑街好么?
这些明显粗制滥造,套路固定,换个熗手都分不出差别,完全写来圈钱的文萌点在哪???很纠结啊~~~~~~~

还有前面有人说xx文动则百万字恰恰证明作者写作功力牛x——妹子,你太天真了,原来有混xx的作者和我说过这事儿,xx的作者盈利模式和盛大不太一样,xx的编辑是很鼓励灌水长文的,所以才那么多百万字“巨著”。

我一直想,哪天没钱吃饭了,也下海混xx得了,gd下编辑,找一票亲友团刷刷,说不定又是新一代的开山怪啊╮(╯_╰)╭

貌似扯远了~~~~~~~~~~



楼主留言:

谢谢亲你一次又一次的长篇回复啊亲,你的热情让我激动。
求三观正的标准。
另外你说XX火文在QD扑街,那QD好文来XX会不会扑街?JJ好文去QD大部分会不会落马?JJ好文来XX有没有读者?针对的市场就不样,我个人认为没有什么可比性。
如果是这样还不如单纯讨论一下写作技巧。

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heydo

ZxID:5789179

等级: 热心会员
举报 只看该作者 33楼  发表于: 2012-12-03 0
楼主的帖子粗粗看了下,觉得楼主是非常喜欢《傲风》这本书的。
窃以为能觉得傲风这本书好的人跟我根本没有共同语言,应该不是一个年龄层看的东西。
楼主觉得傲风好就算了,还非要掰一些雷文有多合理多合理 真是无聊的很,
存在即合理这句话本身就很值得吐槽,这是句老话不代表这句老话就是正确的。
毒品 杀人 放火 都是存在的 不代表这些存在就合理。

楼主写的:
  佛问人:你觉得这个世界上最珍贵的是什么?
  人思考良久说:是得不到和已失去。

我觉得拿这种装B论调来探讨什么写作的,本身态度就不正。这句话是选自当年一个还算有名的小小说,在那小说里还算和谐,并且最后也反驳了这一句。可你这里节选这段 和你帖子的上下文一点关系都没有 除了用来装一下品位?

不多说了,我喜欢言之有物的贴,对空泛、大而不知所谓的论调没有兴趣。
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鬼屋魅影

ZxID:425404

等级: 热心会员
醒掌天下权,醉卧美人膝!
举报 只看该作者 34楼  发表于: 2012-12-03 0
潇湘的女强文不喜欢啊,觉得金手指太多特别假,刻意地为了强而强。估计对那些书龄不长的人还比较适合,我看书那么多年了更加喜欢写实风格的。
醒掌天下权,醉卧美人膝!
唐澄然

ZxID:14957518

等级: 热心会员
如果爱情能从头来过,我们又能想起来什么是真?什么是假?什么是自己心口朱砂,什么事窗前明月? ..
举报 只看该作者 35楼  发表于: 2012-12-03 0
潇湘女强火文的存在总结帖子。(答疑,总结楼下回复,楼主重申个人观念等等。)


  壹 理论

  1.1存在即是合理
  这点LZ没表达清楚。后来专门去了解了一下= =,LZ之死可以很好的证明引用名句之前要先充分了解名句的背景以及意义。
  黑格尔所谓"存在"不是指自然或事物,而是最普遍最抽象的共相,亦即事物的本质。
  黑格尔所谓"合理"是指合乎理性,合乎绝对精神。
  在他的《法哲学原理》11页、《小逻辑》43页的"凡合乎理性的东西都是现实的,凡现实的东西都是合乎理性的",即所谓的"存在即合理",在黑格尔那里,理性不仅仅是主观的理想性,而且是事物的本质,而事物是符合自己的本质的,所以合乎理性的东西一定会成为现实;而只有合乎理性的东西才能"称"为现实,因而一切现实的东西就都是合理的。
  我对于上面的这段话其实不大懂,还去问了朋友。得出的结论是:简而言之,比较唯心主义,并不能代表什么,或者这句话本身并不是具体论证的产物。只是说了黑格尔的个人观点。

  1.2 制冷与冰箱理论
  这个理论出自天涯,具体起源的帖子目前LZ找不到,如果有知道的亲,希望能够告知链接,在此感谢。
  与之相关的一个帖子:http://www.tianya.cn/publicforum/content/funinfo/1/3311115.shtml
  具体的起源大概:某读者在天涯上大批特批某文,下面一个天涯友人留言回复:(只写出大概意思,原句不可考)把别人说的那么差劲,有本事你也写一个。于是下面的其他天涯友人就说:评价冰箱不制冷,需要自己发电制冷么?同样,我说一篇文章写得差劲,需要自己写一个优秀作品么?

  贰 作者

  2.1 关于风行烈
  风行烈本人大家可以百度百科到,楼下反感风行烈的童鞋已经给出了傲风吧帖子里贴的截图,特别感谢。
  我本人对文比较看重,对作者反而比较这么淡薄。我只想说,找熗手这件事情固然不对,侵犯了消费者,也别骂的太狠了,因为也许亲,你喜欢的某个作者也请了熗手,只不过是你不知道而已。就比如风行烈这个,如果傲风吧不爆出来,那多少人能够猜到她请熗手了?
  于是我来说说为什么举例举风行烈吧。
  楼下有同学各种批判,比如风行烈写的文笔不佳,但我真心在这里不是强调文笔的。我说你们要拿桃宝卷啊,酥油饼啊,顾漫啊等等作者的文去跟金庸倪匡古龙的文对比,是不是感觉很怪异?
  有人写文追求遣词造句,有人写文追求构架剧情,何必非要以长比短?那这样请指出一篇剧情文笔,结构描写完美的文章。LZ真心觉得不存在啊。比如《醉卧红尘》的作者水月华,有人评价耽美文笔第一美,但她也没有火过风弄的文啊?风弄也有她的长处啊对不对?
  扯远了,打回来。风行烈的文笔不好,但是那一段LZ跟几位亲讨论过,个人认为作者对于环境氛围烘托,场景布局主次抓得还算比较到位。

  2.2 关于潇湘冬儿
  其实让LZ在风行烈和潇湘冬儿选一个,我也选择潇湘冬儿啊!但潇湘冬儿在这里不具有代表性。我是指,她在XX可以算是行文布局特别有个人风格的作者。但大多数的XX火文都是和风行烈的风格比较像。另外,她现在已经不再XX连载文章了,直接出书,从这个角度来说,她的文现在已经慢慢的推出XX大众的视线,个人认为不能算是站在最前沿代表一个网站写作大体风向的作品。

  叁 书评部分地方做出解释
  3.1书评结构及所强调重点:  1.XX文有自己的长处。
  2.XX文有市场需求。
  3.LZ承认XX文有N多的不足之处,但她也有火的缘由(上述两条)。--请看主楼的结语啊!

  3.2 被拍冰箱:
  引用:
  
引用
剧情进展快,人物多并且刻画生动圆满,要求跌宕起伏抓人眼球,这个真的好达到么?建议对所有XX文说一无是处的同学们自己建个WORD写3000字(1章),看看能不能把一个情节给表达清楚同时达到上述质量。

  这句话我并没有想到会被拍冰箱,首先冰箱的经典例句是:有本事你也……
  可能是我写的不够明确吧。我的意思是,强调XX文不是一无是处,大家自己上场磨练一下就知道了。就跟雅思考试一样,看别人轻轻松松7分,你也感觉蛮简单的,自信当中透露出一种"考试特简单"的思想而上场,可能才发现不是这么回事儿啊~
  这一段对于作者可能来讲更有意义,因为读者更加注重的是读感而不会去分析怎么描写才会达到这种效果,但作者的目光不一样,他们根据读感分析怎样才能让读者获得想要的那种阅读感。
  至于楼下有童鞋说我引用的不咋滴,说她丝毫没看出来,我只能望天啊,这只是我的想法,我的观点。大家每个人都有不同的想法,我不强求你认同我的想法,我只是给出了这么一个建议,请你也不要来一巴掌把我的想法给拍死么。

  3.3 最后结语——请看原书评贴结语


  肆 楼主有话要说

  3.1 长短论(灵感来自于23L&24L)
  以文之长短轮输赢,虽然很多人都不承认,但楼主感觉大家潜意识里对这个有点偏向。在paipai的娃们多只读JJ,鲜少涉猎QD,XX这两个以长文著称的网站。
  在这里,楼主总结几句。(部分出自23&24L)
  短文
  优点:主角突出,剧情和灵感集中。线路明显易懂,且文章短小精干,易于传播,不容易引起阅读疲劳。
  缺点:配角人物形象不饱满。因为短小,铺垫少,多难以形成明显的气氛。往往多走单线,缺少伏笔,精彩度因此不足。
  长文
  优点:出场人物个性较多能圆满刻画。对于背景等的铺垫和烘托笔触多,更能引人入胜。暗藏众多伏笔,推动剧情发展,精彩度高。线路多,层层递进,互相推动牵制,有大局观。
  缺点:部分作品有拖沓之嫌。部分读者因字数之长望而却步,故不易传播。
  可以看出,几乎长文的缺点就是短文的优点,短文的缺点就是长文的优点。
  楼主并无短文不如长文好看的观点,相反,很多微小说也很带感,也很吸引人。
  于是最后,爱短篇的跑去看JJ文,喜欢长文的多在QD,XX混,青菜萝卜,大家各有喜好么。

  3.2 制冷与冰箱理论
  就我个人而言,这个理论有点偷换概念的嫌疑,在此不多做阐述,可以看上面的那个帖子。

  3.3 把XX文丢到某处就怎么样= =?(这种对比逻辑是神马?)
  说这句话的人可能就单纯的做个假设证明一下XX文各种不好,不会被别的网站所接受。于是楼主也来假设一下~请童鞋们自行想象啊~
  1.把大家挚爱的JJ言情抛入QD,结局如何?
  2.把大家挚爱的JJ言情抛到XX,结局如何?
  3.把大家挚爱的JJ耽美放到QD,结局如何?
  4.把大家挚爱的JJ耽美放到XX,结局如何?
  5.把鲜网的常年断更好文放到QD,结局如何?
  6.把鲜网的常年断更好文放到XX,结局如何?
  楼主不继续假设了。大家可以自己继续假设啊~,如果有有意思的假设一定要放上来啊~(另外楼主告诉你,楼主已经假设过把XX文丢到QD,JJ,,ZH,鲜网等等网站了,我承认啊,我很承认XX文可能沉的跌入马里亚纳海沟。)
  于是可以再扩张一下,如果把四大名著丢到网站上,不知道收藏多少,订阅多少!

  3.4 于是我没能正确的评价?
  看到楼下各种吐槽我以偏概全的,什么不了解XX文风的,什么傲风代表了XX主流简直是不可理喻。
  那请问各位,你们看了多少的XX文(是不是比我多真心是个问题啊),于是就能够一拥而上,断定XX全雷文?我看JJ有的文还雷焦呢,用网站来划分雷文合理不?COME ON,BABY!我敢说你找出一个XX雷文我就能找出一个JJ雷文。
  为什么?一是大家对于雷点的定义根本不一样嘛。二是我们谁都没看过全部的作品,就算是全看过,我们也有不同的评价。很正常,如果全世界人观点都一样,那我一定怀疑是末世前流行思维感染病毒!
  于是就扯回到我们这一个小标题了。每个人有每个人不同的观点,也许我们只不过有截然不同的口味和喜好罢了。

  3.5 三观问题--求解什么才是正三观?
  根据这一类的留言,据我观察,逻辑是应该是这样的。步骤1:文章玛丽苏,女主杀人放火,黑道主义,于是三观不正。→2:文章能够反应作者的人品,所以作者三观不正→3.物以类聚人以群分,看这种文,追捧这种文的人都三观不正。→4:于是潇湘整个网站都三观不正,是个邪恶的聚集地。
  OH,好恐怖啊~根据这个逻辑,尼玛难道这是要从XX冲出50W三观不正,很有可能化身社会危害的娃子吗?
  之前问了很多娃子:什么才叫做三观正?(在这里也公开求解啊!)
  个人比较偏向于其中一个答案:只要不危害社会,触犯法律,违背道德的三观就OK。
  要我说啊,正三观的代表人物应该是雷锋同志!但你不能说因为达不到雷锋同志的三观就说别人三观不正啊!三观在我眼里,如果有一个划分正和不正的标准,那就是上述的"只要不危害社会,触犯法律,违背道德"。
  你们觉得呢?
  (PS:32&44L娃子给出的三观是:有所为有所不为。那为的标准是什么?何应为?何应不为呢?)

  3.6 造成排斥XX文局面的原因分析(感谢我养你啊的精彩回复:10L)
  总结10L
  缘由:1.XX文本身的题目雷人,雷出了读者。
  2.大环境下,喜欢XX文的少,吐槽XX文的多。
  总结:长时间接受的信息导致她们感觉XX充斥狗血天雷文。
  这个问题我考虑过,但是我发现一个问题,不知道paipai这里有多少的XX读者,不知道这些读者里面多少的接触过XX好文,不知道多少读者自以为连续3篇(或更少)独到烂文就断定XX是个雷文聚集地?
  对于XX没有充分的做出过了解,于是就得出结论,我想这是不符合逻辑的,就像A是B的充分条件,但B不一定是A的充分条件一样。
  另外我想说一句,人往往对于一件事物的第一印象就是以后对它一直的印象。我想问这个做法对不对?于是我第一天看见火云邪神穿着个大裤衩和人字拖一脸淫荡,嗑着瓜子儿看电视就断定他是个没能耐的穷屌丝这个结论对不对?

  3.7 你要用优点跟我比啊?那我们比比,就用大家强排的文笔说事儿吧。
  首先在这里求解:如果我说XX虽然雷,但还是有不少优点的,就是我品味有问题。那我说马加爵这人虽然做事儿不对,但很可怜,那楼主是不是就是三观不正,很有可能化身变态杀人狂?→根本没有可以以此来得出结论的逻辑么。
  然后我们来用文笔这件事儿举例比比优点吧。
  46L给出了一段文来把我的举例给拍在地上,嗯很好啊,我承认这一段文笔很优雅。那我想问问童鞋们,玄幻跟古言有没有对比性?我要用徐志摩的《再别康桥》和王维的《送元二使安西》作对比,都是离别的主题,你觉得有可比性么?你不能批判这两个人哪一个的文笔不好吧?
  有人可能说,楼主强词夺理,古代和现代怎么比?那我问你,异界玄幻和古代言情怎么比?
  那我再举一个例子吧,把耳雅和橘子树放一起,把顾漫和辛夷坞放一起,把桩桩和寂月皎皎放一起,把郭小四和韩寒放一起,真心求解你们说哪个文笔好啊?
  哦,如果你说她(他)们这些当中哪个文笔最好,我再问问,你觉得她写的网文跟大仲马小仲马的作品,古典名著,郑渊洁等名作家放一起,你们说谁文笔好?
  根本没有任何可比性么= =。
  结论:不是一个方面的东西,比起来当然不大靠谱咯。

  3.8 评价一本书的资格
  我个人倾向于:没有读过这篇文,就没有发言权。当然如果你看过了,弃文了,吐槽那些你看到的雷点缺点当然可以,毕竟你也是真的看过,真心被雷出来的。
  真想问一句,paipai吐槽XX文评论千千万,多少人真正的读了这段文字?真正去看了这本书?于是吐槽的那么狠?大多数人没读过,根本就是单纯看完帖子排楼主。然后大家就跟避雷似的,说它怎么怎么不好,一传十十传百,自然就出现了这种境遇,但说到底,真正看过这本书的人不过是最初吐槽的那一个人罢了。
  当然写出来书评或者吐槽就是想要证明自己的观点,大家一呼百应自然也有道理,如果XX文不雷,会有人喷它喷的如此狠么?一个巴掌拍不响么。
[ 此帖被唐澄然在2012-12-08 18:18重新编辑 ]
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喜羊羊°

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举报 只看该作者 36楼  发表于: 2012-12-03 0
1、关于XX文的吐槽

套用楼主的一句话:存在即合理。为什么会出现这种看到XX文就会提醒自带避雷针的情况?那是因为XX上大部分的小说都饱含玛丽苏情结、充斥各种雷点。虽然这不是所有小说,但这代表了XX上的文风。我想这也是网站编辑和公司的定位吧!就像起点和晋江在读者心目中的定位一样。晋江上某些小说在读者心目中的评价是起点风,但它确实是连载在晋江上。而起点也有青春爱情小说,但就整个网站而言,这类小说对于起点文在读者心目中的定位几乎无任何影响。

所以不要指责读者为何会对XX文有这种不好的印象,倒不如让XX网的编辑和管理者转变一下风格。当然,他们或许对此种文风甘之若饴,能赚钱的网站都是好网站,能赚钱的作者都是好作者,哪怕读者吐槽一万遍不还是有人去看让网站有钱赚吗?

2、关于写与评

虽然我认同LZ说不要指责XX文一无是处,但是我非常不认同LZ做比的方式。

先说第一个观点,我一直觉得一无是处的文是绝对吸引不了任何一个读者的,所以既然有人看这样的小说,那么哪怕是打发时间那也是这篇文的一个用处。有人看小数就是为了打发时间,还有人专门看文挑刺扫雷,一万个读者里面不可能只有一个需求,所以既然有人喜欢,那么这篇小说在故事、文笔、思想···上总会契合了某些读者的需求。退一万步来说,就算雷的天翻地覆,还能博大家一顿嘲笑呢!

第二个就是长久以来一直被写评论的吐槽至死的一个做比了。我不会写,但我能评!我没办法写一篇文笔优美情节质量上乘的小说,我就不能吐槽写的烂的?那以此类推,我不会拍电影,所以我不能吐槽《王的盛宴》?我也不会演戏,所以我不能嘲笑某演员面瘫木头人花瓶都比他有演技?

3、关于晋江作者话唠和小家子气

对于后一个评价,我无话可说,因为在很多读者心目中,晋江作者对于起点或者是潇湘,确实是小家子气。但是,你不能强求一个大部分小说都是温馨无虐家长里短标签的网站大气起来!因为大气在这些小说里是没有用的!由此又回到了我的第一条,网站中占大比例的那类文决定了该网站在读者心目中的定位。晋江也有女强,而这些女强文并不比XX上的小气多少。同类才能相比!

而话唠??我想与起点和潇湘相比,晋江还略逊很多畴!

4、不能因为一个网站的印象来评价文的好坏

这一点我很赞同,潇湘还是有一些不错的好文的。

5、对30L的回复:

风行烈希望对读者负责?上帝啊,一个会找熗手的作者会对读者负责?或者是一个会对读者负责的作者会找熗手吗?

我同意你说不能以偏概全,但是这也不能阻止我对她人品的无限黑。我就专门吐槽她偏的那一点。30L可以赞扬她优秀的一面,我就可以批评她无耻的一面。因为她的作法在我看来是可以与抄袭相提并论,占据我心目中最恶心的作者行为第一名。

6、对32L的回复:

我同意这一层楼所有的观点。

小说中主人公的三观在很大程度上代表了作者的三观,一篇小说再天马行空,它的思想也没办法脱离作者本人和他的生活。有的作者可能会写一个非常崩坏的人物,但是在字里行间依然会看出作者对于这一类的批判和不认同。这一类作者写黑暗和肮脏是为了批判。

而小说和电影一样,如果是为了赞颂恶,那么这样的小说,即使再怎么符合优秀的标准,也绝对不会是一篇优秀的作品。

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延麒六太

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举报 只看该作者 37楼  发表于: 2012-12-03 0
我。。我看了这个帖子好激动。。感觉品书的气氛好浓郁【喂你歪楼歪倒十万八千里了!!!!
最近都没时间仔细看帖于是周三考完试再来!虽然我一点也不学术而且也不怎么看潇湘文T T

PS:我也好赞同阿养的话,唐唐你把看过的很棒的潇湘文列个推荐清单呗~

楼主留言:

我想过,可惜我写书名的时候担心这个楼一歪再歪。。。然后变成对我的审美和对那些书的掐架。谢谢六六~抱一个~

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冥夜雪

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举报 只看该作者 38楼  发表于: 2012-12-03 0
在我看来,文的整体框架才是文的核心,情节、文笔都是为框架服务的。有了好的框架才能有好的小说,现在不少小说都缺乏全局观念,没有构架,写到哪算哪,本该是剧情引着人物,变成人物拖着剧情跑,总让我觉得主角们没事找事,无事生非。再来是造成情节的松散,无法张弛有度,合理剧情。在这点上我无比赞同楼主。

可楼主举例貌似有偏差,丰富的人物个性与细腻的环境描写都是好小说的要素之一,JJ与XX的差异仅仅是文风差异,不代表小说全局观念的不足。更何况JJ的文本就偏向儿女情长,与楼主举例的文定位差异颇大,我们总不能要求言情要有武侠小说的苍生大义,玄幻文跟侦探小说一样逻辑严谨呀。

字数不是决定小说优劣的标准,框架也不是决定字数的关键。若只追求字数,流水账乱写也能有那么多字。好小说不胜枚举,也不全是长篇小说。单纯将字数列出来证明XX文好,实在是缺乏实证。

===================================================================
说两句题外话,一篇文读者有不同的看法,一篇评也同样会出现不同的声音。LZ没必要把不同的观点视为洪水猛兽,海纳百川,接受不同的意见才是正理。帖子会不会掐架,全看LZ引导,连LZ自己都激动了还有什么好说的。说帖子是讨论XX文好的方面,讨论不好的与本帖无关的话实在是孩子气了些,既然是讨论就摆正立场,要么拿你的观点说服别人,要么被别人说服,没必要对着不同观点穷追猛打。

更何况本帖讨论的是XX火文的存在和写作探讨,事物都有两面性,你觉得它合理,有人觉得不合理,上论据自然是证明它不合理的,想单纯规避不可取之处,这是不可能的!

至于冰箱理论,只能说LZ之前语言有歧义。想说明作者文字功底出众,真没必要举那样容易误解的例子。其次,评本身就存在些逻辑漏洞,无法反推证明LZ理论,塔基不稳自然容易歪楼。

楼主留言:

谢谢亲的长篇回复。
当然我这篇评发出来之前我就知道有N多的漏洞。。。
话说举例这件事儿,我好有压力啊!因为举例举什么都会有人站出来说不好,也会说我说的不对,但不贴出来干讲。。还是觉得很诡异。
字数么,一个方面,裹脚布什么也有很多。
言语之间的漏洞,有不少,我承认。
论点本身不对?仁者见仁智者见智吧。

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艾米栗

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举报 只看该作者 39楼  发表于: 2012-12-03 0
分两段说啊。

第一,帖子引起热议,本身是件好事。本来我个人就是重视交流大于其他。楼主假如觉得主楼有容易引起争议的地方,尽可以主楼或者回复另占一楼做说明就好。论辩之争,争的是观点,不碍人身。

潇湘作为一个原创类以女性为基本阅读群体的网文站点,究竟有什么共同性和特殊性,我想这才是楼主帖子的愿意吧。至于大家对于潇湘文的好恶,属于个人意见。我是觉得潇湘文确实在读者群体中形成了某种定见,你不能说是成见。你得问问看形成的根源是什么?有没有值得深思的地方?

这是一个综合印象分,和潇湘出或没出几篇好文关联性并不密切。事实上,目前叫的上名字的原创网站哪个没有一篇他自认为拿得出手的网文作品?但要形成网站的品牌效应,给读者一个全局的判断,几篇显然是不可能完成的任务。这种是要讲出产率的,就是好文与总量的对比关系。

第二,我主要是想回复23L&24L的说法。整体来说我对两层楼是一种似是而非的感觉。我不能说我全同意,也不能说我全反对。

先说我赞成的。的确,女主言情文这边是存在喜短不喜长的阅读习惯和偏好。我不知道这里有多少某站点的推手作用。但显然因为篇幅的长短作为读或不读的选择确实有偏颇之处。至于对传播推广是否真有利,这个必须拿干货出来说话。我把范围收窄到女主文,也是这个考量。因为我觉得长的,男主文,实际上市场占有率从通盘看,和女主文是两个当量,各自受众群体有比较明显的差异。

再说我反对的。
一是把JJ和潇湘类比,得出长短论。
引用
我之所以选择JJ的是因为容易很快获得灵感来源,因为文短,所以剧情和灵感很集中。可是,事实上文短也有一个坏处,里面最令人印象深刻的往往只有男女主角了,其他配角有时候就带不全了


我实在不能同意。首先,长短不是制衡作品质量的根本因素。否则短篇之王得去吐血。好,不拿传统文学说事,就拿楼层列举的JJ说好了。JJ篇幅较短(我这说的是1M以下的)的文里,的确有存在引用中说做不全的,我也知道网站某些编辑或写手的趋势是简单化处理,个人也反感这种做法。但这并不意味着JJ就没有一定数量的质量还不错的中篇,短篇。事实上,短篇某种程度想兼顾结构的同时把环境、剧情、人物三要素做齐活并不容易。短篇和长篇于小说创作完全是两个路子。我个人认为并不存在谁比谁难的问题。当然你拿短篇练笔另说。从短平快的阅读偏好推论到JJ短文质量不高,怎么推导出来的呢。

二是
引用
但JJ里超有名的很多古言也看过,却的确远比不上XX文里对于大气场景高潮的酝酿手段。长文一般人物多,高潮时一齐出场,能写得气势恢宏又不乱,把握得当,让人感觉到那种气场的,的确在JJ很少看到啊!
有很多XX文里所谓的女强其实就跟JJ里的正剧差不多。


我不是JJ的拥护者,事实上我对JJ颇有微词,但我看到这两段,我只能从个人经验出发,JJ里不缺乏这种古言。潇湘的女强约等于JJ正剧?在我看,读者之所以对潇湘文反弹的这么厉害,和潇湘把女主言情文标签化有很大的关系。并且这种标签化还不是简单的分类别,而是一种用“超常规”(以下我稍微解释此处定义)的表现手法来制作。

超常规这里我个人以为就是整体表现方式比较激烈,剧情逻辑层次出现断裂,偶然性过多,角色缺乏有效的变化和发展,因此在作品立意和人物人性上难免会遭到读者的质疑。

所以这不是正剧的范畴了。JJ文里,也有作品会有类似的操作方法,但我看到的,能称为JJ正剧,不是长这样的。
[ 此帖被艾米栗在2012-12-03 16:30重新编辑 ]
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