【周讨论第四十四期】存在即是合理:潇湘女强火文的存在以及写作的探讨_派派后花园

用户中心 游戏论坛 社区服务
发帖 回复
阅读:8075 回复:66

[探讨交流] 【周讨论第四十四期】存在即是合理:潇湘女强火文的存在以及写作的探讨

刷新数据 楼层直达
唐澄然

ZxID:14957518

等级: 热心会员
如果爱情能从头来过,我们又能想起来什么是真?什么是假?什么是自己心口朱砂,什么事窗前明月? ..
举报 只看楼主 使用道具 楼主   发表于: 2012-12-02 0
— 本帖被 鱼尺素。 从 品书评文 移动到本区(2013-03-18) —
总结帖子放在了正文前面,让大家能够更好的看到总结帖子而已。
为了区别开来,楼主把总结放在了引用里。= =第一次看帖的童鞋请注意,在这部分引用的下面才是正文。
另外,在35L,楼主也挂出本部分整理,觉得引用不方便的娃子可以去那里看。

引用
潇湘女强火文的存在总结帖子。(答疑,总结楼下回复,楼主重申个人观念等等。)


  壹 理论

  1.1存在即是合理
  这点LZ没表达清楚。后来专门去了解了一下= =,LZ之死可以很好的证明引用名句之前要先充分了解名句的背景以及意义。
  黑格尔所谓"存在"不是指自然或事物,而是最普遍最抽象的共相,亦即事物的本质。
  黑格尔所谓"合理"是指合乎理性,合乎绝对精神。
  在他的《法哲学原理》11页、《小逻辑》43页的"凡合乎理性的东西都是现实的,凡现实的东西都是合乎理性的",即所谓的"存在即合理",在黑格尔那里,理性不仅仅是主观的理想性,而且是事物的本质,而事物是符合自己的本质的,所以合乎理性的东西一定会成为现实;而只有合乎理性的东西才能"称"为现实,因而一切现实的东西就都是合理的。
  我对于上面的这段话其实不大懂,还去问了朋友。得出的结论是:简而言之,比较唯心主义,并不能代表什么,或者这句话本身并不是具体论证的产物。只是说了黑格尔的个人观点。

  1.2 制冷与冰箱理论
  这个理论出自天涯,具体起源的帖子目前LZ找不到,如果有知道的亲,希望能够告知链接,在此感谢。
  与之相关的一个帖子:http://www.tianya.cn/publicforum/content/funinfo/1/3311115.shtml
  具体的起源大概:某读者在天涯上大批特批某文,下面一个天涯友人留言回复:(只写出大概意思,原句不可考)把别人说的那么差劲,有本事你也写一个。于是下面的其他天涯友人就说:评价冰箱不制冷,需要自己发电制冷么?同样,我说一篇文章写得差劲,需要自己写一个优秀作品么?

  贰 作者

  2.1 关于风行烈
  风行烈本人大家可以百度百科到,楼下反感风行烈的童鞋已经给出了傲风吧帖子里贴的截图,特别感谢。
  我本人对文比较看重,对作者反而比较这么淡薄。我只想说,找熗手这件事情固然不对,侵犯了消费者,也别骂的太狠了,因为也许亲,你喜欢的某个作者也请了熗手,只不过是你不知道而已。就比如风行烈这个,如果傲风吧不爆出来,那多少人能够猜到她请熗手了?
  于是我来说说为什么举例举风行烈吧。
  楼下有同学各种批判,比如风行烈写的文笔不佳,但我真心在这里不是强调文笔的。我说你们要拿桃宝卷啊,酥油饼啊,顾漫啊等等作者的文去跟金庸倪匡古龙的文对比,是不是感觉很怪异?
  有人写文追求遣词造句,有人写文追求构架剧情,何必非要以长比短?那这样请指出一篇剧情文笔,结构描写完美的文章。LZ真心觉得不存在啊。比如《醉卧红尘》的作者水月华,有人评价耽美文笔第一美,但她也没有火过风弄的文啊?风弄也有她的长处啊对不对?
  扯远了,打回来。风行烈的文笔不好,但是那一段LZ跟几位亲讨论过,个人认为作者对于环境氛围烘托,场景布局主次抓得还算比较到位。

  2.2 关于潇湘冬儿
  其实让LZ在风行烈和潇湘冬儿选一个,我也选择潇湘冬儿啊!但潇湘冬儿在这里不具有代表性。我是指,她在XX可以算是行文布局特别有个人风格的作者。但大多数的XX火文都是和风行烈的风格比较像。另外,她现在已经不再XX连载文章了,直接出书,从这个角度来说,她的文现在已经慢慢的推出XX大众的视线,个人认为不能算是站在最前沿代表一个网站写作大体风向的作品。

  叁 书评部分地方做出解释
  3.1书评结构及所强调重点:
  1.XX文有自己的长处。
  2.XX文有市场需求。
  3.LZ承认XX文有N多的不足之处,但她也有火的缘由(上述两条)。--请看主楼的结语啊!

  3.2 被拍冰箱:
  引用:
  剧情进展快,人物多并且刻画生动圆满,要求跌宕起伏抓人眼球,这个真的好达到么?建议对所有XX文说一无是处的同学们自己建个WORD写3000字(1章),看看能不能把一个情节给表达清楚同时达到上述质量。
  这句话我并没有想到会被拍冰箱,首先冰箱的经典例句是:有本事你也……
  可能是我写的不够明确吧。我的意思是,强调XX文不是一无是处,大家自己上场磨练一下就知道了。就跟雅思考试一样,看别人轻轻松松7分,你也感觉蛮简单的,自信当中透露出一种"考试特简单"的思想而上场,可能才发现不是这么回事儿啊~
  这一段对于作者可能来讲更有意义,因为读者更加注重的是读感而不会去分析怎么描写才会达到这种效果,但作者的目光不一样,他们根据读感分析怎样才能让读者获得想要的那种阅读感。
  至于楼下有童鞋说我引用的不咋滴,说她丝毫没看出来,我只能望天啊,这只是我的想法,我的观点。大家每个人都有不同的想法,我不强求你认同我的想法,我只是给出了这么一个建议,请你也不要来一巴掌把我的想法给拍死么。

  3.3 最后结语——请看原书评贴结语


  肆 楼主有话要说  

  3.1 长短论(灵感来自于23L&24L)
  以文之长短轮输赢,虽然很多人都不承认,但楼主感觉大家潜意识里对这个有点偏向。在paipai的娃们多只读JJ,鲜少涉猎QD,XX这两个以长文著称的网站。
  在这里,楼主总结几句。(部分出自23&24L)
  短文
  优点:主角突出,剧情和灵感集中。线路明显易懂,且文章短小精干,易于传播,不容易引起阅读疲劳。
  缺点:配角人物形象不饱满。因为短小,铺垫少,多难以形成明显的气氛。往往多走单线,缺少伏笔,精彩度因此不足。
  长文
  优点:出场人物个性较多能圆满刻画。对于背景等的铺垫和烘托笔触多,更能引人入胜。暗藏众多伏笔,推动剧情发展,精彩度高。线路多,层层递进,互相推动牵制,有大局观。
  缺点:部分作品有拖沓之嫌。部分读者因字数之长望而却步,故不易传播。
  可以看出,几乎长文的缺点就是短文的优点,短文的缺点就是长文的优点。
  楼主并无短文不如长文好看的观点,相反,很多微小说也很带感,也很吸引人。
  于是最后,爱短篇的跑去看JJ文,喜欢长文的多在QD,XX混,青菜萝卜,大家各有喜好么。

  3.2 制冷与冰箱理论
  就我个人而言,这个理论有点偷换概念的嫌疑,在此不多做阐述,可以看上面的那个帖子。

  3.3 把XX文丢到某处就怎么样= =?(这种对比逻辑是神马?)
  说这句话的人可能就单纯的做个假设,证明一下XX文各种不好,不会被别的网站所接受。于是楼主也来假设一下~请童鞋们自行想象啊~
  1.把大家挚爱的JJ言情抛入QD,结局如何?
  2.把大家挚爱的JJ言情抛到XX,结局如何?
  3.把大家挚爱的JJ耽美放到QD,结局如何?
  4.把大家挚爱的JJ耽美放到XX,结局如何?
  5.把鲜网的常年断更好文放到QD,结局如何?
  6.把鲜网的常年断更好文放到XX,结局如何?
  楼主不继续假设了。大家可以自己继续假设啊~,如果有有意思的假设一定要放上来啊~(另外楼主告诉你,楼主已经假设过把XX文丢到QD,JJ,,ZH,鲜网等等网站了,我承认啊,我很承认XX文可能沉的跌入马里亚纳海沟。)
  于是可以再扩张一下,如果把四大名著丢到网站上,不知道收藏多少,订阅多少!

  3.4 于是我没能正确的评价?
  看到楼下各种吐槽我以偏概全的,什么不了解XX文风的,什么傲风代表了XX主流简直是不可理喻。
  那请问各位,你们看了多少的XX文(是不是比我多真心是个问题啊),于是就能够一拥而上,断定XX全雷文?我看JJ有的文还雷焦呢,用网站来划分雷文合理不?COME ON,BABY!我敢说你找出一个XX雷文我就能找出一个JJ雷文。
  为什么?一是大家对于雷点的定义根本不一样嘛。二是我们谁都没看过全部的作品,就算是全看过,我们也有不同的评价。很正常,如果全世界人观点都一样,那我一定怀疑是末世前流行思维感染病毒!
  于是就扯回到我们这一个小标题了。每个人有每个人不同的观点,也许我们只不过有截然不同的口味和喜好罢了。

  3.5 三观问题--求解什么才是正三观?
  根据这一类的留言,据我观察,逻辑是应该是这样的。步骤1:文章玛丽苏,女主杀人放火,黑道主义,于是三观不正。→2:文章能够反应作者的人品,所以作者三观不正→3.物以类聚人以群分,看这种文,追捧这种文的人都三观不正。→4:于是潇湘整个网站都三观不正,是个邪恶的聚集地。
  OH,好恐怖啊~根据这个逻辑,尼玛难道这是要从XX冲出50W三观不正,很有可能化身社会危害的娃子吗?
  之前问了很多娃子:什么才叫做三观正?(在这里也公开求解啊!)
  个人比较偏向于其中一个答案:只要不危害社会,触犯法律,违背道德的三观就OK。
  要我说啊,正三观的代表人物应该是雷锋同志!但你不能说因为达不到雷锋同志的三观就说别人三观不正啊!三观在我眼里,如果有一个划分正和不正的标准,那就是上述的"只要不危害社会,触犯法律,违背道德"。
  你们觉得呢?
  (PS:32&44L娃子给出的三观是:有所为有所不为。那为的标准是什么?何应为?何应不为呢?)

  3.6 造成排斥XX文局面的原因分析(感谢我养你啊的精彩回复:10L)
  总结10L
  缘由:1.XX文本身的题目雷人,雷出了读者。
  2.大环境下,喜欢XX文的少,吐槽XX文的多。
  总结:长时间接受的信息导致她们感觉XX充斥狗血天雷文。
  这个问题我考虑过,但是我发现一个问题,不知道paipai这里有多少的XX读者,不知道这些读者里面多少的接触过XX好文,不知道多少读者自以为连续3篇(或更少)独到烂文就断定XX是个雷文聚集地?
  对于XX没有充分的做出过了解,于是就得出结论,我想这是不符合逻辑的,就像A是B的充分条件,但B不一定是A的充分条件一样。
  另外我想说一句,人往往对于一件事物的第一印象就是以后对它一直的印象。我想问这个做法对不对?于是我第一天看见火云邪神穿着个大裤衩和人字拖一脸淫荡,嗑着瓜子儿看电视就断定他是个没能耐的穷屌丝这个结论对不对?

  3.7 你要用优点跟我比啊?那我们比比,就用大家强排的文笔说事儿吧。
  首先在这里求解:如果我说XX虽然雷,但还是有不少优点的,就是我品味有问题。那我说马加爵这人虽然做事儿不对,但很可怜,那楼主是不是就是三观不正,很有可能化身变态杀人狂?→根本没有可以以此来得出结论的逻辑么。
  然后我们来用文笔这件事儿举例比比优点吧。
  46L给出了一段文来把我的举例给拍在地上,嗯很好啊,我承认这一段文笔很优雅。那我想问问童鞋们,玄幻跟古言有没有对比性?我要用徐志摩的《再别康桥》和王维的《送元二使安西》作对比,都是离别的主题,你觉得有可比性么?你不能批判这两个人哪一个的文笔不好吧?
  有人可能说,楼主强词夺理,古代和现代怎么比?那我问你,异界玄幻和古代言情怎么比?
  那我再举一个例子吧,把耳雅和橘子树放一起,把顾漫和辛夷坞放一起,把桩桩和寂月皎皎放一起,把郭小四和韩寒放一起,真心求解你们说哪个文笔好啊?
  哦,如果你说她(他)们这些当中哪个文笔最好,我再问问,你觉得她写的网文跟大仲马小仲马的作品,古典名著,郑渊洁等名作家放一起,你们说谁文笔好?
  根本没有任何可比性么= =。
  结论:不是一个方面的东西,比起来当然不大靠谱咯。

  3.8 评价一本书的资格
  我个人倾向于:没有读过这篇文,就没有发言权。当然如果你看过了,弃文了,吐槽那些你看到的雷点缺点当然可以,毕竟你也是真的看过,真心被雷出来的。
  真想问一句,paipai吐槽XX文评论千千万,多少人真正的读了这段文字?真正去看了这本书?于是吐槽的那么狠?大多数人没读过,根本就是单纯看完帖子排楼主。然后大家就跟避雷似的,说它怎么怎么不好,一传十十传百,自然就出现了这种境遇,但说到底,真正看过这本书的人不过是最初吐槽的那一个人罢了。
  当然写出来书评或者吐槽就是想要证明自己的观点,大家一呼百应自然也有道理,如果XX文不雷,会有人喷它喷的如此狠么?一个巴掌拍不响么。



正文
存在即是合理:潇湘女强火文的存在以及写作的探讨

  这两天看了几篇潇湘出了书的火文,就燃起来了一种冲动。于是这种冲动导致楼主写下了这篇评论,欢迎大家一起交流。
  引言:存在即为合理
  在论坛上大部分的会员对于潇湘(以下简称为XX)各种所谓的火文持有一种吐槽的态度,甚至部分没有看过XX文的会员们被众多妹纸娃子告知此网站乃是狗血天雷文圣地,必须自配强力避雷针才到那一游等言语而望而却步。
  但楼主认为正如黑格尔所说的那样“存在即合理”,所有事物的出现都是有原因的,于是围绕这个观点,揭开那些狗血剧情的表面,我们来探讨一下XX女强火文的存在。
  一:独树一帜的女强火文
  女强火文可谓是XX最为典型的代表,其中的玄幻作品《云狂》《傲风》等等更是迷住了很多妹子(傲风收藏5W+)。有人说这种文写起来无压力,其实不然,这种文想要写好也不容易。我记得云狂有一章出场的新人物刻画了至少5个并且每一个都不突兀有着自己的个性,就从这一点上讲,不得不佩服作者的功底(这篇文的作者风行烈据说在写云狂之前有上百万字的练笔。)虽然有人感觉人物的类型就这么几个随便写上几个词儿冠名就OK了,小说么不都一样?请大家仔细的阅读以下片段:
引用
  傲风放下他抓着她的手,一字一顿清晰地说道:“不过,尊严无价!我秦傲风宁可站着死,也不会跪着生!”
  君落羽心头猛地一颤,不由自主吸了一口凉气,感觉好像被一记重锤锤上了头顶,心中却升起了一股被征服的感觉,无法反抗她的举动。
  有这样的感觉的,并不是他一个人。
  一圈圈的佣兵们发出难以遏制的抽吸,数不清的少女捂住了樱桃小口,原本喧闹的人群寂静一片!
  尊严无价,仅仅四个字就让人升起了巨大的认同感,不论是佣兵还是帝国的家族,每一个人看着傲风的眼神都在一瞬之间完全改变,连秦家随行而来的那些人也不例外。
  那张原本就英俊过人的脸庞,瞬间散发出无尽的魅力,深深吸引人们的目光!
  崇尚武力的国度,最欣赏的便是有气节的勇士,不管她是不是能征善战的勇士,这一刻,她已经用她的话语和行动赢得了人们的尊重。在圣皇的庇护下,她仍然选择了有可能失去生命的战斗,如此震撼令人动容。
  “赤炼佣兵团团长之子融洛,在此向七少爷献上我的敬意,请原谅我先前的无礼,愿勇敢的战士能够创造奇迹!”一道响亮的声音打破沉寂,原本那看戏的七八个首领人物中突然走出了一名身穿轻型铠甲的英俊男人,融洛大约二十七八岁,个子较高,连外围的人也能够一眼看见他。
  不少人立刻惊呼起来:“天哪!大陆第一佣兵团的少主,灵幻师融洛!”
  “狼群佣兵团副团长裘髯,同样为亵渎勇士的精神而献上我真诚的歉意。”紧接着,另一名中年健硕的汉子也走了出来,对着傲风深深一弯腰,他腰间跨着一把大刀,脸上的胡子密密麻麻,右脸上有三道深深的爪痕,一看便是一个刀头舔血的男人。
  “飞天佣兵团团长巴图克,在这里给七少爷道歉了。”眼见其他二人都走了出去,三大佣兵团之末的飞天佣兵团团长也坐不住了,他很清楚佣兵们看重的是情义二字,如果不能牢牢套住民心,那么佣兵团只会走下坡路。
  意外的事情一桩接着一桩,强烈的惊讶令人们的脑子有点儿转不过弯来。
  光芒大陆三大佣兵团,竟然集体给一个秦城的废物七少爷郑重地道歉!
  这其中固然有讨好君落羽的心思,但如非真的敬佩,这些高高在上的佣兵团首领,绝不会向傲风这样一个普通的家族子弟行礼。
  --《傲风》第六章 尊严无价
  
  这一段话前后848个字,除了傲风和君落羽是先前出场了的人物,另外的三个人全部都是本章第一次出场。作者通过女主的一句话写出了这一段,而这一段中出现的每个人都在有自己的特点还顺道描写了长相,并且为后文做了铺垫。比如融洛是第一个真诚表明态度的,这位以后他跟女主成为特别铁的哥们打下了基础,还有用他的身份带动了剧情。再比如巴图克,作者在他后面加上了一句话,大家都觉得这个家伙不是什么好东西吧?属于做事先看利益的人。然后通过这些人又写出了整个场面的气氛,以及周围的路人甲乙丙丁对主角的印象,突出了主角的个性之张扬和异界尚武的背景。
  剧情进展快,人物多并且刻画生动圆满,要求跌宕起伏抓人眼球,这个真的好达到么?建议对所有XX文说一无是处的同学们自己建个WORD写3000字(1章),看看能不能把一个情节给表达清楚同时达到上述质量。
  而反观晋江的作者们往往不具有这种大局观念,写到哪里是哪里,并且行文多拖沓。比如一个盛宴,潇湘作者们往往几句话就能写出宏大庄重的场面,对比之下,有些晋江文显得话唠和小家子气了。
  构架:
  当然剧情快就引入了另外的一个话题:哪里有那么多东西可以凑出长篇巨制?依照剧情进展的速度,一个情节可能也就2W+(7-9章)写完了,凑出那些100W+字的神奇作者是怎么写出来的?要知道大部分XX火文都有这么一个特点:长!当然可能出于商业写作的目的,作者们都想多挣点MONEY,但如果没有够宏大的构架如何撑起来这篇文?
  抛开少数又长又臭的裹脚布,绝大部分的作者对于伏笔的设定一开始就会摆出,比如重生文。废柴变身白富美一身破表战斗力是大部分XX玄幻的设定基础。有娃子说,不就是抓人眼球打一个巨大的反差么?NO,你只答对了一半。作为一个长期潜伏在XX看女强玄幻的人,楼主可以很坚定的告诉你,这个设定很大一部分是为后文女主身份的转变以及无限延长字数而服务的。于是这个构架就很长了,举个例子。作者前50W字写女主作为不受宠的废柴女一步一步闻名天下和帅气优秀的男主相亲相爱,然后当你以为这个可以结束的时候,他在给女主灌上一个跟男主截然相反的身份,正是这个身份成为她一开始让人疑惑被虐待却不死的原因,让她不得不与自己原本所谓的亲人家族所抗衡再走回到男主的身边,于是后50W字也有了。如果作者的收藏足够高,还想捞钱,完全可以继续写男主女主往更高层次发展(如果是异能估计会成为创世神啊,魔神啊之类的,如果是架空则可以写各种策划谋略,外界环境不得不逼迫两个人一统大陆云云)。
  于是150W,只要作者想要撑起来绝对没问题。更别提类似《妾本惊华》文里的女主一失神,男主哄半天等等情节,轻松凑出200W有木有啊?
  是不是很多娃子又一次觉得,哟,好简单啊?根据楼主上述的构架讲解,咱也可以码字来一发?亲爱滴朋友们,楼主并不是这么认为的。框架摆在那里,能写好就是本事了。语言简洁明了却饱有内涵,让文较快节奏的走剧情而又不感觉是流水账,这是实力之一。实力之二就是看你在这个大的框架里面能否填充足够的小框架。也就是达到分段目标。
  分段目标:
  分段目标的表现很多,可以具体通过各种小伏笔和大体剧情来推动。从剧情上我们先把这个框架分为多个部分。这些部分里面每一个有分成小框架。作者要让废柴女主先名扬天下,那应该从哪一步开始?如果第一步是从宅斗开始,那怎么斗?从谁入手?从这个人入手的话,后面应该怎么写才能穿起来剧情。这就是为什么绝大部分作者都会选择在开始的时候就让一个人欺凌女主,有矛盾,有剧情,反差够抓人眼球,主人公还可以名正言顺的重生雷厉风行,一鸟N石。
  目标实现:
  上面我们已经有了大体的脉络和走向,下面就到了具体的实施。我个人偏向于“个人的发展影响环境,而环境变化锤炼个人”这个观点。个体和总体之间必然存在着矛盾,有了矛盾和问题就需要解决,主人公围绕着每一个分段的问题而不断奋斗,奋斗的同时改变了环境,环境又再一次的给出新的矛盾,情节便自然而然进入下一个环节。
  最后通过每一个小片段的层层推进效果的叠加,我们就看到了一篇XX火文新鲜出炉。
  二:火是必然的
  时代观点的改变导致了XX文的火:历史的进程和文明的提高都促进着女权主义的发展,自由,开放,利益冲突,这一切都与女强爽文结合。那只求一生一代一双人的完美和站在阶级权利的制高点俯视众生的快感很容易让爱情或者梦想被现实摧残掉的妹子们找到满足感。虽然比较搞笑,但我还是想说:“这是一个时代的呐喊!”
  角度一:得不到和已失去
  佛问人:你觉得这个世界上最珍贵的是什么?
  人思考良久说:是得不到和已失去。
  很多写手一开始想写小说就是为了完成自己心中的期望,而观察网络小说大抵是为了满足人们内心需求而产生的,人得不到的和已失去的痛苦和失望在阅读小说的时候释放,最终获取一种奋斗的意识。
  这种意识就来自于女强小说男女主角的设定。这里主要谈论女主。
  女主本身处于很弱势的不利局面,这一点先跟读者不满现状却难以更改目前环境或者对于大部分的姑娘来说是不甘心依附女人相吻合,取得一种共鸣感。然后重生之后一身实力一步步的翻盘,看那些昔日不可打败的对手倒在自己前进的路上,读者现实的挫败感和无力得到缓解。
  从这个角度来讲,甚至可以说XX文挺好的,至少女强好文大部分女主之所以拥有一身能力是因为她们付出了很多,比如残酷无情没有欢笑快乐的童年。有付出才有回报,如果读者在看文的时候看到这一点,并且意识到自己之所以不够强是因为没有付出相应的努力等等,从而迸发出无限勇气去在现实中刻苦勤奋,也不失为网络小说的主流意义。
  角度二:现实的残忍
  我个人比较喜欢玄幻小说的一点就是,它真实的反映了“弱肉强食”这一生存法则以及人性的复杂。当面对利益冲突的时候,大家就会看见玛丽苏女主在维护自己人利益时的毫无顾忌,以及部分世界里面的金钱至上流。其实当我们剖析现实社会的时候,撇去幸福的表面,也可以看到很多血淋淋的现实。
  小说里面哪个女主不有权有钱?说到底,不过是但现实当中的利益反应在了小说里面,那小说的情节﹑背景便和现实有了切合点,读者读起来也就更容易产生共鸣。
  三:市场的需求
  通过上述火的必然性的讨论我们能够看到,从网站整体的角度讲这实际上是一个市场需求的问题。
  很多读者可能不明白为什么潇湘差不多全是一个调调的,每个设定都可以找到一大片的雷同,这个问题归根到底还是市场需求引导的结果,当然中间经历了几个环节。
  首先一个新人先发文,发的文有了一定的字数或者是写得比较好,比较带感就会有编辑来找你了。编辑对于作者会进行一定的指导,这个指导其实更多的是跟你讲,比如你这样写可能收藏不高,读者们不喜欢看,可能不能入V挣钱之类。这时候,新人们一般都会寻求编辑的意见:我怎样改才能让读者喜欢呢?编辑就会有意识的让你跟那些大神的文风和设定靠近。我并不是说编辑错了,相反这样的编辑才是一个合格的编辑,如果她什么都不告诉你,让你死磕也许是个不负责任的编辑。前面有人探路了,成功了,成了大神了,订阅超级高,人气超级火,你这个新人也跟着试试,说不定也会来个一炮走红?(一炮走红的作者跟网络写手这个团体的总基数相对比当然是特别少的。)
  然后,在编辑们的推动和指引下,近乎所有的作者都写女强,读者再在其中选择推动火文的产生,最后编辑再根据新一轮的风潮指引作者们,如此往复循环,造就了目前的这个局面。
  可以看出,如果想改变这个风潮只有两种办法,一是读者不再选择女强文,二是一个大神写出来了一本书成为新的风向标。前者不大实际,因为聚集在XX的姑娘们绝大部分都是偏好女强这种口味的;后者不大容易,大神很多固步自封,不愿意做出新的尝试(谁也不能保证那样赚钱对不?),并且就算一本书火了,编辑可能也会等到第二本第三本此类别的火文出现才试着转变新书的类别取向。
  如果有姑娘问我为什么不从编辑环节下手,切断传播途径?道理很简单,任何原创小说网站都是要靠VIP挣钱的啊亲,编辑怎么可能主动让作者写那些读者不愿意看的不火文?
  结语:
  楼主承认XX女强文很多剧情和设定都让人看不下去,比如过分玛丽苏和伪圣母的女主,比如各种配角的小白NC不能够衬托出女主睿智反而让人倍增反感,比如有让人望而生畏不敢靠近的裹脚布作品,比如感觉怪异的逻辑,但纵观各大网站,没有人会说哪个类型的作品或者哪部作品是完美的,JJ和连城的很多文对于我而言猎奇到难以接受,所以何不我们抛开一部作品那些缺点,去转而面对它的优点,承认它有存在的价值。(少数在楼主看来完全没有价值的文在此不做解释。)
  XX女强火文大部分有着长而可塑的框架,主人公和环境层层推进互相牵制博弈,剧情跌宕起伏很多富有创意,而且设有伏笔,不是完全走单一路线,能够在一定程度上反应现实需求并且完成读者期望。
  存在即是合理,XX女强火文同样如此。



  参考资料:
  1。Heroes:反派是怎样炼成的:http://www.paipai.fm/r5989750_u14957518/(给了我一些关于考虑剧情进展变化的灵感,感谢蝶哥~)
  2。【写评,顺便求解】天雷文再次走红--名动潇湘,装13卖酷女《妾本惊华》http://www.paipai.fm/r5964587_u14957518/ (妾本惊华我也买的是正版,虽然也就买了10W左右的样子。这是少数几个被我打上裹脚布的经典之作,如果下面有童鞋因为这本书跟我打擂台的话,我只能表示无语了。这个评写的很符合我对于这本书的评价,SO,放上来。)
  3。XX女强文经典代表作《傲风》:http://www.xxsy.net/info/207080.html (本文的例文解析引用了该文,另外这本书我也是正版VIP,说我盗版没资格评论的娃子们请看清这条。)


PS:在这里特别鸣谢蝶哥和艾米栗。蝶哥,77,我实在是对于修改书评无力T.T,于是先厚着脸皮放上来吧= =虽然现在再读都感觉羞涩了。等抽空再改……(这货就是懒得要死,狠狠的抽吧。)

评版周讨论帖。|||||

  周讨论PAT贴内可以撒一分铜板通知对方你在楼下有回帖(评版正常帖子不允许会员铜板的),欢迎口水,拒绝无意义灌水,六字以上,可以版聊,当然实在的讨论更让人喜欢加分更多啦。请大家给力地,各抒己见。
  
  
  回帖奖励视情况,有内容的奖励5-50pb。楼主除正常奖励外补贴100pb,当然楼主应当进行适当的引导,尽量回帖用引用楼层少用楼主回复。 (算作评论员任务评的楼主加分另计,回复分正常)
  
  
  品书评文版周讨论贴,打造最充实的评论交流贴。
  
  
  
  
  并在诚征主题&楼主。去汇总贴跟帖。
  
  
  斑竹会在本期讨论开始的时间至下一期主题开设前的时间内选择楼主与主题。某期选定主题之后斑竹会回帖隔开,然后下下期主题选定从下一期主题选定的斑竹回复分割线开始算起。
  
  
  作为楼主需要提出选题,出有内容的主楼,并在周讨论帖被加亮提前期间,积极主动地参与自己的帖子的互动交流。尽量用回帖交流,并且用楼主回复功能帮助告知回帖的人,有人针对她的回帖有所讨论。培养出一个良好和谐的讨论氛围。并请勿冲动过激。
  
  
  往期主题点击:http://www.paipai.fm/r5958438/
  
  
  


[ 此帖被唐澄然在2012-12-08 18:15重新编辑 ]
本帖最近评分记录: 5 条评分 读书值 +15 派派币 +165 威望 +3
  • xiao豌豆儿

    派派币 +10 2015-08-27

    窝才发现我木有评分,章控估计都要哭晕在厕所了

  • Devil9a86

    派派币 +10 2015-08-26

    恭喜 恭喜

  • aigala

    派派币 +10 2015-08-26

    恭喜2少~我谨协炮哥秀萝前来贺喜。◕‿◕。

  • 临娘萌萌哒

    派派币 +300 2015-08-26

    周年快乐~撒花~\(≧▽≦)/~

  • 北辰九

    派派币 +10 2015-08-25

    -

  • 一生琉璃白

    派派币 +1 2015-08-25

    谢谢分享

  • 我说。

    派派币 +1 2015-08-25

    完结

海沉川

ZxID:448865

等级: 热心会员
世皆无常,会必有离……
举报 只看该作者 沙发   发表于: 2012-12-02 0
就我个人而言,我是绝对不会去看xx文的——当然,在没雷没爱的日子,我也可能会去xx渡个假。
(感谢隔壁某帖子的油菜花概括)


1)“建议对所有XX文说一无是处的同学们自己建个WORD写3000字(1章),看看能不能把一个情节给表达清楚同时达到上述质量。”

这真是要讨论烂了的话题——反例参见“制冷和冰箱的关系理论”


2)”所以何不我们抛开一部作品那些缺点,去转而面对它的优点,承认它有存在的价值。“

之所以吐槽xx文,是因为xx文套路固定,玛丽苏金手指泛滥,三观崩坏。至于lz一直强调的xx文架构文字伏笔如何如何优秀——这和吐槽的点有一毛钱的关系么?难道架构文字伏笔不错,我就得咬着牙接受nc玛丽苏的虐待?不喜欢a,我就必须得喜欢b?神马逻辑啊?

而且在“有需求”的前提下,才能探讨“价值”这个问题——同一个馒头,在饿的快死的人眼中那是无价的;在天天吃鸡鸭鱼肉的人眼中,那只是可有可无的存在。这是馒头的问题么?不是,只是每个人对“价值”的定位不一样罢了。

从目前状况看,在这么多吐槽控的眼中,lz说的优点的价值,不足以遮盖xx文的雷点。

既然存在即合理,对xx的吐槽也是合理的存在了。

楼主留言:

谢谢亲的长篇回复。
吐槽XX文的评论我看的也不少,而且本帖最后也指出很多设定都有毛病。我并没有强求任何人来接受XX文,有的人就是喜欢苏女主,有的就是喜欢那个调调。跟亲说的“价值定位”是同样的道理。
至于是瑕不掩瑜还是瑜不掩瑕大家各有看法。如果这个帖子放到XX可能吐槽的人就少了,要看吐槽的是什么样的环境。好比说JJ文多么美好,XX和QD大部分读者也不一定能够认同。
吐槽当然也是合理的存在,其实很多XX文楼主也吐槽过,但吐槽完了还是会思考一下它为什么会被N多人接受,为什么还很火。仅此而已。

本帖最近评分记录: 1 条评分 派派币 +10

↑↑↑这货是吉尔伽美什,出自fate/zero ,fate/stay night
水墨铅华

ZxID:18860855

等级: 派派新人
举报 只看该作者 板凳   发表于: 2012-12-02 0
好吧,我没看过楼主说的书,不过就楼主引用的这段来看,把女主换成男人,然后丢到起点。。。等沉吧。

不过同意存在即是合理,对不看玄武的妹子来说,女强可以当做爽文来看吧

楼主留言:

谢谢亲的回复。
QD和XX还是不一样的,至于沉不沉,要看市场。我敢说唐家三少的文丢到XX也火不过傲风,因为大家口味不一样,作者想要迎合的口味也不一样。
谢谢亲在最后的支持本文论点,我其实看女强也是当爽文来看的,不费脑子,而且有跌宕起伏的剧情。

月半明溪

ZxID:12185302


等级: 热心会员
但问耕耘,莫问收获。
举报 只看该作者 地板   发表于: 2012-12-02 0
看到楼主写好多字啊,好吧,看到最后居然还有参考资料,吃了一惊,回过头来一看,果然文章结构还是很有条理的啊,一二三条线很清晰,写的很有道理,从文本身特点、读者的心理需求和市场运作方面写出了火的原因。(这里提个建议呀,第三点标题不要写市场的需求,所谓市场就是读者市场,市场的需求不就是读者的需求?我觉得第三点倒像是市场运作过程,说得不对请温柔拍砖)

总之写的很好呀,不过还是有些要吐槽,因为经常看晋江,我对晋江印象还行吧,所以对晋江有所偏颇,对你里面有些话不是很认同啊

引用
而反观晋江的作者们往往不具有这种大局观念,写到哪里是哪里,并且行文多拖沓。比如一个盛宴,潇湘作者们往往几句话就能写出宏大庄重的场面

1、
也许楼主在晋江碰到过几个这样的反例,但我目前追的几个作者的文都较少有这样的问题,反而起点的大神行文拖沓到我忍无可忍的弃文,潇湘的文以前也有看些,后来因为整个网站的小说风格过于类似,于是放弃,转而到起点晋江
2、这样的一个判断过于主观,真的是这样么,是否有夸张的成分?每个文都有他的框架,当然首先排除那些乱七八糟的文,不能因为类型的不同的,设定的背景不同,你就认为写有宏大场面的小说的作者比没有写宏大场面的小说的作者更有大局观念。大局观念应该算是种整体观念吧,我觉得只要一个文写好了,写的完整,那么这个作者的大局观念就是好的了,不管他写的是什么类型的小说
==============================================================

沙发首先是站在一个反女强NC的立场上看这个文,然后提出的一些反驳,她有她的道理,存在即合理么
楼上第一点“制冷和冰箱的关系理论”我不是特别清楚,先不说了,我也不是很清楚楼上第一点想说啥
沙发第二点
引用
2)”所以何不我们抛开一部作品那些缺点,去转而面对它的优点,承认它有存在的价值。“

之所以吐槽xx文,是因为xx文套路固定,玛丽苏金手指泛滥,三观崩坏。至于lz一直强调的xx文架构文字伏笔如何如何优秀——这和吐槽的点有一毛钱的关系么?难道架构文字伏笔不错,我就得咬着牙接受nc玛丽苏的虐待?不喜欢a,我就必须得喜欢b?神马逻辑啊?

我是觉得楼主只是希望我们能客观的对待这些文,虽然有糟糕的地方,但是不能否认它优秀的地方,文再好也有可以吐槽的地方,吐槽归吐槽,但不要因为情感的因素过分否定这个文的价值吧。何况你觉得这文你不喜欢完全可以不看。不过楼主这话确实有漏洞,抛开缺点这话说得。。。太容易造成误解了。

正如每个人对价值定位不同,每个人需求也不同,这个文你不喜欢那是因为没有满足你的需求,或者这个不是你所需要的,但既然女强文那么火,那么除了你之外,还是有很多人能从女强文中获得满足和需要,这是个客观事实啊。

沙发最后一句亮了

楼主留言:

谢谢溪溪的长篇留言。
其实这篇评论存在着一些漏洞我也很清楚,但是我最近心烦事儿太多,怕修不好反而弄巧成拙于是就先这样吧。(这货就是懒啊懒的。)
至于晋江的作者,我看过两三篇故事进展速度超级慢的,如果举例就相当于拍砖,于是先放到一边,等有空再补充。
我这个帖子想要论证的主要观点就是:存在即是合理。于是吐槽也是合理的存在,我曾经对友人槽某一篇XX文槽到拍桌(说实句傲风我也曾经因为它的玛丽苏女主槽过)
抛开缺点这句,我其实并不知道如何才能够更明确的表述清楚。基于“很多人吐槽的时候都是说XX文一无是处,不知道为什

本帖最近评分记录: 1 条评分 派派币 +25
回到夏末之初

ZxID:12124946


等级: 内阁元老
配偶: 沐觅谨。
执笔之间,种种前尘往事,终于散若云烟:阿紫的新文《飞凰引》已完结,豆瓣也能看ヾ(•ω&a ..
举报 只看该作者 4楼  发表于: 2012-12-02 0
唐唐写的很不错哇

楼主留言:

谢谢末末~╭(╯3╰)╮


忘or望…

ZxID:14317078


等级: 热心会员
举报 只看该作者 5楼  发表于: 2012-12-02 0
写的很好啊,存在即是合理,其实潇湘并不是所有文都是这样的,也有很多不错的(虽然名字的确是难听了点),以前的很多经典都是潇湘的啊,很多作者文笔也很好,很气势磅礴,反观晋江的文就很少有这样的感觉了。
当然,萝卜青菜各有所爱。像我……年纪大了总要看点贴近生活的不是……而且我实在是受不了虐文啊……所以只能转战晋江了……
有时候甜宠种田小清新看腻了,也会看一些潇湘总裁文什么的,潇湘的某些大神写的文还真是不错,但有些靠裹脚布出名的就真是不行了……简直是想写哪里写哪里……

楼主留言:

谢谢亲的回复。感觉你说的比我说的中肯多了……
其实我最开始喜欢XX是因为靡宝和潇湘冬儿,如今两个人都不在XX上连载文了。(冬儿是直接出书,靡宝是她的歌尽桃花在潇湘上有几章,当初搜的时候搜到得。)
裹脚布神马的我也伤不起,太汗颜了,其实现在的傲风就让我有种裹脚布的感觉……

本帖最近评分记录: 2 条评分 派派币 +6
mayluckylin

ZxID:10330529

等级: 热心会员
看看小说,磕磕瓜子,最有爱了~~~
举报 只看该作者 6楼  发表于: 2012-12-02 0
其实刚开始女强文盛行的时候,这些文还是很有看头的,拥护者也盛多,可能是我们现在看多了,就觉得玛丽苏了,雷了什么的,我现在也不喜欢潇湘文,觉得雷什么的,但是不可否认的是,在最开始我也是跟着看YY过的,看的很过瘾.....

楼主留言:

谢谢亲的回复。
女强文的盛行的确给潇湘带来了高人气。
其实女强文大部分都是一次过的爽文,追求的就是快感。
现在看雷啊什么的也很正常,那里的读者平均年龄偏低也是不争的事实。

takanokawa

ZxID:3687816

等级: 热心会员
为上无苟且之心,群下知胶固之义。
举报 只看该作者 7楼  发表于: 2012-12-02 0
同意沙发同学的意见,强排制冷与冰箱关系理论,看到楼主说这点,我极度反感腻歪。
xx的好文不是没有,可惜被一群格式化的毫无特点的裹脚布口水文淹没了。 但只因为几篇有水平的文就可以代表xx整体,你不觉得这很可笑吗。
另,脑残逻辑三观崩坏的文,文笔好就可以掩饰了吗可以宽容了吗可以无视了吗?

楼主留言:

谢谢亲的回复。
我想说我看的大部分的XX文可能都是比较火的文,的确可能有种以偏概全的感觉,但如果要说把XX大部分的文给看完,再去给出评价又不切实际,所以我应该不说这个话题?
JJ的火文我也看了一些,有人说根据排行榜看JJ文的人眼瘸,那我无疑属于眼瘸的一类。但同样我探讨的是XX的火文。两者作对比,就有了一定的概念,当然这还是楼主自己的观点和评判的基点。每个人有不同的看法么。
另外最后说一下三观问题,要真的说三观,求三观正的很火的JJ文,QD文。因为我对于三观真心没有一个具体的概念。或者说我从来没遭遇过三观很

本帖最近评分记录: 1 条评分 派派币 +14
yumikoz

ZxID:14488220

等级: 寒窗墨者
举报 只看该作者 8楼  发表于: 2012-12-02 0
呃,我是来吐槽“存在即合理”的⋯⋯好吧,由于这句话被各种滥用几乎成为习语,既然是习语,一般不会被特意纠正,但lz主楼提到了黑格尔【“但楼主认为正如黑格尔所说的那样“存在即合理”,所有事物的出现都是有原因的⋯⋯”】就不得不说,请真心慎用!!“Was vernünftig ist, das ist wirklich; und was wirklich ist, das ist vernünftig." [What is rational, is actual; and what is actual is rational.] 原语境里的wirklich和vernünftig都不是一般意义上的“存在”和“合理”。如果是我们一般理解的存在/存在者,那么按照黑格尔的想法,应该是不“合理”的。

以上吐槽与回复无关,下面言归正传。
我理解lz的意思,XX文不是一无是处,也有它所面向的特定阅读群体。剧情进展快、小矛盾层层推进等优点或许有,但我真心看不出来lz说的人物塑造和内涵上的优势。在我看来,xx文最大的问题玛丽苏金手指什么的都是表面,关键是它的一切进展都太理所当然了。虽然描写了女主一步一步奋斗的过程,但它的整个逻辑非常武断片面(可以说这是模式小说的通病)。所谓的“大局观念”,lz指的是人物的活动空间和范围,但比起一些起点男主文,xx文给我一种眼界跟不上格局的感觉。至于lz说的女强和女权的联系,女强并不等于女权。xx的女强大多是应报正义(retributive justice),以牙还牙什么的,与权利的观念还相去甚远。事实上,很多网文给我的感觉是一种庸俗化的社会达尔文主义,你可以说它表现了一部分的现实,但人性的复杂并没有在其中得到体现,人物的命运太过偶然,缺乏实质的人物成长。

楼主留言:

谢谢小Y的长篇回复。
我对于黑格尔其实并没有什么确切的研究,但是我们哲学老师经常引用这句话,于是可能造成了我概念上的错误,在这里抱歉一下,等回头修改本次书评时再多多请教。(跟蝶哥一样,求英文原句。)
你的回复没有一棒子把我打死让我很是开心。QD文我看的挺少,也就二十几本?(不是很确定)……如果说表现现实,容我说句:起点文的槽点也蛮多的。
现在的社会浮夸现象严重,庸俗化是普遍的,一篇网文能够表现一部分的现实,在我的眼中已经不错了。至于偶然,我也承认XX文的设定很狭隘,女强文并不具有真正意义上的写实,因为主角

[ 此帖被yumikoz在2012-12-02 12:09重新编辑 ]
本帖最近评分记录: 3 条评分 派派币 +17
°○丶唐无语

ZxID:16105746


等级: 派派贵宾
配偶: 执素衣
岁月有着不动声色的力量
举报 只看该作者 9楼  发表于: 2012-12-02 0
原来《云狂》《傲风》是xx家的文。难怪这么长时间还是下不了手。

楼主留言:

扑到小无语~~~~~此乃XX女强大神风行烈代表作……

我养你啊

ZxID:12151049


等级: 热心会员
还活着。
举报 只看该作者 10楼  发表于: 2012-12-02 0
楼主发此帖是认为派派多数人对XX似乎持有偏见,并且这种偏见影响到其他没看过XX文的会员,导致恶性循环大家都不想去看XX的文。
于是想借此帖让大家看到XX女强文的优点进而希望大家对XX文保持客观态度是吗?

那么,反感XX文的读者是怎么产生的呢?
假设这些读者在看文过程中发现10喜欢的篇文,一般情况下有4篇来自晋江,有4篇来自起点,有1.5篇来自其他网站,剩下的0.5篇或更少的比例来自XX。
并且当她们试图去XX找好文时,就被满屏的总裁弃妃给雷出来了。而且在各种书评推荐帖中,XX文占的比例偏少,反而是吐槽XX文的多。
长此以往,就会给这些读者造成“XX无好文”的印象。

不是读者故意对XX文有偏见,而是她们看到的、听到的、接收到的信息无一不显示着XX充斥狗血天雷文。
读者都是凭本心凭直觉看文,不会故意针对什么,如果XX好文很多,她们绝对是第一个宣传第一个赞美第一个跑去支持的,因为没有人不喜欢看好文。

所以我觉得想要改变读者对XX文的印象,可以开帖汇总XX的真正好文,让更多的读者看到,如果真的觉得好,她们会自觉替XX宣传的。
读者对任何一个原创网的印象都是这么来的。


楼主留言:

谢谢阿养的回复。
阿养的这个观点我很赞同,我在这里很想说没有看就没有发言权,比如有人说红楼梦黄,但我要因为这个观念就不会在还不到十岁就看红楼梦了,并且对其爱不释手。
同样的道理,坛子里真正看过XX文的人多么?很明显不多。仅仅就因为这少数看过的人吐槽(更何况,吐槽那么英勇激烈的不见得是她们),而否定了整个XX,是否有点太以偏概全了?
最后鞠躬感谢阿养的回复~让我突然又有了灵感。

本帖最近评分记录: 4 条评分 派派币 +17
月落飘零

ZxID:9948333

等级: 热心会员
举报 只看该作者 11楼  发表于: 2012-12-02 0
其实。。。。lz引用的那段文字,我除了看出一个玛丽苏征服世界的预兆,还真没看出什么气势宏大布局严谨的。。。一句宁愿站着死不愿跪着生也许可以给人以些许震撼,但引得谁谁谁为之死心塌地什么的,也就是作者给开了各种金手指的结果罢了,刘胡兰姐姐的宁死不屈够震撼人心吧,您见过哪个鬼子为之下跪了???(我对不起革命先烈我自己去撞墙先。。。)
另,lz好像不知道冰箱的典故?lz那天在海尔买了台冰箱,用不到两天直接坏了,lz打电话去投诉海尔的时候人家有没有回你一句"你自己又不会制造冰箱凭什么说我们冰箱质量不好"呢?同样,要求读者自己去写书才能品评文章好坏那是nc行为,你要吃猪肉还要先去猪圈里睡两天么?

楼主留言:

如果随便诋毁楼主就算是高明的行为,那你无疑是本帖子回复中最高明的人。
我不认为持有不同的观点就应该互相攻击,相反,何不拿出你的论争论据写一篇帖子证明一下自己的观点?
另外我想说就算是小学生都会指着别人骂NC了,别这么幼稚成不成?

本帖最近评分记录: 1 条评分 派派币 +6
谁被我染指

ZxID:10811636


等级: 热心会员
最近经常走神。
举报 只看该作者 12楼  发表于: 2012-12-02 0
身为习惯直译没深究真正内在一族,特地跑去度娘那搜刮了一番,读了几遍感觉恍然若懂,仔细想想又似懂非懂,还是直接搬上来求大神指点吧。(希望我没有搬错( ̄_ ̄|||))
人们常常把“存在的就是合理的”这句话当做某个哲学家的名言加以引用或转述,而且总是指名道姓地归之于十九世纪德国大哲黑格尔。然而,这是一个历史的误会。其源盖出于对黑格尔哲学的误解或曲解。黑格尔曾提出一个非常有名的哲学命题:“凡是现实的都是合理的,凡是合理的都是现实的。”(“Was wirklich ist, das ist vern nftig, und was vern nftig ist, ü ü 63 das  ist wirklich”,《法哲学原理·序言》)在当时的德国,在保守派和激进派两 个方面都引起了强烈的反响,前者赞赏,后者反对,但是他们对这个命题 的理解却是一致的。他们都认为此所谓“现实”意即“存在”、“现存”,所以 如恩格斯指出的,他们认定这个命题“显然是把现存的一切神圣化,是在 哲学上替专制制度,替警察国家,替王室司法,替书报检查制度祝福” (《费尔巴哈和德国古典哲学的终结》)。黑格尔自己也知道,他的这个命题“曾 引起许多人的诧异和反对”,因此他曾一再提醒人们“注意”他“用(现实) 这个词的意义”,注意他对“现实”和“存在”所做的“确切的区别”。诚然, 但是并非一切存在者都是现实的。 现实的东西都是存在的, 黑格尔说:“在日常生活中,任何幻想、错误、罪恶以及一切坏东西,一切腐败幻 灭的存在,虽常有人随便叫做现实,但是,即在平常的感觉里,也会 觉得一个偶然的存在,不配享受现实的美名(《小逻辑》,贺麟译中文本, 第 6 节)。现实不是“偶然的存在” “发展了 ,而是具有必然性的东西, 的现实性就是必然性” (同上,第 147 节)。恩格斯对黑格尔的这个观点 : 凡是现存的决非无条件的也是现实 特别加以阐释说“在黑格尔看来, 的。在他看来, ‘现实性在 现实的属性仅仅属于那同时是必然的东西, , 其展开过程中表明为必然性’所以他绝不承认政府的任何一个措施都 已经无条件的是现实的。但是必然的东西归根到底会表明自己也是合 ” 理的。《费尔巴哈和德国古典哲学的终结》)也就是说,并非任何存在的、现 ( 存的东西,而是只有适应历史必然性、顺乎世界进步潮流、符合社会发展 规律(用黑格尔唯心主义哲学的说法,是“绝对理念”自身的辩证发展)的东西才具 有现实性,因而才是合理的。

然后对于XX女强火文是否有的存在价值这一点,我能很坑爹的说没感觉么,基本上JJ、XX、QD之类之类的网站都是打酱油般的撸过,没有马甲也不打算常驻,看小说纯粹是碰到好的合胃口的就看,碰不到就换类型看杂志,把杂志看完就SHI在游戏里。对于XX的理解和印象就像LS说的总裁弃妇太子妖女等唧唧歪歪的标题,说实话看到标题都没有兴趣点进去看,条件反射联想到金手指开外挂不死族等等而瞬间产生饱腹感,乃至连江中消食片都无能为力。如果说看XX女强文是为了爽一把过把瘾,我想我还是不会涉足(无关XX文的质量),只能说自知三观从未正过,也不想倾倒多些油墨更浑浊的搅拌(个人问题)。而XX女强文的价值问题,我想这就要看看文者的个人问题了,瑕不掩瑜、瑜不掩瑕都是看文者的主观能动,毕竟感受是自己的,别人下再多的定论也都是他人的感官。

再然后,LZ对于XX女强文亦爱亦恨交织嫌弃而又分析其优劣这点来说,个人其实挺喜欢的。感觉有点像提倡理性看书一样,可以因自己喜好反感吐槽口水此文的各种雷点,也可以吐沫星子喷完后冷却下来细细纠结除了雷点还藏着那些好的可取之处,事物都具有两面性,虽然是焦得一塌糊涂却也会有可取之处,发现和承认一本五雷轰顶万马奔腾的小说也有丝丝价值,呃~~嗯!也算是自身认知的一种提高吧(扶额,我果然词穷了,词不达意了)。多加一句,我不觉得一定要抛开一部分的缺点,才可以直视它的优点,喜欢两者兼顾的去看。

最后,真心不知道“制冷和冰箱的关系理论”的内涵,懂的亲来解说一下吧/(ㄒoㄒ)/~~
====================
看了LS关于冰箱的理论,觉得还真的有点强词夺理哎(针对制冷和冰箱的关系理论)

楼主留言:

谢谢亲的长篇回复。我差点错过结尾
我回头会在主楼标出那个理论,或者另外开一个帖子整理本帖子的回复以及所涉及到的论点。
我认为如果把好坏放在一起去讨论不合适,我并不是在说一篇文,一个作者,我的论点和角度是站在看整个网站和文风的而写。优缺点放在一起,论证起来论点会不明确,我只是个写评论的新手而已。。。而且楼主感觉批评吐槽XX的人太多了,实在不差我在这里写几笔。
最后再次感谢亲的长篇回复。

[ 此帖被谁被我染指在2012-12-02 16:01重新编辑 ]
本帖最近评分记录: 4 条评分 派派币 +33

月落飘零

ZxID:9948333

等级: 热心会员
举报 只看该作者 13楼  发表于: 2012-12-02 0
瞧瞧,一有不同意见LZ就拿出“有本事你就来写一篇啊”这种很不高明的论调当令箭一样来用,好像除了LZ别人都写不出评论来似的……我只想问LZ,就因为我们不是业余、专业作家,我们就不能评论一本书的好坏?别个人的评论也许不够到位不够完美,但别个人也是一条条一则则细细说明的,有意见也请你一条条的列出来,大家可以有则改之无则加勉,LZ倒好,上来就叫嚣着“你自己写三千字看看”,这跟人家说“你不会制冷凭什么说冰箱不好”有什么区别?

另,我从来没说过自己高明,高明这个词语是LZ你强加给我的,我也没说LZ你NC,我说的是某种行为NC,你要对号入座没有问题,但麻烦不要把责任推到我的身上,看贴请认真,谢谢了哦。
本帖最近评分记录: 4 条评分 派派币 +10
兰婷月破

ZxID:15746047


等级: 热心会员
大爱女强文,忠犬、深情男,讨厌种马、渣男
举报 只看该作者 14楼  发表于: 2012-12-02 0
⊙﹏⊙b汗看着楼上怎么会有点在掐架的感觉?

恩~个人同意阿养滴意见啊~概况很合理。。

当然也能理解楼主的感受。。

虽然XX是有不少雷文,但是好文还是不少滴~

就如很多LS所说~都被大部分的雷文掩盖住了~

其实这个才是最主要的问题~

人总是在遭受多次打击之后~

会有一朝被蛇咬三年怕井绳的行为~

所以再多次被雷后~总会有点主观意识的觉得XX网专门出雷文~

但是我相信不管在那个网站~

只要那篇文是好的~是金子终究会发亮的~

所以LZ也不用过于在乎那些总是在反对的声音~

楼主留言:

谢谢亲的长篇回复。
楼上的不用管,逻辑不通,把观点强加别人而已。
其实单纯的是讨论XX文的优点,看事物的两面性罢了。我还真心没想过要通过这个评改变大部分人对于XX的看法,楼主又不拿钱,从这里写4000+的评论只是想从不同角度看问题,探讨一下写作技巧。
最后谢谢亲的那句是金子在哪都可以发光。

本帖最近评分记录: 1 条评分 派派币 +7
樱桃爱飞飞

ZxID:11258113


等级: 内阁元老
大张伟&0713再就业男团冲鸭~~~莎头将军奥运夺冠!
举报 只看该作者 15楼  发表于: 2012-12-02 0
首先我要说,我一向是思维不清的人,感觉我理性思维有点差- -唐唐你写的这些,很有条理。
然后我要说,我平时不怎么看女强文,不过我很赞同你写的,喜欢看女强文,可以满足自己,我曾经看过那么一两本的女强文,但是,后来还是放弃了。怎么说呢,感觉女强文很多看起来都让我起鸡皮疙瘩,有时候,那种描写,写的好了可以说是大气,但是,有时候会写过。看上去就有点做作了,或许是我的观点有点神奇?
再然后,就像楼上有人讲的,说道潇湘文,我的头脑里第一反应就是神马总裁啊秘书啊这类文,这种题目我看到就没有想看的欲望。或许是因为一进潇湘,最多的就是这种题目,让我有种自戳双目的忧桑。为什么不能有个正常的名字啊。。。其实潇湘里写文写的好的也不少,只不过,名字都很雷同就是了,让人记不住啊,比如我很喜欢的潇湘的重生文,一堆的嫡女,庶女啊之类的,看到这些雷同的名字,经常让我有种分不清文的赶脚啊。
最后,既然有这么一批女强军火文的存在,那么它们一定是有市场的。喜欢这类文的人还是大有人在的。所以我啰嗦完了~~~
唐唐继续加油哇,你在朝着77他们前进啊。。。望天。。。
这种评论交流神马的,我完全写不出来,我还是适合我的小欢脱~

楼主留言:

噗,谢谢飞飞的长篇回复。
我懂你的意思,有的时候就是洒狗血,然后让人受不了了。其实XX起文名千篇一律跟编辑有直接关系。编辑很多都会建议娃子们看一下书名合不合适。话说区分不开可以放收藏夹。。。我每次都这么干。。。

本帖最近评分记录: 1 条评分 派派币 +10

天苍寂雪

ZxID:17774545

等级: 派派新人
举报 只看该作者 16楼  发表于: 2012-12-02 0
为XX女强火文说句话,不说其好坏。
  你以为写个玛丽苏杰克苏的苏文很容易么?别说神马那种情节你连看都不会看,你自己要是写不出来就不要看不起那些收藏上万的文。自己做不到就用这个标尺去衡量别人,对自己一套原则对他人一套原则,是不是有些过分了。(在此提一句,风行烈的《傲风》或许有些简单有些幼稚一路玛丽苏,但励志且积极向上,但人家收藏5W+,这个收藏量在断更的情况下依旧上涨,风行烈本人更是入围了影响未来文坛的TOP80)每种东西的存在都是合理的,有需求才会有制造,都说塑料袋造成了白色污染,但因为简单快捷方便才会被人们广为使用。任何一个人的评价都是不全面的,只能说因为喜欢而说些好话,不喜欢就说些难听的如是而已。
  在梵高活着的时候他的作品被人当垃圾,死后却在艺术界树立了丰碑一画难求。难道看不懂毕加索很抽象的画就要说他的画又恶心又难看么?世界不仅仅只有对错两个极端。(PS:很多人误解我在这把梵高和风行烈比,这是不对的,我只想说一个东西只要存在就会有人欣赏,所有的事物都有正反两个方面,用梵高和毕加索的例子只是想加重这个存在即合理的论点,木别的意思)
  说起那个冰箱的典故,就说说另外一个故事吧。
  一个画家摆了两幅同样的画在不同的街道,分别请过路人用比标出精妙处和不足处,结果傍晚将画收回发现路人认为的不足处同时也是别人认为的精妙处。
  并不是说不写文就不能评价这篇文章,试问写评论的人有多少能完完全全构造出一个完整的故事并将字数达到50W+?但评论也要客观啊,你可以说你不喜欢,觉得这篇文写得不深刻不恢弘是篇纯种玛丽苏,但这也仅仅是个人观点,也不要搞得好像全世界和你观点不统一的人你就不乐意。
  另外,承认LZ某些地方是有些漏洞,但LZ也说了,只是希望别人在批判XX文时认识到它的优点,做到公正客观,认识到事物的两面性,若你真认为是推荐你去XX看文,那你就弱爆了!

楼主留言:

妹纸威武!踩中我大部分想要回复的重点^_^。这次已经注明了举例,楼下的表再次误伤,楼主要开始保护妹子了!

[ 此帖被天苍寂雪在2012-12-03 08:35重新编辑 ]
本帖最近评分记录: 4 条评分 派派币 +18
一只橘

ZxID:10723193


等级: 热心会员
扫文爱好者。长期书荒,耽美言情都欢迎推荐交流哇!
举报 只看该作者 17楼  发表于: 2012-12-02 0
大家回复都好学术 QwQ 学术无能者飘来随便扯两句……OJZ
先佩服唐唐的长评能力,有力写出这么多费心血文字的人都是真爱啊真爱╭(╯3╰)╮
其次,作为一个不看女强,好吧甚至没看碧姬,很久的人表示唐唐你摘得那段的原文我还是不喜欢啊,咳咳。
我会说一直觉得种马和女强只是双方性别互调而已么……(还是喜欢现实向的文,无论BE、HE,有些现实得痛苦清醒 有些YY得欢脱治愈。)
我一直相信一个现象存在就是有原因的,但那原因导致的存在好不好就另说了。XX文基本没看过,所以不做评价。而文好不好,实在要看读者群,我向来不喜欢比较,女强也是一个类别,相信里面也有好文,但就像说唱和乡村音乐没什么可比性、肥皂剧和惊悚悬疑剧没什么好比的一样,一类文有一类文的特点吧。种马什么的,女强什么的,玛丽苏、杰克苏什么的,既然有这种心理存在,有需求存在,有这类文存在也没什么奇怪。
我也同意我养你啊的观点,想扩大影响力就专门开贴整理那些好的XX文。不可否认其实很多好文其实还有待我们发现。【我忽然意识到推荐组的使命了,握拳。

楼主留言:

谢谢兜兜的长篇回复。
话说你的亮点是最后一句么亲耐滴。


盆栽君

ZxID:10922675

等级: 热心会员
举报 只看该作者 18楼  发表于: 2012-12-02 0
存在的东西即是有它存在的理由 我会这么理解
女强文 个人并不讨厌也不喜欢 应该说我并不拘泥于看什么特定类型的文 只要写得好 符合我胃口就行
比如 女强文 《凤囚凰》个人是超喜欢的。当然女强也要个度,比女强写成全能就有点扯了,这不太科学。人不可能是完美的。
潇湘网,怎么说呢,应该说是个人网站都有自己的特色。站在经营者的角度来说,最好和其他网站的读者群有所区分。各个网站针对的读者群是不一样的。
潇湘以前也是出过 我喜欢的文的 比如《此心无垠》

楼主留言:

谢谢盆栽的回复。
每一个网站都有自己针对的读者市场。潇湘的好文不少,大部分都因为打上了XX女强的标签让人退避三舍,闻之丧胆。真是可悲可叹啊。

本帖最近评分记录: 1 条评分 派派币 +6

君子如钰

ZxID:13801064


等级: 派派版主
10.8上任,1.1周年
举报 只看该作者 19楼  发表于: 2012-12-02 0
原谅我只是凑热闹的,刚刚才看到唐唐你这篇评。

唐唐你说了好久的评了,到现在才看到啊。

等我慢慢看吧。

楼主留言:

千呼万唤终于放上来了~阿玉~


发帖 回复